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新築を考えています、今流行のオール電化、高熱費がオール電化より格段安いオールガス(エコウィル・ライフエル)どっち?
[スレ作成日時]2007-01-11 23:38:00
新築を考えています、今流行のオール電化、高熱費がオール電化より格段安いオールガス(エコウィル・ライフエル)どっち?
[スレ作成日時]2007-01-11 23:38:00
IH対応エプロンとか出てるけど、実際のところ
必要なのでしょうか?(妊婦の旦那)
No23さん>
妊娠中、IHを使っていましたが、無事元気な男の子を
出産できましたよ。ダイジョブです♪
IH使っていると2KWでもそうとう強力に思うよ。
IH使い始めたとき思った以上に火力(?)が強くて慣れるのに苦労した。
3kwでお湯沸かすとすぐ沸く。
>>25
まあ普通はガスのハイカロリーバーナーは鍋底の広い中華鍋等での炒め物で使う
くらいで水を沸騰させる用途(ヤカン、鍋等)では使いませんね。
逆にIHの3KWの用途は水の沸騰専用ですから。
ほんとにそう、今ややかん専用状態。3kwで料理したら思いっきり焦がしてしまった。だいたい半分〜6割くらいの出力でやってる。
すごいな。
やっぱりIHの火力は強いんですね。
どう贔屓目に見てもIHの火力という表現は納得いかない
まあ加熱力というのが正しい表現でしょう。
仕事量ではないでしょうか?
>23さん
私はエプロンをしないで使っていたら
「胎児不整脈」が出て赤子の心臓が止まりそうになりました。
IHの影響かどうかは分かりませんが以後はIHの上にカセットコンロを置いたり
エプロンをして調理しました。
少しずつ不整脈は良くなって無事に出産できましたが
最初からエプロンをしなかったことを後悔しました。
お守りだと思って使った方がいいと思います。
念のため、エプロン買っておきます。
エプロンは気休めにしかならないと、何かで見た気がします。
火力と電力を比較しようとしているのだから仕事量で正しいと思います。
>>36
火力=ジュール(J)という考え方であれば、熱量、仕事量、電力量のどれでもいいんじゃないの?
”IHの火力は強い”なら言いたいことは分かるけど”IHの仕事量は強い”と言ったら
意味不明じゃないの?(まあどうでもいいけど)
ペースメーカーを埋め込んでいるばあちゃんにエプロンをプレゼントしようと思います。
メーカーにはIHは使わないでって言われたけど、ばあちゃんとか、火だと危ないからIHにした方がいいなと思ってたらエプロンがあったので。
一般家庭での周波数は50or60HZの超低周波なので細胞や遺伝子に損傷を与えたと言う実験結果は無い。よって生物に影響はない。放射線などの高周波では細胞を傷つけてしまうから影響が出ます。参考までに・・・・。ペースメーカーの人はIHの磁力線が出るところから10cm以上離せば問題なし。。これはIHクッキングーヒーターの上に寝なければ問題ないぐらいの距離です。ちなみにIHと言うのはクッキングヒーターの他にも炊飯器等あるので他に気にしたほうがいい物があるかもしれませんよ・・・
追記・・・エプロンが売ってますが、商用周波数は波長が長いためエプロンで遮蔽できませんので意味はありません。気休め程度でしょう。。どうしても気になる場合は距離をあけること。距離による減衰が大きいのでそちらをお勧めします。
北海道のガス漏れ見たら、ガスが怖くなった。地下で漏れてても対処方法が素人には無い(-∀ー#)
そういえば、以前ALL電化でも、地下のガス管からガス漏れしてて事故になったって
TVでしてたね。
ALL電化だと、ガス漏れ報知器がないからガス住宅より危険な気がするよ。
スレヌシは床暖検討しているの?
床暖入るとガスのお得な料金体系を選べると聞いたけど。
エコウィルにしたとしても床暖を採用しないとその料金は選べない。
そこら辺何なんでしょうね。ガス会社の目的はなんなんだろうか。
>43
そのニュースは覚えているな。わしもALL電化だけどガス警報機設置を考えている。
でも北海道のニュースを見て思ったのだがガス会社の対応が悪いと警報機を付けていても結局だめなのかなぁ・・・・
>38さん
はじめまして。基本的にはIHクッキングヒーターの使用はしないほうがよいでしょう(エプロンをつけても)。
携帯電話とおなじく22cm以上距離をおけばよいという保障はありません。
どうしてもお試しになりたいというならば、まずは試しにどなたかとご一緒に使用してみる。すこしでも気分が悪くなったり、めまいふらつきなどがあったら直ぐに使用をやめる。大丈夫であってもひとりでは絶対に使用しないこと。がよいのでは・・・。
我々からは絶対にお勧めいたしません。
ペースメーカーをつけている人は、やっぱり主治医に相談したほうが良いのでは?
電化住宅なんだけど、地下のガス管って撤去してもらえるの?
撤去してて、ガス管に引火したって事故もちょくちょくあるし、ほっとけば?
家族の安全を考えるとガスはダメだね。IHでめまいやふらつきがあるかどうか知らんが、
ガスでめまいやふらつきがあるのは周知の事実。それから先は、
ガス漏れも花粉症用マスクをしていれば問題ありません。
電磁波に対するエプロンと同じようにガスコンロの家には必須ですね。
一般家庭の家電製品からはすべて電磁波が出る。それは、電気を使えば必ず磁界が出来るから、一般的に電磁波と呼んでる。それを、気にするのであれば電化製品はすべて使えなくなる。ドライヤー、コタツや電気カーペットなどは特に近くで使うからね。でも、一般家庭での電磁波でめまいやふらつきが出ることは報告されてない。たぶん違う原因があるためです。電磁波でめまいが出るって言う医者はやぶ医者なのでご注意を・・・
電磁波なんて言っていたら、今皆さんが眺めているPCも使えませんね。
ウチがIHにしときながら言うのもなんですが、No55さん100のリスクよりも99のリスクの方が
良い訳で、日常生活での膨大なリスクの中に、わざわざ危険をもうひとつ付け加えなくてもい
いのではないですか?
ウチは、ガスの危険とIHのリスクを考えてIHにしましたが。(単に標準がIHだったので、わざわざお金を出してガスに変えるのも、もったいないだけだったりして(財布のリスク))
(マンション板で話題にあがっていましたが)
電磁波は、もはやオールガスにしても避けられないというのが実情のようです。
各キャリアが顧客争奪戦のために、基地局を乱立させています。戸建て周辺にも
基地局あるはずです。IHどころか電子レンジ並の周波数です。直下に長時間いた
ら、体温が上昇するかもしれません。
めまいやふらつきが誤解を呼んでしまっているようです。私はペースメーカーがインプラントされている方に限ってのお話でして(;´∀`)
ややこしいレスでスミマセンでした。
ガスの給湯器は家の複数箇所で給湯すると、温度変化が大きいです。嫁が風呂入ってて、洗面台の給湯やキッチンで給湯したら、「お湯を出すなー」と怒られますが、オール電化のエコキュートや電力などの貯湯式では、この問題は発生しません。快適で平和な家庭で、しかも経済的です。
高高信者、オール電化信者、エコキュート信者って同一人物でしょうか?
なんか同じ匂いを感じるんですが・・・・
高高は定義がないからね。住宅メーカーが勝手に名づけてるだけで、そもそも存在しないよ。
存在しないものを信じてるんだから彼らは宗教的な人たちです。 オール電化やエコキュート
とは違います。
エコキュート=>お湯切れの問題。
460Lにしたから今の所湯切れはないが。まだ何がおこるかわからんわな。
ガス=>湯量分散の問題。
たしかにガスの時はシャワー浴びてる時に嫁が炊事でお湯出すと悲しい目にあったなぁ。
エコキュートの給湯配管は、電気温水器のように85度のお湯が流れているので
しょうか。だとしたら、混合水栓選びが必要ですね。(特に子供がいる場合)
コントロール装置で大抵の場合給湯温度を48度に設定して使うので給湯栓には熱湯は到達しませんよ。
風呂は48度設定のお湯をさらに浴槽専用の温度に設定して(40〜43度くらいがほどよいかな?)自動で加水してお湯はりします。うちのばあいセミオートなのでフルオートの場合もっと便利なのかな?
昔はオール電化って高級なイメージやったけど、庶民的になってきたなぁ。料金的に言ったらガスの方が高級家庭って感じかも!(^^)!。電気もガスも使えるし( ・∀・)
電力会社とガス会社の攻防戦が激しいけど、どう見てもガス会社の方が分が悪いな。
オール電化でガス管引かないことは出来ても、オールガスでも電気は必要だからな。
つうか、オールガスって何だ?全部ガスじゃないじゃん。
>>67
オール電化連合とガス連合の会社の実力関係は以下だからしょうがないんじゃないの?
電力会社>=大手都市ガス会社>>LPガス会社
電気機器メーカ>>ガス機器メーカ
電気機器販売店>=ガス機器販売店
ガスが生き残るためには自動車会社を味方に付けて、燃料電池を普及させる以外には
策はないでしょう。
http://www.osakagas.co.jp/Press/pre07/070125.htm
都市型小規模住宅にも設置可能な出力700Wの家庭用固体酸化物形燃料電池
(SOFC)コージェネレーションシステムを開発しました
700Wなんて意味あるのかな。
エアコンもドライヤーもレンジも使えないね。
>>69
出力700W、貯湯量70Lってどうゆう使いかたを想定しているんですかね?
それでいて効率はエコウイル以下なので2008年の製品化なんて夢物語
でしょう。(なんか5年前から進歩していない気がする。。。。)
70Lだと、風呂は入れないな…
24号でした。公団では20号で温水暖房装置が付いていましたが、これを使用すると他の場所でまったくお湯が出ませんでした。しかもガスの割引料金プランでも消費量が多くて家計には大変厳しい設備でした。この点現在はオール電化なので、電気代の夜間の6分の1料金は本当に助かります。でも家の断熱性能上げないとだめです。
で、結局オール電化とガスってどっちがいいのですかねぇ?
電磁波はどちらにしても避けられない問題みたいやし・・・
火災保険で、オール電化だと、割引のきくところ(AIU保険)
があるように、「火災」についての安全性は、
オール電化に軍配があがるのではないでしょうか?
基本的に火を使わないからね〜
今のところ、CMなどのイメージ戦略が功を奏している
電力会社が資金力もあり有利でしょう
ただ燃料電池が普及ベースに乗れば、事態が一変する
可能性はあります
IHコンロでも火災が起こることはあるので過信は禁物です
パロマ・北ガス・そしてリンナイ…
もう終わりですね。
ガスも電気に対抗して、使いたい放題月1000円とかにすればいいのに。
問題は燃焼電池が普及するくらいの完成度になった時期(20年後?)
に家庭用ガスサービスが生き残っているかどうかですね。
燃料電池は家庭用で「使えるもの」になるレベルとなることはほとんど無理でしょう。白金に変わる触媒と、耐久性が高い隔膜の「両方」が画期的ブレークスルーでできたとしても発電量は足りないし、使い切れないお湯はできてしまうし、そのお湯すてないと発電効率下がるし。宣伝している発電効率だって、「最高値」であって理論値に近い好条件を意図的に作っている。「燃料電池が頼みの綱」という戦略ではガスの未来はどうかな〜
大体、ガスと電力会社が分かれているなんて先進国じゃ珍しい。普通は一緒にやる「総合エネルギーサービス」だからね〜
今まで家庭用に高いガスを売って、それを原資に企業に安売りして何とか電力会社と戦っていたいたガス会社のビジネスモデルがIHやエコキュートの登場で崩れ始めたわけだから、家庭用で大逆転する機器を開発しないとガス会社の打つ手は難しいなぁ〜
ガスは怖いな、死人が出てるから。
どちらかというより、ライフラインは複数が賢明です。
併用しても、ガスっていざというときのライフラインになりうるのですか。
ちょっとした停電時なら、すぐ復旧するだろうし、
大災害時なら電気もガスもやられ、復旧は電気の方がずっと早いし。
86さんの書かれていることが、専門家の大方の意見ですね。
まあ、電力の場合でも家庭用>業務用>産業用 という料金区分は同じですが。
ところで、デスラインというのには笑いました。
阪神大震災の時もガスを再開したらパイプからのガス漏れ中毒で一家全滅っていう悲惨なニュースを見た記憶があるなぁ。
いや、違うよ。
ガスは漏れると死ぬからね。
電気は漏れても滅多に死ぬことはないけど。
感電するアルね
阪神大震災の頃には天然ガス(13A)になっていたので中毒死を起こす事はなく、その様なニュースはなかったですよ。
電力が復旧した時に倒壊した家にも電力が供給されて漏電→火災になったニュースは有ったな。
異常な状態になっている場合はどちらもしっかり確認してから復旧しないと惨事を招く事は同じ。
電力・ガス併用の家でも電力が復旧したら殆んどの事は出来ますよね。
お風呂に入れないくらいです。
その程度の差しかないのです。
要するに好みの問題ですよ。こんな事は。
神戸ではなく淡路島。
以下のサイトの20番の記事だな。
阪神大震災による都市ガス漏れで兵庫県洲本市(淡路島)の会社員家族の四人が一酸化炭素中毒死した事故のことだ。裁判では和解金数千万で和解したようだ。会社側は全面的に認めて遺族感情を配慮して早期解決を選択したようだ。
http://www.kitanet.com/weekly45.html
色々な記事を見ていると洲本瓦斯は2000年ごろを目途にCOを含まないタイプのガスに切り換える予定だったようだな。要するに北海道の事故と似たようなタイプか。
うちの地域のガスがどのタイプか、怖くなってきたので確認しておこう。
そうそう、そのニュース!!思い出したよ。
確か震源も淡路島北部だった気がするな。
ちょっと勘違いだったのはガス再開で漏れたのではなくて地震後にガスをなかなか供給停止にしなかったために起こった事故だったんだね。
今後、新築される方はやはりオール電化を選択される方がおおいのでしょうか?
現在どれくらいの割合でオール電化を選ばれているのかわかる方いらっしゃいますか?
また、既存宅地を含む全世帯のうち今は何割の家庭がオール電化なのでしょうか?
私の場合、新築の機会はこれで最後なのでかなり悩んでいます。
>>104
マンション、建売り等の選択の不可の住宅も含め新築住宅全体では1/5、
自分で好きに決められる注文住宅では1/2がオール電化のようです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119230/
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/wnews/20060407hg0a.htm
東京ガスの開発している燃料電池ってこんなものなのか。。。。
CO2削減効果も光熱費削減率もエコウイルに毛が生えた程度だし、
エコキュートには完全に負けてるので永久に普及しそうに
ないですね。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/dev-fc_21.html
こっちのオール電化の光熱費比較も凄いな。
わざとオール電化住宅の主暖房を時間帯別契約だと割高な非蓄熱式の電気床暖に
して割高になるようにしてガスのほうが安いように見せてますね。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/house/economy_01_002.html
ガス発電なんて。
十年後にはメンテナンス不良による爆発火災の危険性大だね。
自宅でガスを燃料に水素で発電なんて、爆弾を自宅に設置するようなもの。
恐ろしや、恐ろしや。
ガス輸出国のインドネシアが1.5倍の値上げと、今後10年で輸出量を四分の1にすると通告した事が新聞で掲載されていた。
世界の状勢を理解していれば、言わずと答えが出る筈です。 電磁波?
幽霊の祟り話と同じレベルで、洗脳されやすい人間の恐怖感を煽ってる霊感商法レベルの話しに過ぎないと思う。
家電生活の日本人は全員脳腫瘍で死ぬのか?
工場勤めの人間は電磁波で全員脳腫瘍になり死ぬのか? 馬**鹿しい…
ガス器具の日本中で現実に起きている実害に比べたら、所詮はタラレバ話の領域にすぎないね。
オール電化は初期投資が百万円以上、更新費用もいくらかかるのかな?それと毎月の電気料を比べて何年で元が取れるんだろうか。あと電気一辺倒にしておくと地震や停電の時に困らないのかな?やっぱり電気とガスの両方にしといた方がリスク分散になるんじゃない?冬場に地震等で停電になたら困るでしょ。だから我が家は薪ストーブと三つ巴にしようかなと思っています。
地震で復旧が早いのはよほどの田舎でなければ電気。
プロパンは配管がOKなら直ぐ使えるが
燃料費が割高。
薪ストーブは直ぐ使えるが普段使うには都会では煙や臭いに配慮が必要。
災害に強いのはプロパンガスなんだけどね。定期的な交換時期にガス屋さんが敷地に出入りするのはね〜。111さん、燃料費が割高って初期投資分の百数十万円は何年で元が取れるの?あと更新費用って具体的に何?2〜3日前に九州電力が排除命令でしたっけ?なんかオール電化が安いって過大広告だって言われていましたよね。初期投資と更新投資分のデメリットが記載されていないって。太陽光発電も初期投資が何百万円で元が取れるのは20年〜30年でしたっけ?
確かにオール電化が安いとは言えないけど、火災が発生しにしくくなり、
火災保険が安くなるので、初期投資額の差は相当縮まりますね。
火災のほか、ガス中毒や爆発に怯えないですむという安心感は
お金に換えられないです。
中途半端にガスを導入すると、電気代や火災保険の割引がなくなって
しまいますから、オール電化にする人が多いのでしょう。
ガス警報機は5年ごとに交換して、換気など数多くの対策をしてください。
室内でガスを使用しなくても、地中に埋設したガス管が腐食したために
室内にガスが充満してガス中毒になる例もあるようですね。
http://www.gkk.gr.jp/index2.html
ちなみに「ガス事故速報」というものがあります。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm
ガスを使う人は毎日チェックするといいかもしれません。
CO中毒は風邪の頭痛などと勘違いして手遅れになるケースがありますから、
風邪をひきやすい寒い時期は気をつけましょう。
オール電化は何年で初期投資の何百万円の元が取れるのでしょう?火災保険ってたしか35年くらいで70万円くらいだよね。それがオール電化にすると、いくら位に割引されるの?ガスレンジをIHにするだけでも割引になりますよね?
あと中越地震の時は電気の復旧にすごい時間がかかったんですよね?アメリカでも大停電が記憶に新しいので、相当お得でないとオール電化にするのは怖い気がします。やはり、薪ストーブははずせないなあ。
いえ、中越地震では直下被災地区を除き、電気は約10日でほぼ全復旧していましたよ。
ちなみちガスは40%程度しか復旧していません。
復旧の早さでプロパンガスと言う方もいますが、中越沖地震後の被災地域の復旧を大幅に遅らせた事情の一つとして、プロパンガスのボンベによる爆発火災の危険性が高いので重機の使用が制限された事によります。
震災後に新潟県のホームページに復旧に際してガスボンベの取り扱いに注意を促していました。
結果、震災経験地域のオール電化普及率の高さがすべての答えになっていると思います。
冬場に10日間暖房なしで過ごすの?直下になれば何ヶ月間?あとアメリカでも大停電で復旧まで何日かかったの?エネルギーを一つにするのはリスクが大きいよ。結局初期投資の数百万円と更新費用は何十年で元が取れるの?災害に対しては、料理も暖房もお風呂もプロパンがあれば問題なし。誰が震災の時に復旧の重機作業が制限されるって他人のこと心配する人がいるの?まずは自分の家族でしょ。でも都市ガスが普及しているのに、プロパンはねー、なんか格好悪い。薪ストーブ入れておけば、とりあえずリスク低減になるかな。震災による火災例もゼロみたいだし。
停電を気にする人はオール電化をオススメします。
何かしらの原因で夜間に数時間停電したとします。
オール電化住宅はIHが使えないのでカセットコンロを代用。
面倒でしたら弁当でも買えば済みます。 入浴はタンクに熱湯が入っますから蛇口で湯加減を調整して入れます。
ガス給湯は電気着火ですから水しか出ません。 夏場の落雷停電では汗まみれでもシャワーすら使えません。
日本に住んでいる限り、地震は他人事ではありません。
それと、ここはアメリカではありません。
安全快適に生活環境をレベルアップするのに金、金、金と言う方には向きませんし、元を取るのに何年掛かるだのと言い出したらガス器具って元とれる物なの?
10日間暖房なし?
石油ストーブあるっしょ、
マキストーブって言っても売ってる店探すの大変だよ〜
実際使うと、煙突のススをコマメに取ったり、炭の処分やらなんやら大変なんだよ〜
言うはやすし、行うは難しだ〜
色々な考え方があると思いますが、我が家の場合、オール電化&太陽光にしました。
地震や災害時のことを考えるとエネルギー源を1つにするのは危険とのご意見、
もっともだと思います。
ただ、一番困るのは風呂・冷蔵庫・暖房だと思います。
(当然の水道についてはこちらでは如何ともしがたい…)
風呂はエコキュートに溜まっているものをちびちび使えば当座はしのげます。
冷蔵庫は太陽光直結コンセントに繋げば、発電中は使えます。
(夜間はなるべく開けない、ということで…)
暖房は最悪の時のために灯油のものを残してあります。
併用やオールガスとの見積もりは取りませんでしたので
初期費用に関してはなんとも言えませんが、
今後太陽光パネルの値下がりは見込めますし、
太陽光やオール電化に対しての補助金も自治体によっては普及しています。
あくまで試算ですが、現在の我が家の年間光熱費30万円、新居の光熱費年間15万円です。
ガスでも一般的な暖房や風呂は電気が来ていないと使えないだろ。
使えるのは低機能なガスコンロのみ。
ならば非常用にカセットコンロ用意しておけば済む話。
大体が初期投資の数百万円とか言ってる時点でゴミレス。