ALCの弱点は？

熱論もいいけど，へーべる次世代クリアしたみたいだよ。

サイディングなんて悪徳リフォーム業者にまかせておけ。

ようやく次世代クリアしたのか！
おめでとう！
次世代＝もはや時代遅れの化石のような基準だが・・・
とにかくおめでとう！

>へーべる次世代クリアしたみたいだよ。

普通の家は標準的にクリア。ヘーベルはオプションに次ぐオプションを重ね、やっとぎりぎりパス。今時C=5.0で次世代クリアなんて旭化成くらい。でも逆にあの工法ベースで5.0は嘘だろうね。

ファイン・ヘーベルがC=5.0以下を満たしていないのに、次世代省エネクリアと嘘を言っているということ？
130の根拠はあるの？本当に嘘だとしたら大変なことだけど、いくら何でもヘーベルに限ってそれはないんじゃない？

まぁ俺も、次世代すら満たしていなかった高額商品をどうして金持ち連中が購入するのかわからんけどね。デザインも並だし、そこまで耐震性耐火性にこだわるのかねぇ・・・。
それともブランドに満足しているだけなのか？

誰が見てもヘーベルって分かるからな
ブランドと見栄がほとんどだよ
外車やブランドバックと同じ感覚
一般人的には一生に一度の高額な買い物なのにそんな基準でいいの？と思うけど、お金持ちのそれは一般人のそれとは違うので

えぇ！？たかが鉄骨住宅でブランド？
うち、地元ビルダーの鉄筋で坪200軽く超えてるけど？

旭は見積もりとったけど他社の鉄骨と変わらなかったはずだが。
旭は高級住宅が買えなかった奴の駆け込み寺だと思ってたがな

しかし、今どき次世代レベルをクリアって・・・タマと同じくらいの性能の家なわけだね・・・

逆に、恥ずかしくてそんな事宣伝出来ないよ・・・

政府は次世代レベルをクリア出来てない家の販売を中止するくらいの規制をしてもいいのに。

っていうか、もっと厳しい基準を作ればいいのに。

C値は普通壁など張る前のくたい状態で計測するのがジョーシキ。ヘーベルがどの段階での値なのかということかな。
完成してからのスペックだとしたら業界基準に対して疑念がでる。零細企業ならともかく業界トップクラス（性能ではなく棟数ね）がそういうことして言いのかって。
やっぱヘーベルの魅力は価格か？地元ビルダーの半額以下だもな

鉄骨住宅でしたら、中途半端な地元ビルダーよりゼネコン系の方が、実績・安心共に上では？

>>133
鉄筋てＲＣのことでつか？
鉄骨系と比較するのおかしあるよ

ヘーベルのような軸組み系の鉄骨住宅は長持ちしないということでゼネコンは作ってないよ。
品質基準が戸建て屋とゼネコンでは違うって言ってた。

私が旭化○に対して「スゴイ！！」と思うのは、所詮安物のALCの住宅をHM系では高いほうの部類のカテゴリーとしてユーザーに認識させ商売が成り立っていることです。

ハイムはいいと思うよ。時代に合わせて断熱性能、気密性の上げてきてるし。
最低限のラインはクリアできてる。
ヘーベルは・・・

確かに旭化成を良いと思わせる能力は凄いよね。
でも旭化成選ぶ奴は事務とか総務とか品管・品技とかがほとんどで技術系は選ばないみたいだけど

東海にある2x中堅HMは、1階と2階の間だけALCを使い、外壁はサイディングが標準仕様ってところが有った様な．．何故それを採用したのかは忘れちまったが、うら覚えではたしか外壁使用にはむいて無いっていう見解じゃなかったかなここは。あとセキスイのダインは個々の気泡が独立してるということで、ヘーベルALCの水に弱いなどの脆弱面を克服している”みたいな説明を受けた事があるが、如何なんでしょうかね。

>143
それは、防音の関係です。

克服ではなく単に避けただけの話だろ。
防音を考えるならコンクリートしかないのだがそれは無理だからALCか。
でもALCならウール系素材で良いと思うがそれだと目立たなくなるから仕方なくなんだろうね。
ちょっとでもALCとか書けると勘違い客を取り込めるしね

「ウチは性能良いから値段さげられない」の営業トークはイエモンジャップにとって麻薬みたいなもんなんだろうな。
しかも、いわゆる「中流階級」にウケるんだよね。いいものを買いたいが本当に優れたコンクリート住宅が買えないとか。
それとか性能的には上だが価格がヘーベル並みの一流ツーバイとかにも手を出すことができない。

分かりやすく言うと500万の小BMWが買えなくてクラウン買う神経

確かに当たってるかもね。
ヘーベルのお宅は大抵内装に金かけてないし調度品もリサイクルショップぽいかも

医者も何故かヘーベルは建てないし

実際住んでも無いくせに、机上の理屈並べてるだけのヤツら。みっともない。

いやいや、この程度の欠点指摘に理論なんか持ち出す必要ない。
ちょっとカンがいいひとならヘーベルは普通に圏外にするよ。

そうだそうだ。
より良いものに住みたいから住んでないのは当然の指摘だと思うケド

確かに近所の町医者は見栄や体裁もあるだろーけど、積水とか三井が多い。
ヘーベルは老人ホーム経営で成り上がった人んちしか見てないな。
いわゆるセレブ（名士）系のお宅では。

なんで、ヘーベルってアンチ多いのかな・・・
誰にも迷惑かけていないはずなのに、特定の部分の人からこき下ろされる。

その他、大勢に含まれていると思うと、きっと安心するんでしょう。叩く先を見つけてボコボコにして、いじめられる側にいないって事を確認して安心する。小学生、中学生のいじめと同じレベルなんでしょう。

しょうもない材料なのにへーべリアンとか言っているからだよ。
荷受のときに帯で巻いてレッカーで吊り上げると自重でばりばり砕けるんだよ。知らないでしょ？

ずーっと見てたけれど　裂けてなかったし。
ギャラリーもたくさんいたから、証人多数

確かに良く欠けるよね。

>159
それはへーベルは化粧で使うから当然、気を使った扱いをしているからです。
マンションの間仕切りのALCなんてひどいものですよ。まぁ補修も簡単なんですけどね。
あの補修だらけの状態を見るとALCをメインで使った家は住みたくなくなりますよ。
知らないでしょ？

言いたいことは、大変やわらかく、もろい材料だということです。

そういった素材をこともあろうに外壁に使うとは。
まあ木造以下であることは間違ない

そういう揚げ足取りは見苦しいよ。

へーべリアンの皆様、ALCの外壁としてのマイナス面をきちんと理解して購入されているのでしょうか？価格面も含めて、あまりにもマイナスが大きいと思いませんか？
（いまさらかもしれませんが、これから購入しようかと思っている人たちのためね）

旭○成に限らずHMは安いものを高く見せる技術は凄いから、気をつけろ！
（モデルはインテリア含めかなり金がかかっています。←インテリアだけで、いくらかかっているか知らないでしょ？）

安いものでも最新の技術で高性能になるのが大手のメリット。

粗末な材料なのにライセンス料で高く売り付けられるヘーベルや野良材を技術もくそもない施工でやられる野良工務店で建てるかの差だよ。

どんなにひいき目に見ても大手のほうがマシ

>165
例えば旭○成の、なにが最新の技術なのかと、どの部分が高性能なのか教えてくださいませ。

日本語読めてるか？
ヘーベルは大手のローテク代表だぞ

へーベル最高！すっごく住みやすく、満足。ＡＬＣもとっても良いですね！

在来最高です。
実家のヘーベルハウスより部屋が静かで頑丈です。嘘だと思いたいでしょうが家族全員が驚いています。

へーベルに住んでいる人を結構知ってるけれど
みんな満足している。
20年以上住んでいる人も。築年数が浅い人も。
下請けの人もへーベルを建ていた。
誰も寒いとは言わす快適だと言う。


顧客満足度でも一位。

でもネットでは悪口三昧。
不思議なハウスメーカーだ

他のメーカーで建てたやつも皆同じように満足してるのは同じ。
ネットで叩かれるのだけがヘーベルだけ

だって、とても良いからね。

へーベルは

>>170
住むといい家ってことじゃないの？ <　願客満足度

アンチって、家建てずに周りでグダグダ言ってる人多いみたいですしね。

>アンチって、家建てずに周りで

いやいや、すでに建てて自分家と比較してるから言えるんだよ。
例えば僕の場合は自慢のパルコンちゃんだし。

戸建てマンションに住んでいるようでもうね、この上はないよ。
上下階の音が聞こえるとか聞こえないとか、そういったレベルじゃないよマジで。

だいたい防音仕様なんかいらないし。コンクリートは何やっても燃えないし、剛構造だから本当に揺れない。価格が違うから仕方ないと思うが軽鉄をよく自慢できるって関心しちゃう、まったく

うちのパルコンちゃんに比較するとへーベルハウスはまるで外にいるみたいだよ、ホント（笑）

>パルコンちゃんに比較するとへーベルハウスはまるで外

んなあたりまえのこと書くなヴォケ！
パルコンが高くて買えないからへーベルで我慢して満足してるんだよ。

ここはALCの板なんだから自慢しにくるな。

なんで、パルコンに住んでいる人って、嵐が多いのだろう。
そして、ヘーベルハウスが嫌い。
でも、ヘーベルに住んでいる人はパルコンを嫌っていない。

そして、ランキングも圏外なパルコン

木造ＡＬＣ張りのローコストＨＭなんて論外ってことですね。
建ててしまいましたよ〜今さらどうにもなりませんよ・・
見た目でサイディングよりＡＬＣの方が好みだったので。

ＡＬＣってそんなにダメなんですか？

たしかに、扱ってるメーカーの営業の方からもモロいとは聞きましたけど…。

あと、サイディングは年月とともにそれ自体が傷んでくるが、ＡＬＣは再塗装をちゃんとしていれば、物自体は傷まないと聞きました。

セールストークでしょうか？

心配だったから、築６年経った木造ＡＬＣ住宅を見学させていただきましたが、もろいどころか汚れも全く気づかない状態でした。そのメーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが、建築屋の意見として、ＡＬＣ外壁は、大変優れている言う意見でしたよ。入居していた方も満足していましたし。No.182 by 入居済み住民さんも、問題なく満足しているのなら、良いのでは。

>メーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが

うちの近くに焼肉・中華・牛丼・てんぷらと何でも出す店があるんだが
まずいんだよ、これが。何でも作ってくれるのはいいのだがレベルが・・・（笑）

ＡＬＣとパワーボードと一緒ですか。

ＡＬＣでネット検索できます。「パワーボード」は旭化成のＨＰで・・・

１８９さん有り難う御座います。検索します

No.188
旭化成が住宅向けに出している薄物ALCがパワーボード
住友が住宅向けに出している薄物ALCがスーパーボード
厚物は１００㎜以上のビル用、これもALC

>メーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが

うちの近くにも焼肉・中華・牛丼・てんぷらと何でも出す店があるんだが
美味いんだよ、これが。何でも作ってくれて、その料理のレベルがどれも最高！

住宅も同じことですね。上手いメーカー・工務店は何やってもしっかり施工してくれるんですよ。

住宅でも料理でも必ずしも一流品を提供する必要はない。
要は、その客が満足するレベルの物を提供すればいいだけである。
一流店には一流の客、それなりの店には違いのわからぬ客がちゃんと付いてくるものだ。

確かにヘーベルは器だけ立派な不味い料理店みたいなもんだな…

収入は比較的多い方だが…ヘーベルでは建てる気にならんわな…
正直言って…

それは一般的に収入が少ないという

じゃ、高額所得者はみんなヘーベルか？ｗ

随分前から放置されているスレですが・・・
ここの板見てもよー分からなかったので新スレとも思ったのですが
乱立は避けようと思いカキコします

東海地方　在来工法（木造軸組）　外壁にＡＬＣ選択可能（他ガルバ・塗り壁）

見た目いいＡＬＣか、風合いのある塗り壁かで迷い所なんですよね

どうっすか？？

＞見た目いいＡＬＣか、風合いのある塗り壁かで迷い所なんですよね
ALCってそんなに見た目よいですか？ジーファスと比較しても意匠ならはるかにサイディングの方が多彩だと思います。ただし、意匠に凝ったサイディングは厚みもそこそこありますので安くはないです。

ALCの場合仕上げは弾性タイルかロックの吹き付けが一般的だと思いますが、そうなると見た目、風合いともに塗り壁に分がありますね。ALCはあくまで準防火に対応するために用意された選択肢という位置付けではないでしょうか。ALCを選択せざるを得ない事情がない限り私は選択しません。正直ALCでかっこいい家は見たことないです。ALCだとわからないような仕上げができるというなら話は別ですが。

>>203　さん
カキコありがとうございます
ＡＬＣのシンプルな感じも嫌いではなく・・・って所でして。
今の所は塗り壁リードって所ですが〜　漆喰いいですね

漆喰良いですよ〜♪家って理屈じゃないです。
皆さん色々言いすぎ。自分の好きなの建てなよ〜。

へーベルは寒さに弱いから寒冷地には建てられないのでしょうか　放置されたへーベル板ボロボロなんですけれど誰か分かりますか。

パワーボードって水を吸いますから
水分を含ませないように施工して
防水性のある塗装をしなければならないわけです。
放置しておけば、寒冷地では水分が凍ってぼろぼろになります。
きちんとした施工をして、きっちりシールして
分厚く塗装すべしって事です。
一人前の仕事がしてあれば、寒冷地でもいけますよ。

>205
理屈を無視するからヘーベルになっちゃうんだよw

へーベルは塗装を手抜きされるとボロボロに成ってしまうのですか。

将来、ＡＬＣがボロボロになったとして、全面張替え可能ですか？

カビで汚れても30年持つのかな、持ってもあんな汚れ耐えられない、全面張り替える位なら建て替えの方が良いかも、

良い職人いるの、見た目では素人には分からない。

ALCは塗装しないと10年でボロボロです、盆栽で使ったALC.

構造、工法、建築部材、すべてにおいて、長所と短所があります。長所がなく短所だけならば、この世からなくなってます。インターネットで調べられる程度の僅かな知識で言い合ってるのってどうなんでしょうか？ご自分の住んでるうちにまるで欠点がないとでも言わんばかりの言いよう。
販売店やメーカーに関しては、地域特性や客層などを考慮し営業展開しているにもかかわらず、なにか一つでも突出してることがあり、それが自分のニーズに合っていると、あたかもそこが欠点のない一番よいメーカーだとだとお思いになってる方々。他社が真似できないとホントに思ってるんですか？ 真似しないだけですよ。会社だから、採算がとれず、必要性がないと判断した分野に無駄な労力を使わないだけですよ。欠点さがしたらきりがありませんよ、どのメーカーも。長所については話せないんですか、このスレは？

へーベルの欠点はメジの多さとそれに掛かるメンテナンスの高さ、気に入って決めようとしたけど30年持つか分からない塗装とメジ、屋根防水と30年後一括メンテで400万掛けて屋根メジ塗装が必要と言われて断念した。

目地を確保できるのはALCの利点ですよ。
目地を確保することによって、ボードの動きに追従して、ボード間に大きな力を与えないようにします。
また、目地のコーキングの上から塗膜が塗られるので、紫外線によるコーキングの劣化も少ないので、コーキングの打ち換えは、大抵は再塗装時まで必要ありません。

もっとも、コーキングは正しくバックアップ材を使って２面接触にして、塗膜も弾性塗料にするなど正しい施工が出来ている時の話ですが。

もっとも、コーキングは正しくバックアップ材を使って２面接触にして、塗膜も弾性塗料にするなど正しい施工が出来ている時の話ですが。

それが一番怪しいんだな、それが検討から外した原因、他社の悪口も一番多かったしな。

欠点だらけじゃ、こんなに普及してないっての！ ALCやその類が木造より高いのに売れてるのは、それだけの利点があるからだよ。建て売りみたいに安そうなカッコ悪いサイディングよりはよっぽどましだと思うけど。

お金の有る人は買えば良い、でもローン中にメンテ時期が来て支払いに苦労する可能性が有る人は？。

札幌市北区の住宅街に２０年前に地元工務店でALCを使った住宅を建てました。１０年たったところで一度塗装をしました。個人の年をとった塗装屋さんだったのでALC向けの塗料を使ったのかどうか分かりませんが、その後１０年たった今も何の問題もなく住んでいます。暖かくて近所の家より灯油もあまり使いません。子供が小さい時に洗濯物が多かったので、その時だけ少し結露しましたが、今は窓に水滴は付きますが壁の結露はありません。壁に対しては何の不満もありません。私にとってはとても良い外壁材です。順調にいけば、家の終わりまで付き合ってくれる外壁であると思います。

建売住宅に住んでいます。現在、モルタル壁からＡＬＣへとリフォーム中です。もうほぼ貼り付けは終了し、後は塗装を待つばかりの状況となっています。サーディングも検討しましたが、最サイディングでリフォームした人に聞くとモルタル時より騒音がうるさくなったと聞きましたので、少し値は張りましたがＡＬＣに決めました。まだ完成していませんが、騒音が静かになったのは一目瞭然です。とても静かになりました。業者の方もいってましたが、素材はいいが結局は職人の技量が大きく左右されます。ＡＬＣにとって特に塗装はとても重要な様で、腕のいい職人がしてくれることを祈るばかりです。

木造軸組＋構造用パネルで、セルローズファイバーなどの内部断熱で、構造用パネルも透湿しやすいものの場合、外装ALC37mmの透湿性（吸湿性・放湿性）の良さは、外装材として長所にならないのでしょうか。

湿気を遮断しない方針の下においては、漆喰外装や白州そとん壁などと同様に、とても魅力的な外装材に感じるのですが如何でしょうか。