住宅設備・建材・工法掲示板「テクノストラクチャー工法って・・・」についてご紹介しています。
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悩みのハゲ [更新日時] 2020-05-31 08:25:39

我家も新築検討中ですが、テクノビームってどうですか?家を建てられた方いましたら住んだ感じなど教えていただけますか?
建築関係にお勤めの方で、メリット・デメリット等知っていたら教えてください。
群馬の『桂建設』『井上工務店』の評判も知っている方がいましたら、是非お教え願います。

[スレ作成日時]2004-05-17 00:52:00

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テクノストラクチャー工法って・・・

  1. 142 匿名さん

    リフォームするなら間違いなく普通の木造のが対処出来るでしょ。 
    うちテクノでついこの前知り合いの大工さんに増築頼んだら断られたよ。こんな余計な鉄骨使ってる建物いじりたくないって(泣)
    テクノのメリットは…特にないね。見た目ごく普通だし、5年しか経ってないけどすでにみすぼらしいし、特に地震に強いって実感もないし…

  2. 143 入居済み住民さん

    まあ、テクノのメリットが実感できる地震がこないことを祈ります。

  3. 144 物件比較中さん

    間取り自由で、耐震性他については松下の保証があり、坪単価¥40万から¥50万に魅力を感じます。
    特に、テクノを非難する合理性のない、匿名の書き込みがテクノの商品力の高さを証明しているように思います。

  4. 145 匿名さん

    間取り自由なんてのは今は当たり前、松下の保証も上手く逃げられる様にできてる、ちょっと注文つければ坪単価グンっとアップ! 結局それなりにすりゃ50万じゃ上がらないよ。  建てた本人が言うんだから間違いないよ。
    今考えれば…失敗だったね

  5. 146 匿名さん

    141様、壁の件、錯覚って…。つまり品質に問題ないってことですね。騒いでるのは一部のアンチな方くらいですね

  6. 147 匿名さん

    >142
    築5年でみすぼらしいってどんなお家なの?
    それにさぁ増築って、5年で?
    増築するなら建築した会社にふつうは頼むでしょ。なんらかの事情があっても通常なら
    テクノストラクチャーで建てたらその工法に慣れてる会社選ぶでしょ。

    パナ電工に限らずどこの会社でも注文つければ単価は上がりますよ。当然の話。

  7. 148 匿名さん

    ↑まさに、その通りだと思います

  8. 149 匿名さん

    みすぼらしい… 
    まあ味が無い犬小屋みたいな家ってとこかな? 
    何となくわかる気がする(笑) 
    最近切って貼った様なプラモデルみたいな家多いもんね(笑)

  9. 150 匿名さん

    テクノだけでは魅力はないです。
    パナ製品で豪華に飾ってやっと普通に検討できますね。
    全面キラテックでソーラーパネル。キッチンはLクラス。テレビボードもクラシック。

  10. 151 申込予定さん

    テクノで検討中の者です。
    他のスレで元は同じのパナホームの雨漏り苦情などいい噂を聞きません。
    テクノも大本はパナですよね。
    施工等は大丈夫なのでしょうか?
    建てられた方、いらっしゃいましたら教えてください。
    当方、埼玉県での施工を予定しています。
    テクノFCで評パンの良い所を知っていたら合わせてアドバイスいただけると有難いです。

  11. 152 匿名さん

    同じパナソニックでもパナホームとテクノストラクチャーは別物ですよ。テクノストラクチャーは木造一部鉄骨だけどパナは鉄骨オンリーでは?

  12. 153 匿名さん

    >142さん

    よほど腕の悪い大工を使ったとお見受けします。
    工務店によっては、軽量鉄骨だろうが、2×だろうが、きちんとその当時の竣工図面を確認しながら
    増改築できますよ。
    実際、積水の住宅を蕎麦屋に改築したことがありますからね。

    リフォームだからって、手を抜いてはいけないんですよ。
    簡単に済ませて、やはりここもあそこもって、膨大に仕事をして
    過大に請求する悪質な業者もはこびっていることですし。

    ただ、テクノの協力会社さんの中には、新築は喜んで受けるが、改築は二の足を踏むところはあるかもしれませんね。
    工務店がテクノ以外の工法も臨機応変に出来るか?よく見極めることも大切ですね。

    事実、テクノ関係に携わっていましたが、そこの会社は改築は無理っぽですね。
    (改築させるより、建て替えた方がお得ですよって、客に言わせるところですから)

  13. 154 関係業者

    やめた方がいいよ。
    別に特別丈夫な訳でもないし見た目も普通にしかならないし半端に鉄骨使ってるから後の融通も利かないしね。
    ま、鉄骨使ってるから丈夫って謳い文句で客釣ってるんだから仕方ないけど(笑)

  14. 155 購入検討中さん


    アキ●ト建設 逝ったってホント?

  15. 156 匿名ですが

    テクノだからって特別なことはないと思う。
    私もテクノで建てたけど施工業者が最悪なのに当たってしまって酷い家が出来ました。
    認証店の腕が悪くて最悪な家になってもパナソニックは何も保証してくれない。業者に責任を取らせるために奮闘中です。
    こんなんならテクノじゃなくたって腕のある地元の評判がいい業者に頼むべきだった!

  16. 157 匿名さん

    アキト、逝ったんだ
    長総合も逝ったしテクノやってるとこ次々逝ってるね
    さてお次は・・・

  17. 159 匿名

    石田○…大丈夫かな?

  18. 161 匿名

    皆、ダメになってんだからダメなんじゃない

  19. 162 匿名

    またテクノやってるとこ逝きましたね。
    やっぱり安売りには限界があるって事なんでしょうか?
    こうなるとパナソニックの加盟基準そのものが曖昧だって事だよね。

  20. 163 匿名ちゃん

    基準なんてどーでもいいんだよ。
    とりあえず施工業者として名乗りを挙げればそれで大元は利益上がるんだから。
    結局、テクノやってる様な板挟み会社はやめといた方が利口って事☆

  21. 164 匿名

    ↑何かリアルっすね(><)
    でもそんなもんなんだろうなぁ…悲しいけど

  22. 165 匿名

    石屋があちこちのHMから人集めてるらしいよ

    業務拡大狙ってるみたいだけど…ちょっとヤバいんじゃない?

  23. 166 零細工務店店主

    羨ましいっす・・・

  24. 167 入居済み住民さん

    岡山のある地域では、どんどん施工されています。
    セキスイとある工務店が圧倒的に多かったのですが、その牙城をくずす勢いです。

    魅力なのは、やはり価格でしょう。

    営業のレベルは低いです。提案力もないです。なので、似たような家ばかりが建っています。

    それでもやはり安い!

    住んでみてあらためて思いましたが、これぐらいの家で充分だなと・・・。

    ちなみに家はかなり標準から外れた仕様です。

    大手住宅メーカーで、友達はたくさん建てましたが、正直違いがわかりませんね。

    数十年後にわかるのかな?

  25. 168 匿名

    >167 ツーバイで建てたんじゃなかったの?あちこちのスレに出てきて信用ならないし。

  26. 169 匿名

    金属表面で結露した水は木に吸収されますよね?長い目でみて大丈夫なのでしょうか?

  27. 170 匿名はん

    売れれば良いのであって
    耐久性は、二のつぎでは?

  28. 171 匿名

    >167 多分君の家は中途半端な気密によって内部結露してるよ。そしてスプルースなど使ってるもんだから腐ってるね。大丈夫!外からの見た目はきれいだから。

  29. 172 匿名

    かなりの確率で逝ってるぞ

  30. 173 入居済み住民さん

    何か推測で意見を言ってる人が居ますね
    基本本体価格38万円前後に屋外付帯工事+諸費用入れても
    坪単価42万円ぐらいの建物でオール・パナソニック製品に『耐震等級3』を
    取れる長期優良住宅が他にありますか?

  31. 174 匿名

    探すと結構あるよ。真剣に探してから言ってね。いつも知ったかぶりなんだから。

  32. 175 匿名さん

    倒産している会社も探すと結構ありますね…

  33. 176 匿名さん

    >>175
    それ、どっかのサイト?教えて?

  34. 177 ハメられた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  35. 178 匿名

    なんで柱が腐敗すんの?水でもながされて!?

  36. 179 匿名

    >177 話作り過ぎでしょ。ホントならテレビ局に取材してもらえば?夕方の17時位~確実に放送してくれるよ。そういうネタは欲しがるから。

  37. 180 匿名

    パナソニック相手にテレビ局がやるわけねーだろ。

  38. 181 匿名

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  39. 182 ハメられた人

    181です。
    すいません。急いで書いたので名前が
    匿名
    のままになっちゃいました。


  40. 183 購入検討中さん

    茨城を中心に活動している、ジャパンセレクトという会社がありますが、評判はいかがなものでしょうか?
    テクノ自体の工法は気に入っているのですが、業者によって左右されるようで・・・

  41. 184 匿名

    >180 真実なら大企業だろうと関係ない。確証無くの報道は賠償金の問題も出てくるからしないだろうけど。パナソニック相手でも真実なら報道します。君のような臆病者はネットだけで頑張れないでしょうけどw

  42. 185 静岡県

    俺ん家は静岡でテクノで建てましたが満足です(^_^)v

  43. 186 ハメられた人

    >>184
    あなたはテレビ局関係の方ですか?
    100%報道の確証ありますか?
    テレビ局内部の方の話なら真実味はありますが外部の方の話ならあまり信用しません。
    報道の世界って内部のもみ消しとかもあるようなこと聞きますから。
    ローン返しながら仕事しないで生活できるだけのお金ください。
    それだけの経済力あれば100%住宅問題に時間を費やせます。

  44. 187 静岡県

    ここで愚痴っても解決できないし専門家に相談した方がいいよ。

    ただ勘違いしてほしくないのは全部の業者がそんなひどくはないよ。

    俺ん家は今の所満足してます!!
    とてもいい工務店でした(^_^)v

  45. 188 匿名さん

    >>184
    世間知らずのガキ

  46. 189 ハメられた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  47. 190 匿名

    パナホームのスレも内容が凄いけど、結局は名前は違えど同じパナソニックグループ。
    パナソニック
    という組織自体が儲けるためには客を陥れても何とも思わない悪質な企業なのだなぁと思いました。
    電機関係だけでやめときゃよかったのに。
    私には知恵がないから弁護士圧力に対してどうしたらいいかわかりませんがどなたか救済方法を知ってる方はいないのでしょうか?

  48. 191 匿名係長

    その欠陥の内容だとパナソニックではなく建てた工務店がほぼ悪い気が…

    逆にテクノストラクチャーで建てた場合どこをどこまでパナソニックが保証してくれるかご存知ですか?
    工務店とは別ですよ。

    書いてあるので確認した方がいいですよ!

  49. 192 匿名さん

    >その欠陥の内容だとパナソニックではなく建てた工務店がほぼ悪い気が…

    そうだねえ。
    テクノビームの物理的欠陥とか構造計算間違ってたとかいうならともかく、サイディングのことで本部に連絡しても埒あかないだろうな。

  50. 193 ハメられた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  51. 194 匿名さん

    要するにFC本部と認定店というものの関係を考慮だにせず、カタログの字面を性善説的に解釈して、それを信じ込んだわけですか・・・。
    で、しかもハズレ引いたと。
    あなたはすごくいい人だと思うんだけど、情報収集と分析は向いてなかったかも知れませんね。
    今回は失敗だったかも知れませんが、いい勉強したじゃないですか。

  52. 195 匿名

    普通、グループの末端の業者が客に対してこれだけの問題起こしたらグループから外すなり、指導を入れたりするだろ?
    それもなくのらりくらりしてるとこがやはりパナソニックグループは社会常識がないんだな

  53. 196 匿名さん

    認定店だの何だのなんてのはただの肩書き。
    自社の仕事量を持っている工務店はこの手の“名前貸し”の業者に頼らなくてもやっていけるし、手を出さないからいいけど問題はそれ以外。
    結局、それなりの工務店は仕事も確保出来ず大手の名前を借りて如何に安く、数をこなすかの勝負になる。ま、認定店の基準なんて良い工務店であるという事ではないのは確か。

  54. 197 匿名

    >>196
    ただの肩書きだろうがなんだろうが公のカタログに記載してあるんだからそんなん無責任な言い分並べるのは詐欺だろ
    やはり
    頭がおかしい。
    パナソニックグループは世の中の常識は持っていない。
    平気で非常識な言い分をここに示せるヤツはパナソニック関係者と見て間違いないだろう。

  55. 198 匿名

    カタログに書かれた事なんて、どんな物(家電や車)に対しても良いことしか書いてないやん。いわば営業トークと一緒で吹けば飛ぶようなもの!今の時代、ネットが充実してるんだから、それなりに調べないとね…それでもハズレ・不具合なんてあるんだから致し方ない〜あのダイワハウス(基礎の重大な欠陥で裁判してる)のコムサ邸のプログに連絡して相談してみればーいい知恵を貸してもらえるかも知れないですよ。

  56. 199 匿名さん

    ハメさんのレス、整理してみようよ。

    >>181
    >デンデン取り付け部分がコーキングされてなくて外壁に穴が開きっぱなしなので雨水が入ります
    「デンデン」て何ですか?
    デンデンボルトのことかな?
    それが外壁に取り付けられてるという状況がよく分からないです。
    できれば写真があれば。

    >>189
    >色々な所に相談には行きましたし電話もしました
    消費者センターのようなところにも相談したけど相手にしてもらえないということでしょうか?

    >>193
    >「優れた施工品質を持つ施工会社」???
    >「地域に密着した施工認定店がお客様の立場で親身になって」???
    >私たちはそこの部分の責任を言っているのです
    これもしパナソニック電工を訴えて問題ありになったとしても、カタログから件の文言を削除しておしまい、ですよね?
    パナソニック電工と契約したわけでも直接金のやりとりがあったわけでもないんですから。

    まずハメさんに写真を添えてもらって、どこがどう問題でどうすべきなのか、皆で知恵出しましょう。
    愚痴だけでスレ消化しても、何の解決にもなりません。

  57. 200 ハメられた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  58. 201 匿名

    てか外壁に穴が開いてりゃ普通に取り替えするでしょ!?

    どんな悪徳工務店と契約してんだよ。
    それってパナソニック関係あるの?(笑)
    まず訴えるなら工務店と外壁屋でしょ?

  59. 202 ハメられた人

    >>201
    詳しい事情も知らないのに不愉快です

  60. 203 匿名

    コムサ邸と打てば携帯からでもパソコンからでもすぐに出てきますよ〜

  61. 204 匿名

    仮に裁判して勝てなかったとしても、すべて事実ならおれも酷いと思う。

    カタログに『テクノストラクチャーに関する技術については』と前置きがあれば別だけど、実際の施工について工務店の質を保証するかのような書き方をしてるんであればきちんと対応すべきだと思う。

  62. 205 匿名

    ちゃんと保証内容を確認してから契約するでしょ!!

    工務店から保証内容の説明もなかったのですか?

  63. 206 匿名さん

    結局ハメさんはカタログの内容ばっかり言うけど書き方に文句があるだけなの?

    外壁は直したいんですよね?

    申し訳ないけど俺ならパナソニックとかカタログの内容より施工した業者や工務店とやり合うな。

    パナソニックと直接契約した訳じゃなく工務店と契約した訳だし…カタログだけで契約する人はいませんからね。

  64. 207 ハメられた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  65. 208 匿名

    ハメさんはどこにお住まいですか?

    とりあえずその酷い工務店も教えて下さい。
    そこでは建てたくないのでお願いします!

  66. 209 ハメられた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  67. 210 匿名さん

    ちょっと気になったので、教えていただけますか?
    必ずしも認定店=実際建築する工務店、ということではないんですよね?
    例えば千葉で建てようとして、神奈川の認定店にお願いしても、結局は千葉の工務店が建てることになるのであれば、ハメさんがおっしゃるように、ヤバいってことになってしまうんですか?

  68. 211 ハメられた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  69. 212 ハメられた人

    参考までに…
    認定店自体に工事監理する建築士が居る場合、注意した方がいいです。
    名貸しだけの建築士の可能性が大です。

    家を建てる時は別事務所であっても信頼できる第三者の建築士に間に入ってもらってください。
    もしくは建築途中、出来上がり時に一緒に点検してもらってください。
    お金は余分にかかってしまいますがその方が安心です。

    うちの場合、認定店自体に監理責任者の建築士が居ましたが全く工事監理なんてしてません。
    名前だけです。


  70. 213 購入検討中さん

    >>209
    千葉県民(千葉市内)でテクノを検討中なのですが、少し不安になってきました。

    私の住む地域でテクノを取り扱う工務店は2店あるのですが、ハメさんの地域とかぶりますか?

  71. 214 購入検討中さん

    213です

    千葉県民(千葉市内)→千葉県民(千葉市周辺)に訂正します。

  72. 215 工務店勤務

    面白い工法ですね。

    構造計算はおそらくラーメンのピン支持構造として計算するんでしょうか。

    メリットは
     ①梁成を抑えられる
     ②垂れが少ない
     ③大スパンが可能
     ④やろうと思えば1間くらいのキャンチぐらい可能

    デメリットは
     ①固定荷重が大きくなる
     ②2階に和室を作る際木どりが必要なのだが、そのためには木製小梁を設置する
      必要があるのでスパンを大きくとる必要がある
     ③間くずれの際、ウェブプレートやフランジプレートの場所に小梁がこないように
      しなければならない

    すぐに思いついたのはこれくらいです。

    耐震性を上げるなら普通に剛構造鉄骨造でいいのに、柱を木造にして
    あえて耐震性を落とす理由が思いつきません。

  73. 216 ハメられた人

    >>213
    たぶん被らないと思います。
    でも、大元のパナソニック電工は何かあっても何もしてくれないですからそれは心構えしておいた方がいいです。

    今回思ったことは
    パナソニック電工という名の知れたところに所属しないとお客がとれない工務店はそれなりの腕なのでは?
    ということです。
    購入検討中さんが依頼しようとしている工務店はわかりませんが、うちが依頼した工務店は本当にそんな感じ。
    知識と技術がビックリするくらい。
    確かに有名どころにすがってないとお客は来ないだろうなあ
    という工務店です。
    しかもその自分たちのレベルをわかってなく、知識と技術の高いプロだと思い込んでるからタチが悪い。


    購入検討中さんの工務店の腕が良いことを願います。



  74. 217 匿名さん

    私はテクノで建てましたが今の所は大変満足しています。

    パナソニック製品に囲まれてこの値段のお得感と地震への安心感は貧乏人にはちょうどいいぐらいです!

    ただ予算に余裕がある人は他で建てた方がいいと思います。

  75. 218 匿名さん

    >耐震性を上げるなら普通に剛構造鉄骨造でいいのに、柱を木造にして
    >あえて耐震性を落とす理由が思いつきません。

    耐震性落とすために木造にしてるんではなく、基本木造で梁を強くするために鉄骨を併用してるんでしょう。
    コストの問題です。

  76. 219 匿名さん

    テクノストラクチャー工法の認定店は工務店が工法を研修で受けてその工法で施工している。
    現場を見るとそんなに特別な工法でないことに気付きますよ。

    大和ハウスやミサワホームや積水ハウスといった昔から自社のオリジナルな工法を研究所を有して施工している建物
    とは歴史がちがいます。通常建ててから50年保証がこのクラスだとありです。

    地場工務店やら駆け出しの工務店やら玉石混合みたいな部分があるので、一口にテクノっていってもその本体の
    工務店がどれほどの歴史をもっているのかじっくり見定める必要あり。

  77. 220 匿名さん

    >耐震性落とすために木造にしてるんではなく、基本木造で梁を強くするために鉄骨を併用してるんでしょう。
    No.218 by 匿名さんの仰るとおりです。
    コスパにこだわるとテクノにたどり着きます。
    特に耐震性落とさずに大スパンを求める方には。

  78. 221 工務店勤務

    ラーメン構造でなく、ブレース構造のようですね。
    計算は許容応力度計算ではなく限界耐力計算で行うような気がしますがどうなのでしょうか。
    プランにより、メリットとデメリットが左右されそうですね。
    採用に際しては建築士に相談するのが一番良いのではないかと思います。

  79. 222 匿名

    テクノがいいと思うならハイムの方がいいでしょ。自分は集成材でOK。

  80. 223 三流設計士

    No.221 by 工務店勤務さん
    >ラーメン構造でなく、ブレース構造のようですね。
    どちらでもありません。
    単なる木軸(梁のみH鋼)でピン工法なだけです。
    ただ「Mフレーム」に限りラーメン構造に近いようです。

    No.220 by 匿名さん
    >コスパにこだわるとテクノにたどり着きます。
    確かに。

    >テクノがいいと思うならハイムの方がいいでしょ。自分は集成材でOK。
    ジャンル(構造・価格)が違うので比較対象外。
    比較で例えるならSE工法あたりか。
    ただしテクノより確実に高額なので敢えて選ぶ理由が見あたらないかも。

  81. 224 工務店勤務

    >223
    なるほど、そうなのですね。
    百聞は一見にしかず。この工法で施工してるところを探して
    見に行きたいと思います。
    ありがとうございました。

  82. 225 三流設計士

    工務店勤務さんは自分のところではテクノをやっていないようですが、私は外部委託されて一度だけ設計したことがあります。
    同じテクノでも会社によって違いがあります。
    構造計算はパナで行いますが、材種や断熱は規定がないので会社によって異なります。
    注意が必要なのは特に断熱ですが、テクノのH鋼は鉄ですから熱伝導率が高いので、外気の影響を受ける外周部をしっかり断熱しないと結露の原因となってしまう可能性があります。
    この件に関してパナの技術者にぶつけてみたところ、極寒の北海道で問題ないことは実証済であると説明を受けました。
    詳細は割愛しますが、ビームの結露よりもサッシの結露の方が相対的に遙かに影響が大きいと。
    パナからは外断熱「くるみーな」を勧められますが、価格面ではかなり上がってしまいます。
    ということで個人的にはウレタン吹き付けが、テクノとの組み合わせではベストと考えます。
    パナの技術者も否定はしませんでした。
    ただこれを採用している会社は少ないので興味があれば探してみてください。
    テクノは耐震と謳っているだけに、構造計算は過剰なほどのレベルでRC並です。
    基礎まで構造計算を行い、木軸としては明らかに過剰な基礎にみえます。
    個人的な感覚としては、ここまでやる必要はないのでは思いますが、営業サイドから言わせれば過剰だからウリになるということらしい。

  83. 226 匿名

    結局は売りたいが為のウリみたいだね。
    危うく騙されさそうになったのはあたかも自主的にしてるかのような“構造計算”。
    ただ単に一部鉄骨を使ってるから法律上必要なだけ。実際、一部鉄骨使っても木造と大幅に強度が変わるとは思えないが…

  84. 227 三流設計士


    >危うく騙されさそうになったのはあたかも自主的にしてるかのような“構造計算”
    誤解があるようなので一応。
    テクノは木造扱いなので3階建でない限り構造計算の義務はありません。
    従って、テクノの構造計算は自主的です。
    しかも、「姉歯」のような一個人が構造計算したのではないことの証として、構造計算書に対して保証書が付与されます。

  85. 228 匿名業者

    二階建てでも三階建てでも一部でも鉄骨を使えば構造計算は義務化されていると思いますが・・・
    ホントに設計士?

  86. 229 購入検討中さん

    テクノストラクチャーで検討している者です。
    現在商談中ですが、確か担当の設計の方は構造計算は独自のもので義務ではないと言っていたような・・・。
    なので、構造計算費用として5万円かかると言われたので、もしやらなければ5万円値引いてくれるのか聞いたら駄目とも言われました。
    義務ではないと言いつつ止める選択肢はないようです。
    要するに法的な義務はないけど強制的に構造計算する、のような感じ?
    直接テクノに聞くのが手っ取り早いかも。

  87. 230 ハメられた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  88. 231 工務店勤務

    >227
    一箇所の梁だけ鉄骨にする場合は木造として認められることもあるかと思いますが
    G梁全部が鉄骨の場合は混構造となり構造計算は必要ではないかと思っています。
    もし木造として認められても4号特例使われたら不安すぎますね。

    >229
    一般的にいうと構造計算費用が5万円というのは格安だと思います。
    構造計算は知り合いに頼むと言った場合、パナ側はどう対応するんでしょうかね。

    >230
    構造計算する場合、ヤング係数を使ってたわみ量を計算します。
    これが施工業者の言う数値による確認だと思われます。
    テクノストラクチャー工法というのが、土台や大引きも鉄骨を使っているのかどうか知りませんが、
    もし鉄骨でない場合、経年変化による部材の変形は構造計算に反映されてるか?
    と聞くと良いと思われます。

  89. 232 建築予定

    正式な名称はわかりませんが一階と二階の間の横部分にぐるっと鉄骨を使うと言われました。

  90. 233 匿名さん

    >G梁全部が鉄骨の場合は混構造となり構造計算は必要ではないかと思っています。
    法では構造計算の必要は無し。
    木造軸組工法として合理化システム認定受けてます。
    http://www.howtec.or.jp/ninsyou/gourika/19Bnintei20080401.pdf

    >構造計算は知り合いに頼むと言った場合、パナ側はどう対応するんでしょうかね。
    パナ独自の構造計算なので知り合いでは出来ません。
    No.227が正解、久々に聞きました姉歯さん。

    >テクノストラクチャー工法というのが、土台や大引きも鉄骨を使っているのかどうか知りませんが、
    もし鉄骨でない場合、経年変化による部材の変形は構造計算に反映されてるか?
    土台、大引は木で、構造計算に経年変化は反映されないと思うが?
    そもそも土台が木に対し梁が鉄と言うことで、温度変化による伸縮率がそれぞれ異なるという意味のことを指摘しているのか分からんが、ビーム自体が外気の影響を受けないよう断熱しているので影響は極小さいと考えられる。

  91. 234 工務店勤務

    >木造軸組工法として合理化システム認定受けてます。
    なるほどですね。おどろきました。
    柱が鉄骨で梁が木でも木造として認定される日が来るかもしれませんね。←無いとおもうけど。

    >パナ独自の構造計算なので知り合いでは出来ません。
    やはりできないのですね。わかりました。ここで疑問が生じます。
    結論的にはしなくてもよい構造計算をしてるということなので、確認申請に構造計算書の添付は必要ない
    ということですよね。地元の工務店施工での増築を考えた場合、増築個所の梁を木にしたい場合は
    建物全体を壁量計算でOKということでしょうか?ダメな場合、自治体によっては構造計算書の添付を
    要求すると思うのですが、そのときパナはどのように対応してくれるんでしょうか?
    5万円で構造計算してくれたらいいんですけど。

    >土台、大引は木で、構造計算に経年変化は反映されないと思うが?
    大工さんの言うように木製の大引きは経年変化によるたわみが生じます。ですので束は必要です。
    「ハメられた人」様の施工業者は数字が出ているとおっしゃってる=計算してるということですよね。
    施工業者にイヤミ的に聞いてみたらどうですかという意味で書きました。

  92. 235 大阪人

    現在テクノストラクチャー工法で建築予定で、3社で話をしています。
    そこで、大阪でこの業者だけはやめた方がいいという業者があれば教えてください。
    差し支えがなければ、業者名と理由もお聞きしたいです。
    業者名が無理なら、何市の業者でもいいです。
    宜しくお願いします。

  93. 236 元住宅営業

    以前、神奈川で大手S社の2×や在来、テクノの営業をやっていた者です。
    2×はとてもお勧めできません。
    とにかく雑な作りです。
    内部規定で構造は見せるな、というのがありました。
    どうしても見たいという場合は、少しでも出来の良い現場を事前にチェックし、粗が判らないように、ささっとしか見せません。
    何しろ大九になれなかった大八が建てるのですから・・
    これはS社に限ったことではありません。

    さてテクノですが、そんな2×経験の後だったので大工の質の良さは比較になりませんでした。
    戦略として、とにかく構造を積極的に見せろというやり方でした。
    客を現場を案内して、2階へ上がりおもいっきり飛び跳ねて、びくともしないなんてこともやってました。
    また、一本の梁で数トンもの加重に耐えるので、木造分類の中では群を抜いて強いとも言ってました。

    客から比較的多い質問は柱は木で大丈夫か?
    というのがありますが、木は縦軸方向の加重には非常に強く、パナで緻密な構造計算をした上でのことなので、全く心配はない、と答えてました。(マニュアルみたいなもので、どのPB店でも同じ答え)

    実際のデータとして、過去に引き渡したテクノは在来に比べメンテの部分で圧倒的にクレームが少ないです。
    理由は簡単、木梁は経年により多かれ少なかれ必ずタワミが生じるため、建て付けの調整が必要となります。
    対してテクノはタワミは皆無に等しいので建て付けの調整はほとんどありませんでした。

    会社としては、アフターは重荷になるので、予算が許す限りテクノを勧めたいというのが本音でした。

    認定を受けたPB店(パナソニックビルダーズ)はお互いライバル同士で沢山あり、工務店による差(材種や職人の質、価格、等)も非常に大きいです。
    検討される方はその辺りを踏まえてPB店を選ぶ必要があります。
    どの住宅会社の営業も同じだと思いますが、担当のレベルの差も非常に大きいです。

    私は今は別の会社にいますが、テクノは良いと思いますよ。

  94. 237 匿名さん

    なるほど~
    PB店の良し悪しを見分けるポイントとかあれば、ご教授願います。
    千葉に買い替えを考えていますが、ハメさんの例があるので少し不安です。
    売りもお願いしているため、現在茨城のPB店とやり取りしていますが(千葉にも展開しているようで)、どうも反応が鈍いです。
    早く売れれば、自分のところで建てられるのに、あまり積極的に動いてくれません。
    仲介不動産会社とは違い、建物の会社なので売りに対してのノウハウが無いのかもしれませんが、ちょっと消極的だと感じています。
    だからといって建物のつくりが悪いとは思いませんが、どうでしょうか?

  95. 238 元住宅営業

    >237
    千葉、茨城は全く判りませんが、PB店を判断する材料の一つに材種の確認があります。
    まず土台ですが、ヒバやヒノキを使っていることと柱はレッドウッドならまあ良いでしょう。
    土台に栂注入、柱にホワイトウッド(スプルス)を使っているのであればNG。
    一事が万事、これを確認するだけでその会社の姿勢が分かります。
    もし不幸にも悪い方に当たってしまっていたら、PB店を変えることが難しいのであれば、指摘すれば変えてくれる筈です。
    仕様で決まっているから変えられないとのことであれば、サヨナラしたほうが良いでしょう。

    誤解のないように言っておきますが、テクノの場合ある一定基準を満たしていれば材種は問わないので栂やホワイトウッドが認められていないということはありません。
    一般的な在来ではどちらも最も普及している材の一つです。

    もう一つ要確認事項として、耐震等級があります。
    耐震工法を売りとしているテクノですが、実はPB店がパナへ構造計算を依頼する際に耐震等級を指定する仕組みになっているのです。
    つまり等級1,2,3の中から指定するので、PB店によっては1で構造依頼することもあり得る訳です。
    もっとも、性能評価で謳われるている耐震等級1とテクノの1ではそもそも次元が違うので、1だからといって心配する必要はありませんが。
    私が言いたいのは会社の姿勢として3で設計しないのは如何なものかという意味です。

    余談ですが、以前性能評価で3を取っていた物件を試しにテクノの構造計算にかけたところ、1でもNG結果が出たことがあります。

    余談ついでに、何年か前に足利市で倒壊による死亡事故がありましたが、これは強度不足の柱がテクノの検査で発覚したため、この柱の交換作業中に起こった事故で、テクノに対して批判的な意見が寄せられていたようですが、ニュースと実態とは大分温度差があるようです。
    柱の強度不足に関してですが、実は商品自体は全く問題がなかったそうで、いわゆるJASマークが付いていない「無印良品」を使っていたということだそうです。
    パナの威信にかけて交換を決断した結果の事故というわけです。

    最後に一点。
    なんだかんだと言っても、結局は大工を始め、職人次第というところがあります。

    パナでは各PB店の施工成績みたいなものがPB店向けに公開されますが、良いPB店はテクノ検査の指摘事項がありませんが、出来の悪いPB店は指摘事項が多くなります。
    一番問題なのが、ドリフトピンの入れ忘れです。
    これはあってはならない重大な瑕疵で、テクノの検査で全数チェックしますので、ここで発覚すると成績に影響するわけです。
    こんな話をするとびびってしまいそうですが、テクノに限らず、ピン工法全てにいえることで、むしろテクノは全数検査するので抜けがあったとしても、未然に防ぐことができるので安心と取ることも出来ます。
    他のピン工法は知りませんが、ピンのチェックは行っていないと思いますよ。
    (かなりの確率で入れ忘れがあると思われます)

    長くなりましたが、少しはお役にたてそうですか?
    売却が不得意なのは仕方がないですね。
    PB店の本音としては、仲介業者にお願いしてほしいと思っているのでは?


  96. 239 匿名さん

    だったら余計ヤバいと思うけど…。
    テクノの手間安いのは有名だよ。
    手間が安い=低ランクの職人ってのは定番でしょ。
    ま、今はテクノだけじゃないけどね。

  97. 240 匿名さん

    >だったら余計ヤバいと思うけど…。
    イマイチ言っている意味が分かりません。
    >テクノの手間安いのは有名だよ。
    どこで有名なのか具体的に教えてください。
    坪単価いくらですか?

  98. 241 匿名さん

    >テクノの手間安いのは有名だよ。
    ご存知のテクノ認定店の手間がたまたま安いということで、テクノ全部が安いわけじゃないでしょう。

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