そとん壁って・・・

＞21
＞w-122を選んだ住人 ＞18さんのコメントに対してのコメントです。
＞w-122を選んだ住人＞18さんはそとん壁採用者さんなんですか？

>>18
庇は夏の間、簾を設置する為に必要だったので東、西、南側にあります。やはり室内への熱の侵入率が全然違いました。

門柱は天板（笠木）がないと直ぐ汚れますね。詳しく説明してあるのがこっちにあるので。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-2bde.html
良い施工だと思います。

＞24
ダサいデザインですね。
そとん壁とどういう関係があるの？

>>25
はいはい、そーですね。

>>27
建築知識の殆どは先程の設計事務所のblogから得ました。
それどころか、結構仕様を真似をさせてもらいました。そとん壁の存在もここで知りましたし。
他には鵜野日出男氏のblog
南雄三氏のコラム
木の香の家のHP
等、色々参考にさせてもらいました。

最近はデザイン重視だけではなく、外構も安易なのが多いのがとても残念に思います。せめてシンボルツリー位植えて欲しいとは思うんですけど。

余ったからからとはいえ、そとん壁の門柱は羨ましいです。最近は資材費の高騰でそとん壁の施工単価も騰がってたので使用するのもちょっと悩みました。。うちで平米辺り全込で、14000円かかりました。

皆さん、新築でローン返済が大変でしょうね。
こんな時間に、こんな掲示板で、こんなつまらないことに時間を費やしてローン返済のほうは大丈夫ですか？
エッ、現金で建てた？
そうですか。
親のすねかじりで生活している？
そうでしたか。それは大変失礼ばしました。
エッ、そうじゃない、掲示板そのものも商売のうち？
不思議な人たちですね。
毎度ながら、投稿楽しみにしてます。

それでこのスレで君たちは何をやってるの？
そとん壁のざあます井戸端会議みたいですね。
男同士でお互いの見栄の張り合いですか。
ネット上の男同士のざあます井戸端会議はみっともないね。
それもネチネチといつまでも絶えることがない。
内容的には悪意に満ちてるね。

>>29
5000円。めっちゃ安いですね。ガルバニウムの八山角波スパンより安いですね。因みに6500円の見積りでした。でも施工管理に建築現場に行ったら、間違えてKスパン貼ってたので、工務店に問い合わせたらそれでも良いですか？値段は同じにしますので。

と言われたので、じゃあ、そうして下さい。

平米辺り8500円するのでラッキーでした。でもKスパンは補修する場合、端っこまで全部剥がさないといけないので、凹まさないように気をつけないといけませんね。

家の性能だけでもよく検討されたというのがよく分かりましたが、内装も良いですね。桧でしょうか？杉でしょうか？木の香りがしてきそうですね。しかも真壁づくりとは。最近あまり見なくなりましたね。

79さん、批判の仕方がダサいです。せめて、片流れ屋根なんて上の部分から雨水が裏側をつたい、外壁にあたってすぐ汚れますよ。又は外壁の通気層に侵入しますよ。さらに母屋の木口から水が侵入して直ぐに腐りますよ。屋根をひっぺがしてやり直す事になりますから、凄い出費になりますね。ああ、親のお金だから無用の心配でしたね。それから、デザイン云々より耐震性は大丈夫ですか？大層な塗壁ですが、構造体が歪んでしまえば直ぐクラックが入りますよ。どうせ、4号特例で建てたんでしょ？

位の事を言って下さい。どの掲示板もそんなに有益な情報なんて無いですよ！

＞どの掲示板もそんなに有益な情報なんて無いですよ！
そんなことないですよ。あなたがしっぽを巻いて逃げ出したスレ【白洲そとん壁って】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
にはそとん壁採用者やそとん壁検討者とっては非常に有益な情報のスレだと思いますよ。
隠された現実から目を背けてもそとん壁に対する評価がぬぐえるものでもないです。
裏工作をすればするほど隠された現実に対する疑惑が高まるばかりです。
逆効果だと気づかない○保な人たちが哀れです。

そうか、利害関係者にとっては【白洲そとん壁って】ってスレは有害無利益であり、目の上のたんこぶなんだろうね。
クレームの内容が嘘でないだけに、反論できなくて逃げた経緯もよく理解できますよ。

＞33さん
分かりにくければ、クリックするとアップできます。
あなたにとって有益な情報と成り得たでしょうか？

＞79さん＝脳内主義さん＝暇人会さん＝団塊おやじさん
おやおや、想像力がたくましいですね。
アイカ様は入ってないの？
妄想力とでもいうのでしょうか。

Ｑ値に関する問題は解決しましたか？
あれほど自慢していたⅤ地域での高断熱住宅。
そとん壁と何かいわくでもあるのですか？

＞それなりの礼儀作法は守ってくださいね
あなたなりの礼儀作法がもしあって、それを他人に強要したいなら、まずあなたが手本を示すべきです。
貴方がしていることが礼儀作法を守っているなら、何でもありですね。（笑
貴方も暇人会に入ってそとん壁の真相を追求しませんか？
粉飾にまみれた記事ばかり投稿してると、その内バチが当たりますよ。

＞34の画像を見て、あなたは何も感じないの？

何も感じないなら画像をクリックすると拡大され、もう一回クリックすると超拡大画像になります。
それを見て何も感じないなら、あなたはそとん壁を愛用する資格なしだな。
うわべだけに踊らされているマヌケな愛用者か、もしくは、臭いものに蓋をしたがる利害関係者だからです。

>>36
いろんな制度がありますね。我が家も構造材の6割以上は県産材を使用し、木材利用ポイントをゲットしましたが、それとはまた別の制度みたいですね。

んー、確かに昔の家はここぞという部分に木目の美しい柱を使ってはいましたが、個人的には良い感じに見えますよ。こればっかりは主観的なものなのでどうしようも無いですね。しかし、思ったより安いですね。これが200万の値引きだったら少しは違う感情だったかもしれませんね。
それと、木の香りは慣れてしまい、あまり感じなくなってしまったかもしれませんね。

暇人会さん

本日も妄想と思い込みが激しいざあます。
正直、そとん壁に限らず塗壁自体、軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える事を知ったうえで採用したので、状況的には想定の範囲内です。ああ、やっぱりねという感じです。故に我が家では軒を出したのです。それからあまり他のスレに勝手に画像張り付けない方がいいんじゃないですか？他人の画像を私物化していると思われても仕方がないですよ。

そとん壁採用者さん、やはりスルー方針ですかね？

＞39、＞40
君たち二人のおつむは同レベルですね。
同一人物だから仕方がないか。
名前を使い分ける際に各人の役割を決めてから役割分担してね。
同時間帯に登場するのは物理的に仕方のないことだとしても、役割分担だけは守ってもらわないと読んでるほうが混乱します。
名前が別人だと自分で言い訳してる奴が一番危ない。

＞軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える事を知ったうえで採用
君はどこでそんなことを学んだの？
高千穂さんのＨＰのどこにそんなことを書いているの？
もし書いていれば、昨今のクレームについて少しは救いになるかもしれないですよ。
早くそのサイトを引用したほうがいいよ。
それとも、口から出まかせ？

>>41
どうしたんですか？今日はいつになく絶好調ですね。

鬱陶しいけど。

おつむが同レベルに関しては、方向性が近そうなので否定はしませんよ！そとん壁採用者さんには良い迷惑かもしれませんが。

別に何処で学んでも良いでしょ。高千穂に書いてなくてもいくらでも学ぶ所はあるし。

しょうがない。出血サービスで一例だけ掲載して差し上げよう。

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_45c2.html

まあ、もう最初で最後ですけど。

さよなら。

>>36
化粧柱を使ってくれって指定すればよかったんじゃないの？この木材を使わないと20万円出ないよって話じゃなくて県産杉つかってれば20万円補助しますよってことかと。

＞42
やっぱり口から出まかせでしたね。
白州壁採用業者
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/adoption_company/

たくさんの採用関連業者さんがいるのに誰一人、
【軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える】などの注意書きをしていないのですね。
それも、皆さんプロ集団の方ばかりです。
多分、【メンテナンスフリー】のトップセールスを信じて疑わないのでしょう。
そとん壁採用関連業者でもないオーブルデザインさんはいい迷惑だと思いますよ。

貴方の言い訳にしても、詐欺商法だと指摘されても仕方のない弁解ばかりが目立ちます。

＞43
＞42がしっぽを巻いて退散したと思えば、次は君か。
お得意のとりなしはしないの？
君の自慢のQ値の話はどうなったの？

＞自演だから何も言えないのかな？？？
妄想が妄想を呼び、君のおつむでは整理しきれなくなったようですね。
でもそのほうが推理妄想する側としては面白いかもね。
否定も肯定もしませんよ。
楽しんでください。

そとん壁採用者さん、 w-122を選んだ住人さんは白洲そとん壁をマイホームの外壁に採用する場合、そとん壁が【25年間メンテナンスフリー】の外壁材であるにもかかわらず、【軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える】事を知ったうえで採用したそうです。
あなたはそとん壁についての【軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える】事を知っていましたか？
彼はその知識を高千穂さんのHPではなく、そとん壁とは無関係な設計事務所のブログを読んで、白洲そとん壁採用の際にも適用したそうです。
私であれば、そとん壁が【軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える】ことを確信した時点でそとん壁採用は中止し、他の外壁材を検討します。
彼のそとん壁に対する執着心はすごいですね。
外壁材についてはプロとして経験の深い高千穂さんの【25年間メンテナンスフリー】のキャッチコピーをそのまま信じないで、そとん壁とは無関係な設計事務所の一般常識を理解したうえで採用したそうです。
ということは、彼はそとん壁が【25年間メンテナンスフリー】の商品でないことを採用する前から知っていたことになります。
聡明なあなたも、勿論、白洲そとん壁が【25年間メンテナンスフリー】でないこと、あくまで企業の宣伝であって、話半分で聞くのが一般常識という認識で採用したのでしょうね。
そして何よりも腹立たしいのは、外壁材のプロ集団である高千穂さんが【軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える】ことを知ったうえで自社のHPではそのことに対する注意書きを一切してないことです。
素人のw-122を選んだ住人さんでさえ、にわか知識でそとん壁が【軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える】事を予見していたのです。
全国的に販売実績のある高千穂さんが、その豊富な販売実績から【軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える】ことを知らないことはあり得ません。
故意に【軒を出さず雨ざらしにすればかなりの高確率でカビが生える】ことを隠して、それだけではもの足らず、真逆のキャッチコピー【25年間メンテナンスフリー】をトップセールスとして掲げていることは、私みたいな第三者からすれば詐欺行為ではないかと疑惑をもたれても仕方ないのではないですか？
そとん壁愛用者としてのあなたの意見をお聞かせください。

>>46
なるほど、国内産の木材を使わせるにはいい試みかもしれませんね。宮崎県だけなんでしょうかね？
確かに大壁用で想定していたかもしれませんね。それでも和室だけは化粧杉とは良心的ですね。良い工務店を探すというだけでも大変ですからね(汗)施工会社を選んだ基準ってどういうところを見て決めました？

うちも部分的に柱が出ていますが、節ありですね。

ガルバでも暑くはなりませんでしたね。確かに1階に比べたら1度位高いかなという感じでしたが、不快ではありませんでしたよ。
やはり通気層の存在が大きいと思います。それと断熱材の高性能グラスウール16Kが200ミリ入っているので熱がつたわり難いのだと思います。
ただ、24時間全館冷房、設定温度28度にしてシーリングファンと日射侵入防止用の簾をかけての結果です。何もしなければ、外気温に近くなるでしょうね。

そとん壁採用者さんも間取り的に全館冷暖房にしそうですね。

＞48＞49
双方とも、異常すぎるぐらい露出癖のあるかたですね。
常人では理解しがたい、何か特別な目的があるのでしょう。
いっそのこと、所在地と氏名を公表してそとん壁採用モデルハウスで見学者を公募すれば？

だからといって、＞34で示したそとん壁の疑惑が拭えるものでもない。
被害者本人の気持ちを無視したようなレスはお二人の人間性を疑わざるを得ない。
そういった人間集団でそとん壁は支えられているのでしょう。
忙しい？仕事の合間を縫ってのそのエネルギーには感服します。

>>49
競合されたんですね。
私は基礎一体打ちが外せれない条件だったので、それを軸にしました。後は、長期優良住宅を数棟建てていること、必ず構造計算をして耐震等級2をクリアすることにしているところを選んだので、3件位しか検討しませんでした。今考えると、もう少し検討しても良かったかなとも思いました。それにしても選ぶだけでも相当つかれました。

我が家は嫁が快適性を求めているので、好き勝手やらせてもらってますが、電気代が高いのか安いのかよくわかりません。

今のところ、

7月 382kwh 10279円
8月 380kwh 9367円 ←電力プランをエコノミーナイトに変更
9月 339kwh 8119円
10月 341kwh 8116円

でした。ちなみにオール電化ではなく、調理と給湯はガスです。夏は28度、湿度は60％、維持するために再加熱除湿も適宜行い、10月中旬からは暖房オン、24度設定にしています。天気の良い日は切ってますが。家の広さは30坪とコンパクトです。冬はどうなるか楽しみですが日射があっても寒そうですね。掲示板で探してみたのですが、1人を除いて誰も掲載してないので参考にならないし、めんどくさそうな輩ばっかりだったので載せませんでした。
夏の工夫とはどんな事をしてます？
それと蓄熱暖房機は快適でしょうか？

>>52
やはりこんなもんですかね。電気代も原発を停止しているせいで2割弱騰がってるし、再エネ賦課金も付いてますしね。

蓄熱暖房機は電気を食いますね。エアコンのように生暖かい風が吹かないので快適なんでしょうけど(^-^)後1ヶ月の辛抱です。風呂場とかの温度が低いのは床下の空気が上手く循環していない可能性がありますね。扇風機とかで循環出来ないですかね。

床下に関してはうちもちょっと変わってまして、1m基礎に床下エアコンを設置してます。夏は主に除湿用として、冬は床下暖房になるのやらならんのやら。

インヴェンターとはダクトレス全熱交換器の事ですね。私もメンテナンスと快適性を重視して三菱の熱交換式ロスナイくんにしましたがインヴェンターの方が交換率がいいですね(汗)
因みにハニカムスクリーンは結露しませんか。うちは普通のプリーツスクリーンにも関わらず下のサッシ枠に結露してたのでちょっとびっくりしました。一応エクセルシャノンのトリプル樹脂アルゴンLow-Eなんですが。とりあえず、スクリーンを3㎝程上げて対処しました。

築25年というと旧省エネ基準位でしょうね。となると20mmしか断熱材が入ってなかったかもしれません。私も築3年のアパートに今年までいましたが、やっぱり寒かったです。最近のやつもあまり変わらないかもしれません。

>>54
やはりサーキュレーターを設置されてましたか。私も他の工務店の完成見学会で、オイル式の床下蓄熱暖房機を見た事がありますが6台も設置してましたね。暖房に関してはエアコンも定格の半分の能力で運用した方が一番効率がいいみたいですし、容量に余裕があった方が良かったのかもしれませんね。

床下エアコンも少しは認知が進んできましたが、実際どうなんだろうという興味から採用したのもあります。全館暖房し続けていれば床も室温とほぼ同じになるので今は必要性をあまり感じないかもしれません。他のスレでも色々言われてましたし。今回は合法的に防蟻剤を使わなくても良いように基礎高を1mにしたので、その大容量のコンクリートとメンテナンス性の良さから、夜間の安い深夜電力を使った床下エアコンを採用しました。基礎部分の断熱材もちょっと奮発して100mmのフェノバボードを張りました。更に水入りのペットボトルも1トン分入れようとちょっとづつ作業してます。まあ、完全に実験に近いですね。もし歳をとって代謝が落ちた時、床下暖めれて良かったー。と思う日が来るのやら来ないのやら。無垢床だったら裸足でいたいですよね。そういえば桧の床だったと思いますが、仕上げは何か塗られました？

因みに遮熱ガラスはどの方角に取り付ければいいんですかね。やっぱり基本は東西側ですかね？うちは全部断熱タイプにしました。

>>56
>簾をつけたいと思う位置で良いのではないでしょうか？
遮熱ガラスって今いち使い方がわからなかったんですよね。季節によっては日射を利用したい時もあるし、その人の考え方次第って事でしょうかね。

いい飴色ですね。ぬかで拭くと艶が出るのでしょうか？

床下の水は蓄熱用です。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-d3e9.html

まあ、自己満足です。

>>59
そうです。ベージュです。普段はうっすらとしか違いがわからないので、写真では分かりにくかったと思います。ちょっと温かみのある色合いにしたいときにはおすすめの色でしょうかね。
しかし、同じスチロゴテ仕上げでも職人によって結構変わってきますね。例の写真の人は少し炎のような模様になっていると感じました。実は工務店のモデルルームでも同じような模様を見たことがあるのですが。

>>58
>遮熱ガラスも最近のデザイン重視で軒の無い家の為に開発されたのではないでしょうか？

確かにそうかもしれません。だとすれば、流行を追っていないといけないので、開発側も大変でしょうね。

正直塗料は高いです。うちは床は安価なパイン材にしましたが、嫁がオーク系の色がいいと言い出したのでオスモオイルを塗りましたが、10万位かかりましたね。2階部分は無塗装ですが。床は今のところ、掃除機しかかけてないですね。ぬかぞうきんも調べてみます。

＞63
お忙しい中、ご苦労さま。
何が言いたいの？
もぞもぞ言わずにしっかりと説明してくださいね。
秘伝のたれ？
企業秘密？
おかしいですね。
伝家の宝刀である特許申請は使わないのですか？
3年もの年月をかけて開発した商品であれば尚更です。
産業スパイにあって相手に先に特許申請されると倒産になりかねないですよ。
最近は小学生でもその程度の知識はありますよ。
嘘の上塗りって、シラス壁塗るより大変ですね。
単なるそとん壁採用者であるあなたが必死になって弁解する姿を見てると哀れみも感じます。

温故知新という諺をご存知ですか？
昔の方は、シラスが外壁材として適さないのを長い年月の間の知恵として持っていたから使わなかっただけです。
それを無視して敢て使うとどんな弊害が起きるかを身をもって知っていたのだろうと思います。
その弊害の一部が＞34のような結果となって出てきたのではないですか？

その場しのぎの言い訳も慎重にしないと後で命取りになりますよ。
私はあなたの発言を、高千穂さんを代表しての発言だと受け取っています。

＞そとん壁の透湿効果って用は外壁サイディングに良くある通気工法と同じでしょうか？
透湿作用はそれぞれにありますが、その効果については全く違います。

通気工法の場合、透湿シートを抜けた湿気は通気層の外気にそのまま拡散され重力換気で屋外に搬出されます。
通気層を持たないそとん壁工法は、防水性能の高い下塗り層10ｍｍの透湿抵抗と、保水能力に高い上塗り層８㎜の透湿抵抗により、何もない通気層工法とはその透湿能力に大きな違いが生まれます。

例えば、マスクをしないときの呼吸と、分厚いマスクをした時の呼吸とでは、同じ呼吸でもその息苦しさの違いが出てきます。
息苦しいだけでなく、時間経過と共にマスクそのものが水分を帯び、ますます息苦しくなります。
壁体内に水分を保留すると木材腐巧菌の繁殖を促し、やがては短命住宅へと導かれます。
長期優良住宅の判定に通気工法の採用が条件化されているのもそういった理由からです。

通気工法は夏季の断熱効果にも大きな違いが出てきます。
夏季の直射日光による外壁表面温度は60℃前後に達することもあります。
通気層はその熱伝導を通気層の重力換気で妨げ、室温への影響を和らげてくれます。
外壁の高温熱気を、ひとまず、通気層から屋外に放り出す役目を担っているのです。
通気層を持たないそとん壁工法は、そういった高温熱気を放り出すことなく室内に熱伝導していくことになります。
涼感空調システム「クルクール」は、皮肉にも通気層を持たないそとん壁工法の断熱効果の悪さから得られるマイナス効果を証明したようなものです。
通気層をもったそとん壁工法であれば、涼感空調システム「クルクール」効果は得られないはずです。

以上の二つの説明から、通気層を設けた場合と設けない場合では大きな違いがあることがお分かりいただけると思います。
まとめてみます。

そとん壁に通気層を設けた場合と設けない場合の大きな違い。

1、建物の寿命が違う。
2、夏季における断熱効果が違う

＞65
ぬかが3ｋで500円、吃驚、コメが買えそう、コシヒカリで200円/ｋ。
田舎なら精米所がたくさん有るからぬかはタダ。

＞65＞67
スレ違いなので退出お願いします。

＞68
＞66で終りでしょ、雑談スレで良くない？ぬか雑巾も無垢床には必要だし。

＞69
そとん壁に興味のあるROM専の方に迷惑です。
こちらへどうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/339502/

＞66
涼感空調システム「クルクール」って、まさに昨日の白鳳と同じく、猫だましシステムなのですね。