テクノストラクチャー工法って・・・

耐震、制震なら揺れを感じても普通なのだが、テクノストラクチャーは免震工法なんだ。

>>実際、今まで震度３、４の地震が幾度となくありましたが、揺れを感じることはほとんどなく、少しﾐｼｯとなるくらいでした。

建物には地震対策では耐震、制震、免震などの構造がありますがテクノSの建物は耐震構造なので震度が３なり４なりなら同等の揺れが建物に伝わります。　制震、免震でもない限り建物が揺れを減少させることはないですね！
上記投稿が事実であれば公表された震度は３や４でもそのお宅の局所では震度がもっと低かったのでしょう。

喋るたびにボロがばれる。
ドーなっとるのこの会社。
幸之助さんがあの世で嘆いているよ。

>>うちは予算をかなり抑えたくてほぼ標準仕様になりましたが、安っぽさを感じることもなく概ね満足してます。

個人の主観は千差万別。
たとえば外壁を例にすると、パナ関係の製品とするとKMEW製のサイデイングと思われ、定価ベースで３～４千円台から１万円を超えるものまでさまざまで標準仕様なら３～４千円台のものが使用されていると思われ実際にKMEWのショールームに行けば一目瞭然に単価により違いが分かります。
また屋根材にしても安さを売りの工務店の多くはガリバリウム屋根が多く見受けられます。
新宿のオゾンのような展示場に行くと製品の比較ができ良いものがつい欲しくなってしまいます・・・

テクノストラクチャーの取り扱う工務店で、見積りを今お願いしています。
35～3８坪ぐらいで、太陽光とエコキュートと２階にトイレとくるみーなと制震システムなどを付けてのお値段っていくらぐらいになりますか？
よかったら教えてくたさい。

東播地区で、テクノストラクチャーでの戸建を考えています。
アバンセとか、どのＰＢでやってるのかよく分からないのですが、
なんでもいいのでアドバイスください。

＞＞330
くるみーなは要らないと思う。
断熱性が標準と変わらないらしい。
しかも壁内が空洞になるから音が響く。
窓回りをしっかり吹き付け断熱してもらえば尚最高だよ。
ニッチを外壁面に付けるならくるみーなするしかないけど。
バナソニックブランドで坪40万〜だから安心で経済的ではある。
木が揺れを吸収するから積水の軽量鉄骨より間違いなく揺れないよ。
柱はｻﾝﾃﾝｺﾞ寸だけど、特殊金物ジョイントだから、普通の４寸柱より強いよ。

情報が少ないですね。
基本本体価格以外にかかる費用の目安が知りたいのですが、いくら位でしたか？

標準仕様で計画すれば坪39万円×坪数+300万円(諸経費)って感じが普通かな。
最初に窓の大きさや数とかを大きめで多めに希望すれば標準でやってくれる。
後から追加すると何故か追加費用が高くなる。

最初にしっかり希望を伝えないと窓が小さめで少なめになる。

どこの工務店にも当てはまることだけど、予算オーバーの一流のハウスメーカーでしっかり間取りを決めてから、希望の予算で収まる工務店に持っていくこと。
これは常識。

大手は高いから数打ちゃ当たる戦法なんだから利用しない手はない。
そのコストを被るのは世間知らずのブランド思考のお馬鹿さんなんだし。

木は腐り鉄は錆びる
浅知恵工法

39万？うちの件はすべての工務店で36,9万です。
地域で違うのですね。

窓はメーカーとシリーズ商品指定で、
数も決まっていました。

うちの場合は
36,9×坪数＋オプション＋260＋地盤改良費でした。
（カーテン、エアコン、外構別）

うちのちいきのは、窓数とか種類とかは担当者しだいだった。

希望があれば最初に言わないとダメ
引き違いが嫌いとか積水ハウスみたいにFIXとたて滑りの連窓希望とか。

窓はとにかく大きくしてもらった。電気代かかるけど。

あと、防音マットはあった方がいいかも。

気になったので仕様書を引っ張り出した。

窓は一社一シリーズ形状に関わらず16ケ所（断熱複合サッシLow-E断熱）それ以上はＯＰ
3.5寸集成材柱　土台米ヒバ　大引き米松　構造用合板２８㎜　９㎜耐震ボード（Ｍボード）１２㎜石膏ボード
陶器瓦、サイディング（親水セラ16ないし１５㎜）基礎幅１５０㎜　ＧＬ＋４００㎜　天井高１Ｆ2，7ｍ　２Ｆ2.5ｍ

構造はこんな感じ。

防音マット等は無かった。

何となく1F床が響く感じがする。
床下断熱がスタイロフォームだとそうなるのかな？

ツカっていうのを多く使って大引きだけじゃなく根太も支えてもらえば響かないのかな？

テクノストラクチャーのいい加減さは＞311～＞328のレス問答を読めば理解できる。
実にいい加減で、問答の内容が相手の質問しだいで2転3転している。
こんな加盟店連中に大切なマイホームはまかせられない。
地震に強いという唯一の長所も実は嘘だった。

この価格でバナソニックが構造計算してくれるわけだから、多少は大目にみようよ。

どこで建てても倒壊なんかしないんだし。

大手の半額くらいだし、土地をもっと良いところ探したりもできるんだしさ。

パナソニックは構造計算をしますが
費用は施主負担です。

束は鋼鉄束を多用しています。

さすがに倒壊まではしないでしょうね。

パナソニックでなくても、お金さえ払えばどこででも構造計算はしてくれるよ。
＞341の勘違いはいつものパターンだね。
この程度の誤魔化しは序の口。
近くでみれば見るほど、呆れて物が言えない。

確かに構造計算は木造二階建でも依頼すればしてもらえます。
しかしテクノの場合は構造計算に基づき構造検査まで
パナソニックが行うことがミソ。
しかし、パナが責任を持つのはここまで。
あとは各工務店。（ビルダーズグループとかいうらしい。略してＢＧ）

オプションで追加金額に糸目をつけないならなんでもできるよ。
構造検査はどこでもやっているし、別にパナソニックに限ったことでない。

いやだから構造計算は頼めばどこでもやってくれるでしょう。
しかし構造検査は別に頼まなければならんでしょう？（あなたは第三者にでも依頼したの？）
他の所は構造計算しました！って言って終わり。
それをもって正しい施工が行われる保障はない。
ならばテクノに＋αの安心があると思わない？それは決して誤魔化しなんてことではないよ。

なんか昔の原発の安全神話きいているみたいだね。
構造計算なんかは木造以外の建物なら珍しくもない。
構造計算したものが自主検査？
姉歯事件を思い出すね。

だからどこでも頼めばやってくれるって言ってる。
しかし、やっぱり木造なら珍しいんだね♪
そうなんだ？姉歯は構造検査もしていたんだ！知らなかった。

もうちょっと理論立てて話そうよ。

＞348
構造検査じゃなく偽装構造計算で各部材を節約していたんだよ。
そんなことも知らないの？
パナソニックの構造部材は大丈夫なの？
又間に合わせ応答に得意の誤魔化しテクニックを使ってる。

自主検査するとどういったトラブルが発生しやすいかご存知でしょう。
第三者機関に依頼してるのならその姿勢も評価できるけど自主検査じゃね。
＞やっぱり木造なら珍しいんだね♪
へ～、あのうすぺらい軽量鉄骨が木造に見えるのかな。
珍しい木造だね。

テクノビームだけが鉄（＋木）で他はどう見ても木造ですが…。

349さん。
「構造検査じゃなく偽装構造計算で各部材を節約していたんだよ」
おしゃっている事がよく解りませんが、構造計算を盾に必要な部材を抜いていた。
そういうことでしょうか？確かに「ここ筋かい必要なのでは？」との質問に
構造計算で必要ないと判断いたしましたって事はありました。
それを疑っていったら家なんてどこでも建てられません。
ここで以前取り上げられていました死亡事故の時は
構造検査で１～２本の材料が規格外だったために検査に通らず、横着した業者が
無理してクレーンで吊上げて交換しようとして起きた事故と知りました。
この事例を知ってから私はパナの構造計算と構造検査は信頼できると感じています。

自主検査。良く解ります。しかし施工側の検査でなく工法販売側の検査です。
少しは信頼できるのでは？＋αの安心程度はあると私は考えています。
このクラスの木造住宅ではここまでのシステムを標準としているところを他に知りません。

薄っぺらい軽量鉄骨、珍しい木造～云々は
少々子供じみたお話です、お控え下さい。
どうみてもただの鉄骨梁の木造住宅です。

＞このクラスの木造住宅ではここまでのシステムを標準としているところを他に知りません
知らない人が聞いたら本気にするよ。
舌の根も乾かぬうちに誤魔化しのテクニックか。
だから信用できないっていってるんだよ。
本家のパナソニックに聞いても標準仕様だとは言ってないよ。
もともと、この話の流れは構造計算はオプションであることをお互い確認して進んでいるのだよ。
いつから標準仕様になったの？
うそつきさん。

工務店に頼みたいけど、何か大きな後ろ盾が無いと不安な人には最適。
コストパフォーマンスはかなり良いと思う

352さん、
人を嘘つき呼ばわりするのもどうかと思いますよ。
子供ではないのですから。

オプションですか？
しかし構造計算をパスしないと
テクノビームを供給してもらえないのですが
ふむ、両者合意のもとでのオプション。

そういう見方もあるのですかね。

不思議な話です。

まず、このスレを訪れたひとはテクノはスルーするでしょうね。（笑）

何でそんなこと書くの？
安いから迷惑なの？

広告に39万円と大きくかいてあると、坪80万も払わないと建て売りレベルしか建たない大手からしたら、煙たい会社ですね。

安くて信用のない会社より、少々高くても信用のある会社にお願いするのは当たり前のこと。

少々？(笑)

大手で建てる人は普通の感覚ではないだろうけど、一般人からしたら、一千万も二千万も違うのは少々ではないだろ(笑)

あんたみたいな業者なら、お金を積まれてお願いされてもいやだね（笑）

少々の範囲では？
坪39万でも工事面積とか施工面積とかです。
延床で割ったら実際は40万円台半～。

これ基本単価ですから
木造大手70～80と比較すると
あ！少々ではナイな。

窓と瓦以外ほとんどの設備がパナソニック製品てのも

良いんだか悪いんだか。

高品質だけど趣味と合わなければオプションか？

パナが高品質！？

Sonyがいいね

SONYなんてなおさらないだろ
SONYタイマーって言葉、有名ですかわね。
保証切れたらとたんに壊れだす。
ウチの液晶テレビも保証の切れた一月後に画面に筋が入った。

NISSA◯とSONYは信頼ならないぞ


スレ違い失礼しました。

全熱交換の一種換気に出来ますか？

＞365
真相を語ることが悪意に聞こえますか？
関係者であれば耳の痛い真相なのでしょうが、消費者にとっては大切なことです。
利害関係によって、真相を語ることも非建設的な意見に聞こえるのはやむを得ないですね。
過剰広告からくる弊害であり、当たり前の現象ではないですか？
過剰広告を正すのはごく自然な行為です。
健全だと思っていますよ。
過剰広告に対して何ら反対意見が出ない状態の方が異常であり、懸念すべき状態です。

366さん、可能ですが工務店で確認した方がいいです。
私のところでは消極的でしたが、出来ました。
予算の関係で導入はしませんでしたけど。

368さん
情報ありがとうございます。
アバンセの仕様、価格は魅力ですが換気に関して疑問だったので。

実際は換気とかは住んだら気にしません。
冬場は止めてる家庭も多いそうです。
春～秋（真夏の午後以外）は窓を開けますしね。

三種で生活していると、換気システムなんてどっちでも良くなります。
今日も窓開けて風に当たってますしね。窓開けたら意味のない一種は不要でした。

しかし、諸事情により窓を開けて暮らせない方は
締め切った環境で快適な一種にするべきでしょう。

花粉症が酷いので春は閉め切りたい。

花粉症なのでフィルター付きの一種は重宝します

最近ＣＭ打ってるね。

フィルター付きの三種じゃあかんの？
テクノストラクチャーはヒートブリッジを無視できない工法だから、温暖地向きだと思うんだよね。
くるみ～なにするくらいなら木造で高高狙ったほうがコストパフォーマンスいいだろうし。
高高でないだったら三種で十分じゃない？

音漏れも気になる。

しかし余計な音は出ないので。

たまに子供を怒ってる声とか夫婦喧嘩の声とかが窓も閉まってるのに
聞こえてる家とかがあって気になってしまう…。

大抵の家は多かれ少なかれ外に音は漏れると思います。
窓の大きい家は漏れやすいし、三種換気も漏れやすい。
パナ系はロックウールなので防音性が高いのが救いなのだけど
漏れるものは漏れるね。

予算も少ないので一種やダクト式に拘らず音漏れ対策を相談してみます。
あとはくるみーなにするかが悩みです。

くるみーなって付けられました？
それとR壁を採用された方や検討された方、
費用的にはどれくらいかかりましたか？

通常の木造で高高ねらった方が、
コスパも性能も上に行きそうな…

高高の前に私の時は震災後で耐震が重要でしたので
断熱より耐震強度に重きを置いてここに決めました。

>384
じゃぁミサワで建てた方が良かったんじゃない？

価格差がありすぎでは…

木造もテクノストラクチャーもさほど耐震なんて変わらんとおもうが。

なんか耐震の為のテクノビームじゃなくて、広い空間の為のテクノビームって感じがする。
地震って大抵は横揺れだから梁を鉄にしても意味あるの？

最近は梁勝ちの家って多くない？
空間が広く取れるのは良いけど。

木に竹を継ぐのはいかんが、
木に鉄を継ぐのは良し。

某免震の会社が「テクノストラクチャーに採用されている」と宣伝しているが、テクノのＨＰでは耐震＋制震を推している。テクノで免震は不可能なの？

PB店とPB-V店の比較について教えてください。

PB-V店(アバンセ)標準仕様
風呂　ココチーノS
キッチン　Sクラス
P洗面台　C-Line900
トイレ アラウーノS
床材　リアロ

変更内容は下記。
風呂、キッチンは同じSクラスでオプションを追加。
洗面台は1Fに標準のC-Line900を設置し、2FにC-Line750を追加。
トイレは1FはリクシルのサティスSタイプに変更、2FはサティスSタイプを追加。
床材はアーキスペックに変更。

PB店、PB-V店それぞれに上記変更時の見積もりを取りました。
PB-V店は微妙に指定の仕様と異なる商品の見積もりを出してきました。
PB店は家の総見積もりのみで指示した仕様で見積もりが行われているか詳細不明でした。
結果、PB店とPB-V店で上記変更を行った場合にどちらの方が安くなるのか不明です。

ちなみに両者の見積もりの結果ではPB店の方が安くなっていました。
しかしながら、PB店の見積もり詳細が不明であり、こちらの指定の仕様が正しく反映されているか不明です。

イメージではPB-V店の方が安くなると考えていたのですがPB店の方が安くなるのが一般的なのでしょうか？

というより工務店次第でしょう。
テクノは安くてよかったのですが、、、契約にいたりませんでしたが2店で見積もりを取ったところ、本体価格はあまり変わりは無かったのですが、オプション価格が全然違いました。
とくにパナ以外の製品は、その工務店が普段、資材屋、設備屋と多く取引している場合、割引き効くみたいですね。

多分、サティスが二台なのでそのあたりで差がでるのだと思います。
価格を抑えるために標準のアラウーノSを二階設置にすれば
少しは総額が抑えられるのでは？

いや～、お金持ちならともかく、一般人には最高だと思いますけど！
テクノもいいですけど、パナの監視もあるし、パナ製品がついてくるし、自由設計だから良い家は自分でつくればいいんですよ！

我が家は最高でした！

誰も関心ないのに無駄な宣伝してるね。

一行目は同意するけどね。

床がボンボン響くのはなんとかしてほしい。　床下の鉄製の支え棒を追加でたくさんつけてもらえば改善するのかな？
価格はすごく素敵　坪39.7万円ですから。　追加も少しはあるだろうけどね。

うちは剛床（根太レス）でしたので、
ボンボンしませんよ。強化の必要はまったくありません。
むしろ固くて不快なぐらいで年寄りは膝と腰にくると言ってます。

剛床がボンボン響くのだが・・
太鼓現象っていうんだよ。

太鼓現象ですか、それなら鋼鉄束を入れたりしても効果はありませんね。
つり天井か防振財を床材の下に敷くなどの施工が効果がありそうです。

たわみ率を計算して対応しているFCなら問題なしです。

太鼓の真ん中を鋼鉄束で持ち上げれば大丈夫です。
追加費用かかるが、大した金額じゃない。

全部の太鼓部にかい？
相当数になるけど。

一つ2000円しないでしょ？　通り道で気になるところだけ、もぐって自分でしてもいいんじゃない？　

え、二階の話じゃないの？

2Fに鋼鉄束は無理じゃない？
2Ｆ床には防音マットですよ　3　6　9ミリが選べます。

じゃあ9ミリでおねがいします。

＞407さん
ですよね。1Fは鋼鉄束はいるしその現象はおきないのではと思ったので。

1Fこそボンボンとうるさいのだが・・　テクノストラクチャだからなのか？

ちょっと話それますが

こちらのブログが参考になります。

価格も含め最初から全部読んでいくとパナの検査がはいるとはいえ満足に建てるには工務店次第なのだと思わされます。
このブログ主さんはしっかりしてるように感じましたので。
くるみーなで大変暑く、ｃ値の高さも残念です。

http://technostructure96.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

と言うかこのサイトくる人は見てますかね・・私は昨日知ったので参考になってます。

どんぶり勘定ではありますね。
窓とかこだわりたいなら最初に言うとﾀﾀﾞですが、後から言うと追加費用が発生します。

うちはタテスベリとFIXの組み合わせ窓の大きいのをたくさんほしい。ﾊｷﾀﾞｼはかなり大胆に大きく！
と最初に言ったのでかなり割安になりました。

アバンセはもともと断熱がいいし、窓回りとかウレタンでｺﾚﾃﾞﾓｶ！って断熱するので、クルミーナはあんまり意味がなく工務店の利益が増えるだけだからやめた方がいいと担当者が言うのだから本当でしょう(笑)

結局坪46万円くらいになるので、安くは無いです。
うちは他の工務店でｺﾐｺﾐで坪40万に収まりました。

パナソニックのブランド料=坪6万円か〜

411のリンクは不具合スゴい工務店です。

鹿児島でクルミーナ＋充填って・・・コワ！

しかし値段も色々ですね。
当地はアバンセ36.9万円なんだけど。
くるミーナ３８．９万。
随分な地域差がありますね（関東）

テクノｓ工法の建売購入を検討してるんですが、その販売店は各種証明書
（贈与税免税加算とかフラット35ｓ適用などに必要）
の申請発行をしないみたいなのです。
テクノのパンフレットを見ると、耐震等級3を標準となってるのですが、
申請すれば別途工事無しで証明書は取れるんですか？
お願いします。

>416
テクノ工法は単なる建築技術の一工法であり、それ自身が耐震等級を備えるものではありません。
標準は耐震等級1となっています。
耐震等級3にするためには、オプションで追加金額を払って耐震補強する以外に手立てはありません。
全ての建物に共通することですが、耐震補強をして耐震等級を上げることは可能です。
テクノに限ったことでもありません。
テクノだから地震に強いのではなく、どんな建物でも耐震等級が上がれば地震には強くなります。
皆さん、よく勘違いされています。

↑大間違い

悪意を感じます。

建売を検討しているのでしたら
しっかり販売者と話をされると良いと思います。

長期優良住宅で耐震等級３、この証明が必要なのでしょうか？
鳥瞰図や立面図などの資料は問題ないでしょうから
証明とはその二点の話でしょう。

建物がその規格に準じているのでしたら
あたりまえですが証明してくれます、証明が出来なければ購入もしないでしょう？

証明が出来ない、またや無ければそれは準じていないのでは。

耐震等級3と耐震等級3相当は違いますよ。
まずは構造計算書の提出からです。

２年半前に新築しましたが相見積もりを取る際、いくつかの前提条件を提示し大手HM、地場工務店から見積もりを取りました。　耐震等級とは少し違いますが長期優良住宅も前提条件の一つでしたが数HM／工務店では長期優良住宅相当ということだったので長期優良住宅相当なら申請をするだけで取得できるでしょと話すと追加費用が必要ですとのことでした。　理由は「申請書類作成のための費用です」でしたが金額がかなり大きく本当にそうだったのか判りませんがそのようなHM／工務店は除外しました。

どこでも30～40万くらい申請代とるんじゃないですか？
大手は利益率ハンパないから無料でしてくれるかもしれないけど。

>418
>悪意を感じます。
真実を話せば悪意ですか。
悪意とは、何も知らない消費者をさもそうであるかのようにみせかけ、錯覚させることです。
以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。
本社に直接確認してみればどうですか？
長期住宅に必要な耐震等級は2です。
418さんこそ悪意を感じますよ。

パナソニック本社の説明
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/structure.html#q03

>422さん
こういうスレは関係者と思われる方々の書き込みも多く事実を書き込んでもああでもないこうでもないとHM寄りのレスが瞬殺（笑）で返ってきます。
私も他のスレで書き込んだレスに必死のパッチで否定する投稿者がおり恐怖すら感じます。