お勧めの構造用合板(耐力壁)は?

ドリームボード最高

ノボハンはどうなの？

合板の分野はニチハ製はさすがにダメなんかね？

外装材と断熱材は圧倒的な支持があるみたいだけど、合板はきかんね

ノダのハイベストウッド

うちはかべしんかだったけど、外壁が板張りだから、かべしんかにしたけど

けなボードも良さそう

透湿性がしっかりしているのならどれでもいいのかな？そんな感じ

安くて性能が高いのがケナボード

ツーバイフォーで使うノボハンは!?

>>51
かべ震火（耐震3,5倍、透湿性、耐火）＞ケナボードS（耐震3,2倍、透湿性、耐火）＞ハイベスト（耐震4,0倍、 透湿性）＞モイス（耐震2,7倍、透湿性、耐火）＞ダイライト＞針葉樹構造用合板

かべ震火（ドリームボード）は材質が無機質で腐敗しにくく耐久性も高い、へーベルの外壁に使われてるパワーボードと同じトバモライトです。

結局ケナボード！ＣＰ高いね。

ここでやたらケナボードを安いだのCP高いだの言って宣伝してるやつは
どれぐらい他の商品より安いかわかるの？

１枚５～７千円位だろうから安いよ。最高だね。結露の心配が１番少ない。

断熱材にセルロースを使用した場合内側には気密シートを貼らないので、外側のケナボードに気密テープを貼って、ボード気密にしようかと思っていますが、ケナボードは空気は通しますか？

多分、調湿効果を期待しての事だと思うけど、気密シートを内側に施工するべき。

>>67
ケナボードの外側にウエザーメイトプラスを貼れば完璧だよ

2010年ｸﾞｯﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝ賞にｹﾅﾎﾞｰﾄﾞが選ばれた。
ｹﾅﾎﾞｰﾄﾞ採用する予定なので何か嬉しい…

うちもケナボード採用予定です

かべ震火（耐震3,5倍、透湿性、耐火）＞ケナボードS（耐震3,2倍、透湿性、耐火）＞ハイベスト（耐震4,0倍、 透湿性）＞モイス（耐震2,7倍、透湿性、耐火）＞ダイライト＞針葉樹構造用合板

最強の構造用合板かべ震火も製造中止か

やはりケナボードが１番良さげだな。

合板物件のリフォームすると、やっぱり筋交いにしておいたほうが躯体の持ちはいいような気がした。

同じような時期に建てた物件という比較なので、まったく同じ土地ではないので単純に比較できませんが。

筋交いに、へーベル板＋吹きつけ断熱がよさげ。

燃えず腐らず透湿性も良好。
内外壁に使用すれば壁倍率5.0倍。
よく普及している材料だから、生産・流通・施工に特別心配なし。
他の追随を許さない防火認定の豊富なバリエーションが後押し。

単体の性能比べでは勝てなくても、使いやすさまで含めるとやはり最強はダイライト。

ヘーベル版の断熱と遮音はすごいです。遮音的にはほんと何時まででも残業しても外に音が漏れないので助かります。

構造材を湿気からもきちんと守ってくれるのはケナボードが１番。防火認定済。火事になればダイライトだろうと綺麗に燃え崩れ無くなります。現場にダイライトだけ残るなどと言う事はありません。実際に施工する側もケナボードの方が施工しやすいと言っています。地震でも優れた柔軟性で上手く吸収してくれる感じでした。
おすすめです。

そりゃ防火認定ひとつも取ってないことはないですけど、組み合わせが限定されるのはHMとして採用しづらいです。
例えば標準でケナ採用してたとして、お客さんが外壁変えてくれって要求したとき、下地まで変えなきゃいけないのは余計な手間です。

薄さといい強さといい、優れた物性を否定しはしませんが、まだケナを存分に使える環境にないと言った方がいいでしょうか。
認定申請が通るにつれ、今後伸びてくる材料だとは思いますけどね。

今の段階では76さんのおっしゃる通り、限定された条件下ならともかく、総合評価でダイライトに勝る材料ではないです。
ケナは火やシロアリに強いイメージないですしね。

実際に火事になったら、その他の要素も重なるのでどれでも同じと言う感じですね

今日見に行った現場見学会では、合板が手に入らないのでモイスを外側の耐力壁に使ってありました。

非常に性能が高いと言うことでしたが、工務店の人も私も気になったのは、別に湿っているわけでもないのに、モイスから切り取った１０ｃｍぐらい幅の切れはしが手でポキポキと折れることでした。
そういえば、どこかの掲示板で下手な持ち運びをすれば割れると言うレスを見たような気もします。

これで本当に地震の時に割れないのかな？
と疑問に思いました。

リフォーム契約中に震災があり、ケナボードが全然入らないと言われましたが、全国的にケナボードは品薄でしょうか？
リフォーム会社が大手じゃないから入らないとかあるのかなぁ。

ケナそのものが全国的じゃないよ。それはさておき耐力壁や合板は全国的に品薄だよ。リフォームはまだしも、新築の契約保留するHMも多いからね。

83さんお返事ありがとうございます。
やはり全般的に品薄なんですね。 仕方ないことですね。
ケナボードはかなり気になるし諦めたくないので気長に待とうと思います、ありがとうございました。

　ニチハのあんしんくんはどうですか？

かべ震火がなくなって

腐らないで透湿性も良く　釘の保持が弱い　壁面って　な～ＮＩ？

腐らないってポイント高いんだけど・・・

>86 釘の保持が弱いってのはマイナスでは？

ようするに

かべちゃん　以上の壁面

今の所壁ちゃん以上の壁面はまだ出ていないようですね

今の所はダイライトが1番ってことか。ってか壁震火ってなんで製造止めたの？

　ニチハはダメってこと?

横レスすいませんが、今どき耐力壁が筋交いのみって有り得ますか？

知人が検討している建て売りなんですけど…。

揺れが長いと　怖いよね

建売は筋交いのみでも　有りカナ？

だって　ダイライト使っている業者は偉いと思うよ


普通の壁面用合板じゃ　ある意味　カビとか怖そう　

http://www.moiss.jp/catalog/pdf/MOISS%20TM_20100629.pdf

モイスのカタログのP.2を見ると、認定強度でない実強度ではモイスが一番強いようなことを書いているね。他の無機系ってダイライトだろうけど倍近い？
P.3見てもダイライトよりも燃えにくそう。

それに「新基準」を強調してるけど、ダイライトはH12より古い旧基準なのかな。ダイライトの発売は1997年（H9）みたいだけど。

まあ自分とこの製品に不利なことはカタログに載せるわけないしな。

ダイライトのパンフカタログには比較広告は一切ないよ

検討サイドには比較広告ウエルカムだけどな

施主が構造用合板の種類まで選ぶのかよ
結構すげーな

構造用合板というのは構造用合板です。

構造用合板以外の面材を使うかどうかです。

選ぶのは注文なら普通ではないの？ＨＭ工務店お仕着せ別にして。

例え注文とは言っても
構造用合板の種類まで選べるなんて凄いね
その調子だと断熱材とか樹種とかも拘れるんだよね
コンクリの強度とか、水セメント比とかまでも自由自在
カウンター1つとってもアイカにするか、ウッドワンにするか、朝日にするか、とか選択肢は多岐とか？

HMしか知らないんで、工務店ってのはすげーなって思った
逆に全て指示しないと期待はずれの部材を使われる可能性もあるってことか

意外と冒険だね

なんでも指定は出来るだろうけど、なんでも正しく施工できるかは別問題だぞ。
使ったことない建材は、正直迷う。
モイスは重いから嫌い。

ダイライトって高性能だけど、建材としての額も高いんでしょ？
去年までなら、パナソニックのケナボードが軽くて丈夫で良さそうだったけど、製造終了しちゃったんだよね。
使っていた業者は、ローコスト系にはノダのハイベストウッドや、ノボパンにした所があると聞くけど、この2種ならハイベストウッドかなぁ、と思う。

しかし、業者のカタログやホームページに、使用している構造用合板の種類を乗せている会社もあるけど、それがイヤだからといって変えてもらえるかは判らないよね。

生産中止になったケナボード並みの性能コスパの耐力面材って今だと何になりますかね？

素人なので教えてください！
床の構造用合板てどんなのがありますか？ネットで調べたのですが床用のはなかなか見つかりません！地震とかに強いのあったら商品名を教えてください！

今から新築だと何がいいでしょうか？
調べた感じだとモイスかなと思うんですが皆さんの意見を聞かせて欲しいです。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%91%E3%83%8D...
アミパネルの上の施工が大変そうだからH.Mには嫌われそう。

家は工業製品じゃない構造物であること認識
一製品のカタログ性能より、現場の施工技術や管理
ネットは知ったかばかりで信用してはダメ

新築で打ち合わせなのですがHM標準がダイライト9mmです。色々調べたところ
欠点もあるようなので、ハイベストウッドへ変更しようと思ってます。
（ダイライトに比べ粘りがあり割れにくく、わずかに透湿性もいいようなので）
標準では無いのでOP代がかかるのですが、ハイベストウッドは3種類あるようで
それぞれ金額が少し違います。

MSP3109F4、PSP3109F4、PAT3109F4、とあるのですが、どう違うのでしょうか？
防虫加工されてるかどうかでしょうか？
おすすめがあれば教えてほしいのです。
MSP3109F4が一番安いのですが、ダメでしょうか？

>>108 匿名さん
HMは何と言ってるの？

jisの構造用合板を嫌う理由がわからないｗ

モイスは性能良いですが高いですね。

ニチハのあんしん という製品は、
コストパフォーマンスに優れていると
思います。
金額はダイライトと同程度かな？

>>111 通りがかりさん
モイスと他とで価格的にいくらくらい違うのですか？

>>112 匿名さん

40坪延べ床の二階建てで、
ダイライト → モイス への変更で、
15万程度と言われました。

中小工務店です。

>>113 名無しさん
何とかなる額ですので工務店と交渉して何とか良い家作りに繋げたいと思います。どうもありがとうございます。

真壁仕上げでも室内の壁に構造用合板を使う方法ってあるのかな？知って人いたら教えてください。

＞115
使えるけど意味が無いですね、構造体とするには大壁にする必要があるし、ただの下地なら
もっと安い材料があります。

>>116
残念ながら見当外れの意見じゃな。

しかも答えになってないぞな。

>>115です。素人考えなんですが耐震性を高めたくて外断熱にして外にも中にも構造用合板を使ってその間には更に筋交いとか出来るのかなと考えてんだけど無理な話なんですか？それであんな質問した訳です。詳しい人いたら教えてください。

>118
現在耐震等級3以上の構造強化は想定されていないので設計できない→作れない
となります、内壁に構造用合板は古い住宅の耐震補強に使われる手法ですが
新築では必要ないと説得されるでしょうね

＞118
外に構造用合板、筋交い、石膏ボード（耐力壁になり、防火になる）で相当に強い。
開口部が極端に開いて無ければ耐震等級3以上。

地震と防蟻の両方に対して優秀な面材となるとモイス以外にはないもんですかね？

モイスはそこまで良いのでしょうか？
ダイライトの方が、透湿抵抗値、壁倍率の点でも優れているように思うのですが。
透湿抵抗－5.29というのは、合板よりはマシという程度でそこまでの魅力はないようにも思います。
モイスがダウライトよりも良いと言われる理由は何でしょうか？


ダイライトMS 9mm：透湿抵抗－2.3 [㎡h・mmHg/g]、壁倍率－2.5倍
ダイライトMS 12mm：透湿抵抗－3.0 [㎡h・mmHg/g]、壁倍率－3.0倍
モイスTM 9.5mm：透湿抵抗－5.29 [㎡h・mmHg/g]、壁倍率－2.7倍


あと、モイスは重いらしいので施工が大変との話も見受けられます。
モイスを使い慣れてる工務店でないと不安がありますね。

http://ameblo.jp/organic-studio/entry-11481437801.html

こんな実験ブログありましたよ。
ご参考にどうぞ。

>>123
ありがとうございます。

モイスは吸放湿性の点で優れているようなので
濡れても安心みたいですね。

こういった点がダイライトよりも評価されている理由なのでしょうね。

モイスに比べたら防火には難あるが現状だと透湿抵抗も低いし他の色々な能力も含めハイベストウッドが頭１つ抜けてると思うんだがどうよ？

ニチハのあんしん君はダメですか？コスパは良いと思うのですが。

>>126 匿名さん
無機質系の面材はメリットもあるけど１番の大きなデメリットは粘り強さに欠ける点。面材における粘り強さってかなり重要な要素だと思うよ。

ハイベストウッドって外張り断熱に使えないかもと言われて困惑してるのが本当ですか？

>>128です。どなたかハイベストウッドが外張り断熱工法に使えるかどうか分かる詳しいお方いましたら教えて頂きたいです。宜しくお願い致します。

解決しました。
ありがとうございました。

ハイベストウッドより高性能な耐力壁ってあるんでしょうか？

セルロースファイバーを使う場合、ダイライトよりモイスの方が良いですか？

>>132 評判気になるさん
どちらでも大丈夫です。強いて言えば透湿抵抗の低い面材がいいですね。

ケナボード最強伝説　　　　　　　　　　　




まあ伝説になっちまったけどな・・・

ケナボードは確かに優秀だけどもう製造中止で無いからなぁ。

アミパネルはなかなか良さげだよな！

ケナボード同等の価格で性能がそれ以上の耐力壁なんて存在する訳ないよね～！

モイス
面材としての優秀さはしらんけど、
施工する側からすると最低の材料

おもい
粉ひどい
割れる

あげ

ハイベストウッドはどうですか？

ノボパンは結露のリスクが高いんですか？
ダイライトとノボパンだと、ダイライトを使用した方が良いのでしょうか？
それぞれのメリット・デメリットを教えて欲しいです...。

>>141 検討者さん
あなたがどんな優先順位で選ばれているのか？結露リスクの観点のみからノボパンとダイライト比較すれば透湿抵抗値が低いのでダイライトの方が結露はしにくいです。１番大切なのは現場で正しい施工がなされるかどうかですが。

>>141 検討者さん
>>142ですが追記しておきます。
仮に結露対策で透湿抵抗値重視で面材を選ばれるなら他にダイライト同等の製品はあります。ただ面材はホームページ情報だけでは分からない事もあります。現場大工の面材評価って意外と参考になりますので現場大工の聞き込みはオススメです。

また面材は釘とセットで考えた方がいいです。そこを見落とすと面材本来の壁倍率を出せなくなりますから。

今のところ、透湿抵抗値と耐震考えたら、バランス良いのはハイベストウッドだと思いますよ。

あんしん、ノボパンは耐震は強いが、透湿抵抗値が低すぎて壁内結露が一番怖い。

耐力面材は基本的にローコスト系しか使ってないので、100％完璧な施工なんかどこも無理だから、室内側に透湿防水シートを貼るのが一番いい。

室内側のベバーバリアの施工が完璧なら構造用合板（12.8ｍｍ）それも通常の3ｘ6ではなく２ｘ４用の3ｘ9が最良でしょう、余ったお金で高級石膏ボード（吸湿、脱臭効果付き）が使えます、漆喰や珪藻土の塗り壁も予算取れます。

>>144 検討者さん
ノボパンは透湿抵抗値が高いの間違いです。また耐力壁がローコストしか使われていない？どういう意味ですか？

＞＞146: 匿名さん

ノボパンの透湿性はネットで検索したら実験データとか出てるので確認してみては？

それに、既出の耐力面材はほぼローコストでしか採用してないと思いますが、大手の坪単価80～のメーカーで使ってる所どこですか？
住友林業や積水ハウス、ダイワなんかは自社の面材。他のセキスイハイムやへーベルなんかは鉄骨だし、一条もオリジナルですよ？
2バイのミサワや三井なんかもで耐力面材をノボパンとあんしんなんか使ってないでしょ？

>>142 匿名さん さん
ご回答ありがとうございます。
建築会社2社を比較する為、ダイライトとノボパンについてお聞きしました。
建築会社も検討中なので2社以外も考えてまようと思っています。
耐震と透湿対抗値のどちらを優先すべきか、バランスの良いものは何か、などと考えていてよくわからなくなってきました。
現場大工の方に会える機会はそうそう少なそうですが、機会がありましたら聞き込みしてみす！釘については全く見落としていましたので調べてみます。
ありがとうございました！

大工は所詮技術者であり製品に関しては知識なんてほとんどない。結露が出たかなんて石膏ボード貼ったら分からんし気にもしない。家のことは大工に聞けってのは間違い。所詮は自称大工。製品をちゃんと説明できる各メーカーに聞けが正解。

大工は大工でも棟梁に聞くこと。
良い素材など熟知してますよ。
ハウスメーカーの担当の商品説明はエアプです。実際扱っているのは大工なので、水に強いとか割れやすいとかわかりますよ。

ノボパンはおすすめです。耐水性が強く雨に濡れても大丈夫です。断熱・遮音性能も高いです。

吉野石膏から新しく出た、タイガーEXハイパーはどうなんでしょう？
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5月上棟しました。
耐震等級3ですが、壁倍率そんなに要らないので、モイスでなくタイガーEXにしました。
モイスの性能をひとまわりバランス良く縮小した感じかと理解してます。
軽さと透湿性能はモイスを上回るようですね。
施工面積30坪で、モイスとの価格差は15万くらいでした。

ダイライトはダイケンなのがなあ…
ダイケンとリクシルが日本の家のデザインを子供じみたものにしている

ダイライトは上棟時や防水シート貼る前に雨に濡れると膨らむので釘抜けなど不具合が出る、もしくは割れます。
外側にカマボコ状に膨らみます。なので施工の際はダイライト同士1.2ｍｍ離して施工しないといけない。これを知らない大工がまあまあいる。なのでダイライトは使わない方がいい。