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新築を考えています、今流行のオール電化、高熱費がオール電化より格段安いオールガス(エコウィル・ライフエル)どっち?
[スレ作成日時]2007-01-11 23:38:00
新築を考えています、今流行のオール電化、高熱費がオール電化より格段安いオールガス(エコウィル・ライフエル)どっち?
[スレ作成日時]2007-01-11 23:38:00
新築戸建て住宅におけるオール電化採用率は、東京電力管内で10%くらいなんだ
そうですが、意外と普及率が低いのはなぜなんでしょうか?
10%って、結構高い数字だと思いますけど。
ど素人な質問ですいません。
オール電化はわかるのですが、オールガスって現実的にどうなんですか?
ガスで発電するって事ですか?
電気無しでは電化製品使えないですよね?
ガスで発電するから平気だねだよ。CMでもやってるし。
実際にオールガスシステムならプロパンガスだと月にガス代50万位行くかな?
地元の業者の勧誘資料だと、エコウィルの冬のガス代が3〜4万だから、
電気を全部賄ったら20万以下じゃないかな?と思うのです。
現状発電はオマケだけど、廃熱を何かに利用出来ないかな。
今の所ダクトでエアコン室外機の側に熱風を送る事しか思いつかない。
エネパックという商品初めて知った。高すぎるが
・エコキュート+エネパック+太陽光発電
・エコウィル(燃料電池)+エネパック+太陽光発電
どっちの組み合わせが最高かな?
リスク分散なら下だろうけど。
費用の総計が400万以下になれば普及しそうですね。
首都圏で新築のオール電化の普及が10% わかる気がします。
何せ土地が狭すぎて給湯器設置出来ないですもんね〜
気の毒です。
400万。
金持ちエコ好き以外だれも投資しなさそう。
今の時代、日本人の大半はエコよりエゴを優先しているのでは…
四国とか西日本エリアの新築は75%がオール電化住宅らしい…
関東地方の首都圏で10%、関東でオール電化を検討している家庭は、近所を見て普及状況を考えると全国の状況とは別世界。
あくまで自身の決断が最善です。
オールガスってどこまで出来るのかな〜と、
ちょいと検索したら、ちゃんと冷房空調・冷凍まで出来るんだね。知らんかった。
冷房はガスエンジンじゃない方だと(気化熱?)、
エコウィルや燃料電池と上手く組み合わせ出来そうな感じを受ける。
高機能なバッテリーが出来れば、
太陽光との組み合わせで、ある程度までは出来そうな感じがあるね、
料金的なメリットはあまり無さそうだけど…
我が家の影響を受け、友人宅もオール電化を途中採用。 しかし、安さを追求した結果、我が家と違い追い炊き機能は無し、お湯タンク容量は小さく、途中で湯切れしない様に深夜以外の時間でも沸かしているとの事。 結果、電気料金がかなり高くついているようです。
設備投資の安さより、ランニングコストや利用人数、利用状況を考えないと不便で逆に高く付くみたいですね。
>>194
>友人宅もオール電化を途中採用。しかし、安さを追求した結果、我が家と違い追い炊き機能は無し、お湯タンク容量は小さく、途中で湯切れしない様に深夜以外の時間でも沸かしているとの事。
安さの追求するあまり、ご友人はすっごい割り切りをしたのですね。
機能やタンク容量は普通にってことですね。教えられました。
エコウィルって発電機で1kwの電気作るけど、それを作るガスの消費量って
どれくらい何でしょう?
カタログ見てもよく分からない…
発電機のガス消費量×単価<1kwの電気代+給湯器で同量のお湯を沸かすガス代
になる筈ですよね?
エコウィル契約のガス代単価と電力会社から買う1kw電気代の差がいくらだと
発電機を動かさないで給湯器の方が安い状態になるのでしょう?
発電出力:1kW
排熱出力:2.8kW
----------------
最大ガス消費量:4.92kW(4230kcal/h)
----------------
発電ユニット:GEH-0106ARS-K
電気もガスも灯油も温暖化になって地球が滅びちゃいますよ。
近代まで温暖化にならなかったのは、
化石燃料を使わなかったからです。
最近まで使われていた薪を燃料にすれば温暖化は防げます。
地球に放出されている温暖化ガスの内、
住宅から排出されるのは全体の3分の1もあります。
みんなが薪を使えば森林の間伐にもなり、
日本の森林がよみがることにもなります。
木を切ることは自然破壊と思っている方も多いでしょうが、
間伐しなければ森は廃れてしまいます。
もちろん、太陽光発電も良いでしょうが、
その製作に多量の温暖化ガスを放出しているのであれば意味がありませんけどね。
原生林と言う言葉がある様に、本来自然は人間の手を必要としない。
人間に都合のよい林を造る為には人間の手が必要となるだけ。
結果、針葉樹だらけの不自然な山々が連なり、雨で山は崩れる。
本当のエコは人類減少ですかな…
エコウイルよりエコキュートより地球にエコです。
いまの需要(人口)に間伐で耐えられるものなのですか?
結局、ドンドン伐採になるのではと。
割り箸程度でいいのでは?
>>198
これってエコウィル導入するのは損ということでしょうか?
でもエコウィルや床暖入れるとお得な料金プランに出来ますよね。単純に損ではないのかな。
そのへんの計算が自分には難しいです…。
損ですよ。地球にも人類にも。
みんなで植林して薪を使いましょう。
植木鉢置くところにも一苦労なのに、どこ植えればいい?
↑↑↑
東京や大阪などゼロメートル地帯は海の底になるんですよ。
子供や孫の代のために、植林ボランティアに参加願います。
そして極力、薪を燃料にしてください。
日本の何処に植林する余地があるのやら、
瓦屋根に苔でも植えた方がマシでなかろうか?
輸入材も制限しても畑にするために森切り開いているから意味ないしな〜
中国の砂漠はなんとかして欲しいな〜
体に害あるから、日本が買い取れるなら買い取ってくれればいいのに…
スポンジボブみたいに海に住めばいい。
もし地球全体でマキで煮炊きをしたら、それこそ環境破壊。
昔大問題となったアマゾンやインドネシア等の大規模野焼き以上の環境破壊となる事必至。
木を見て森を見ずの発想となる。 広い視野に立って考えないと賛同出来ないよ…
薪の調理がエコとはトンだ勘違い…
ガス燃焼も薪も燃焼させる行為は酸素を消費し、二酸化炭素を吐き出す、最もエコから程遠い行為です
メタンガスも二酸化炭素よりはるかに環境破壊になります。
その点、電気は原子力、火力、水力、風力、太陽、振動等、多様な手段でつくれます…
これこそ現在最もエコでクリーンなエネルギー
火力は一番ダメでしょ。
それに原子力発電作るまでにどれだけの二酸化炭素放出しているか知ってて言ってるの?
太陽光も水力も。
薪はチェーンソーと運搬で排出される二酸化炭素だけ。比べれば分かるよね。
他スレにこんなの出ていたよ。
「数億年もの間、地球の奥深くに閉じ込められた炭素を、何でわざわざ掘り起こして燃やすのだろうねぇ〜
自然のサイクル・・・ 樹木は空中から二酸化炭素を吸収し、酸素を供給してくれているけれど、やがて老木となり朽ち果てて、森で腐敗して微生物に分解されて結局は炭酸ガスを放出するものなのだ!
だけど、適切な時期に伐られ薪に処理されて、暖房や調理のために燃やされてきたサイクル、炭素は空気中に再び放出されるけれど、このサイクルは大気の炭素を増やすことなく、永遠に繰り返されてきたものなのです。
薪ストーブを焚くということ、それはつまり、炭酸ガス排出のネット値の安定・縮小につながります。」
原子力発電造るまでのCO2排出量を問題にするのはナンセンス。
いっときの二酸化炭素排出行為を取り上げ、非現実的な空論に熱弁奮うより、現代社会の中で皆が納得出来る対策論を唱える事が前向きな意見となる。
環境問題と社会発展に対する化学の進化こそ幸福な未来となり、原始に戻る発想に進歩も化学の発展も、人間の英知も存在しない。
それに植林した材木が利用出来る迄に何十年と人と機械の手が掛かり、手入れ、伐採、搬送、消費、燃焼。その方がよっぽど二酸化炭素が排出されるのではないか。
童話のネズミが猫に鈴を付ける話しと同じで、誰が採算ど返し、損してまで植林して育てるのって話しよ…
貴方やる?
だいたい、オール電化、オールガスに薪とは何だ?
別スレにて主張してください。
新たなシステム、オール薪。
自動成長、間伐も計画自動伐採、搬送は全自動化されベルトコンベアで倉庫へと。
ボタン一つで給湯釜へスピード着火。
ご希望により、温水暖房から暖炉もご用意出来ます。
更に特別プランとして、キッチンに釜戸もご用意しました。
昭和の香りがする素敵なマイホームをご提供します。
※材木を供給するために広大な土地が必要となります。
ポール牧がどうしたって?
薪はダメだろ、温暖化の原因になる。それに近所迷惑だし。
>>211様
分からないみたいなので教えてあげます。
いっときでも凄い量ですよ。
コンクリート一つだけとってもどれだけの化石燃料を燃やして温暖化ガスを発生させているか考えてみてください。分からないかもしれないですけど。
日本は1990年排出量より6%の温暖化ガス削減を2013年までに義務付けられています。日本の京都で決まったことですよ。
しかし、今は逆に6%位増加している。
その排出量の1/3は私達の暮らしが原因とされています。
科学技術の進歩も大事ですが、それによって人類が滅びたら意味がないですよね。
薪を燃焼させても、燃焼させなくても地球上の二酸化炭素量は 変わりません。
今日も何億本もの倒木が腐って二酸化炭素を放出しているでしょう。
それなら燃やしてエネルギーにしても同じことですね。
何万年もの間、人類が木を燃やし続けても、山火事や火山の噴火で大量の森林を失っても温暖化にならなかったのがその証拠です。
ただ、薪を使う人は植林ボランティアに参加するとか、国が資金を提供するとかして森を増やしてほしいですけどね。
増やして欲しいじゃねぇよ。自分で消費した分は自分で増やせよ。
あなたの主張する理論は消費した分、増やさないとサイクルが成り立たないだろ。
あんたは電気使わないのか?原子力止めて全て薪による火力発電に切り替えるのか?
ありえないが、脱石油して、みーんなが薪を使ってそれでも
>今日も何億本もの倒木が腐って二酸化炭素を放出しているでしょう。
って状況なら、薪燃料を推進してもいいんじゃない?
薪って、少数が使うぶんには、いいかもしれないが、皆が使うと問題がでる
つまり、局所的には正しい判断であっても、全体でみると悪となる
典型例なのでは?
オールガスでもネタなのにオール薪って…。
新しいエネルギー源を提案します。オール猫ってどうでしょうか。
暖かいですよ、二酸化炭素の排出も最小限です。
そんなことより今日の朝刊見たか?
エコキュートって今まで言われていたよりエコじゃないらしいじゃないか!!
なんか国の機関か何かが試して結果が出たらしいぞ!!
料金もガスよりも高くなる場合もあるんだとよ!!
で、まして初期投資に100万ぐらいかかるとなると・・・
損じゃないか!!!
まぁ詳しいことは新聞見てくれ
炭素税掛けられたら悲惨だな…
それって、電気利用時間帯と関係してんじゃないのかねぇ、でも今後はいよいよオール猫かな?
深夜猫を利用してフトンを暖める。
エコである。
ネコである。
薪を推進しながら、コンクリート造のマンションなんかに住んでたりして…
造る迄に土地造成や建設に大量のCO2出して、入居後も局所で大量のCO2出して生活してるんだろうなぁ〜
ところで、薪の生活しないで薪の素晴らしさをアピールしてる訳ないよね?
薪割った事有る?
大変だよ。
薪ストーブの手入れした事有る?
煙突スス取り大変だよ。
カマド使った事ある?
難しいよ。
我輩、大昔、岩手の爺さん家で経験した事がある。
薪の推進、言うはやすし
行うはがたし。
怒るでしかし。
横山やすし。
薪風呂は小5まで使っていたな。
火をくべるのが楽しかったが、顔が糞暑かった。
湯加減は水を足して調整。
親の手作り小屋だったから、外気温と変わらず、
熱湯湯船にドボン状態。年寄りなら死の危険がw
釜戸はやり方だけ教わった記憶。
今の生活に慣れると、あの頃の生活は、
経済封鎖でもされないと戻りたくはないな。
子供の頃は楽しかったが、大人になると毎日だからな…
薪生活は持ち山を持っている人が、手入れのついでにやれば良いよ。
エコキュートがエコじゃないって、
あたりまえじゃないか。
電気を使っている時点で環境破壊なんだから。
電気、ガス、石油等、化石燃料使っているから温暖化になり、北極は消え、南極の氷は解け、海水面は50m上昇、東京の最高気温は50度を越え、北の北海道に避難してもオゾンホールによる紫外線で皮膚ガンになる。我々の子供や孫の代の世界はこんな感じでは?
さしずめ500年後の地球かな…
その前に世界経済の不安定が引き金となり世界対戦に…
CO2がどうたら言ってる状況ではなくなるだろうねぇ〜
大戦でした…
エコウィルやエコキュートには興味は無いが、エロキュートな女子高生の普及活動には力を注ぎたい…
光熱費では電気?
環境ではガス?
初期費用は?
火災保険は電気?
電磁波こわいw
火事もこわいw
どのリスクを受け入れますか。
どれにしても、化石燃料を選んでいれば、
温暖化で人類、破滅だよ。
原子力があるさ。
原子力って、自然の循環にも反しているような気がする。
大量の熱を発生させているが、その逃げ道がなく地球にたまっている。
長期で見れば同じでは?
原発はチェルノブイリのような原発事故が起こり、
人類は滅亡するでしょう。
太陽光発電や風力発電に期待しましょう。
人類が滅亡すれば、全ての環境問題が解決するから、良いのでは?
地球上で自然と共存できない唯一の生命体は人間です。
自分だけが死ぬのは嫌だが、人類が滅亡するような状況なら仕方ないって思えるかも。
まぁ、あと10年もすれば都市部の住宅以外は相当数普及していると思う。
都市部はオール電化にしたくても土地が狭くて給湯器の設置出来ず諦めている家庭が多い筈ですよ…
CO2だの 電磁波で子孫に悪影響がどうだの 原発が心配だのと書き込むけれどエコライフしてないんだろうね〜
ほとんどの人達は…
環境問題が心配なら既に自身が率先してマイカー売ってるとか、家電製品使ってないとか、日々環境に配慮してなきゃダメじゃん
CO2問題を人々に訴えるのはその後からでしょ〜
それと電磁波心配なら携帯電話での書き込みも危ないんじゃないのかな〜 なんか矛盾だらけなんだよね〜
で あなたは?どう??
俺は心配論者ではありませ〜ん。
私は暖房器具を、
薪ストーブにして、
温暖化防止に努めています。
242
じぁ電気は一切使わないだな?
はい!薪ストーブの熱で電気も起こしてますから!
薪発電?
聞いた事ないね?
自分で造ったのかな? は、もしかして、貴方、かの有名な富良野の黒板五郎さんでは…
北の国から 泣きました。貴方はエコを語る資格がある。
でも、一昨年北海道一周で富良野の五郎さん家見に行きましたが、薪発電にはなってなかったような… ??
「男子厨房に立たず」って言うだろ?
その意味分かる?
IHクッキングヒーターの前に立ってみ。
ちょうど睾丸の位置がIHの目の前だろ?
で、電磁波が精子に悪さするってことよ。
だから「男子厨房に立たず」って格言は正しいってことだな。
カーゴ・カルト・サイエンス
男子チ〇ポが立たず。
ですか…
心配なら電磁波防止エプロンでも利用したらいかがですか
暗いと不平を言うよりも進んで灯かりを点けましょう=聖パウロの格言?
怖いと不満を言うよりも進んで対策とりましょう =賢者の格言。
オール電化対オールガス?
存在しないオールガスとの比較は虚しい〜
どちらも温暖化に貢献しています。
人間が存在する限り貢献します。
でも、CO2だけが直接温暖化に影響しているのではなく、太陽の活動が影響しているらしい。
環境団体などの警鐘する内容が必ずしも事実とは限らない。
アレが危ない。 コレが危ないと無責任な警鐘を鳴らし、印税を得る人間に振り回されるより、的確な対策を採りながら発展してこそ文化人。
そうですよね。
まず、出来ることから。
新築する人に薪ストーブを義務付ければ、
かなり、温暖化防止になりますね。
何で薪ストーブで温暖化が防止できるんだよ?
また薪かよ…
いっその事、暖房無しで生活すれば更にエコですよ。
どっから薪仕入れるんだよ〜。
本気でエコだと思ってるの? 燃えカスを処分する工程でもCO2出るし〜
あれだけ書き込まれてもまだ薪?
営業活動のいったんですから。
あ、薪の営業さん。
お疲れ様です…
頑張って下さい。
庭の畑?
毎日まくのかよ〜 どんなデカイ庭畑だよ〜
薪の営業は悪質だな〜
薪ストーブの灰は月に一回程度しか出ませんよ。
それだけ完全燃焼している証拠です。
日本中薪ストーブにする==⇒利用仕切れない灰を棄てる==⇒ゴミ収集の負担が増える==⇒埋め立ての負担が増える==⇒没企画。
灰は捨てるのではなく、
畑の栄養剤になりますよ。
>それだけ完全燃焼している証拠です。
完全燃焼とは薪の炭素成分を全て二酸化炭素に転換するということです。
何でそれが温暖化防止?
というと、その分木を植えればおkって答えるんだろうけど、薪ストーブ使ってる奴のうち、どれだけが使った分以上の木を育ててるんだよ?
薪ストーブは地球温暖化を加速します。少なくとも原子力よりは。多分火力発電よりも効率は悪い。
同感なり、
何より不便で、CO2問題を提議する割りに直接CO2排出の解決にもならず非現実的な意見を主張しても陳腐なり…
まあ、薪ストーブは捨てられる(CO2排出される)予定の木材を燃やして
暖房エネルギーにしているから、焼却場での廃熱利用と同じで消費される
化石燃料削減という意味ではCO2削減に貢献しているといえなくはないですね。
温暖化防止とか声高に主張するのは偽善だと思うけど個人の趣味としては
人に迷惑かけなければ面白くていいんじゃない。
燃焼=⇒CO2排出の定義がど返しにされてるから薪がエコだと思い込むんだろうね〜
わずかな件数なら郷愁を感じるけど、大半が薪ストーブを使えば、夕方時ストーブの煙りが里に充満し煙害となる。
捨てられる予定の木材を薪として廃物利用しているケースはレアだと思います。
>捨てられる予定の木材を薪として廃物利用しているケースはレアだと思います。
木は切った時点でCO2排出しているとみなされるから(最終的には分解OR焼却
されてCO2になる)間伐材、剪定材、開発用伐採材を利用しているんであれば
廃物利用していると見ていいんじゃないの?(利用価値のない広葉樹は、どうせ
焼却処分されるわけだし)
薪ストーブ用に伐採して、禿山にするならダメだけどそっちのケースの
ほうがレアだと思いますが・・・
ということは、日本中の家が全て薪ストーブをつければ冬場の暖房による二酸化炭素排出は限りなくゼロってことですね!素晴らしい!
>>273さん
そうですよ。
ただ、薪を切るチャーンソーや運搬に自動車を使うから、
それに化石燃料を使うのが少しダメかなって程度です。
しかし、電気やガスに比べれば、
温暖化に与える影響は何百分の1かそれ以下でしょうね。
>ということは、日本中の家が全て薪ストーブをつければ冬場の暖房による二酸化炭素排出は限りなくゼロってことですね!素晴らしい!
なんか偽善者っぽい人が出てきましたね。
まあCO2排出量よりも薪ストーブは塵灰を空気中に撒き散らすから
寒冷化を促進しているといえるでしょうね。この薪による塵灰は強アルカリ性
だろうから酸性雨防止にもなるかも・・・
やっぱり薪ストーブにすれば、
良いことずくめですね。
>間伐材、剪定材、開発用伐採材を利用しているんであれば
この仮定が現実的ではないといっているのですが。
薪ストーブが今以上に普及すればこの仮定はますます非現実的なものになっていきます。
薪が足りませんから。
薪のために木を切らなければならなくなるんですよ。
>薪ストーブ用に伐採して、禿山にするならダメだけどそっちのケースの
ほうがレアだと思いますが・・・
これがレアじゃなくなる日が近づくって事です。
↑
分かりにくい、っていうか、
分からない。
分かりやすく、お願いします。
薪の燃焼がエコと言うなら、発展途上国の野焼きが世界中の環境破壊問題になった事はどうなんだろう?
間伐材を燃焼する事に違いはないのでは?
しかも石化燃料を焼却するとCO2が排出されて、薪を燃焼させるとCO2が出ないとは学校でどんな勉強してきたの?
燃焼=酸素を消費=炭素を排出。
だから二酸化炭素問題や一酸化炭素中毒になるんだろ〜
薪の燃焼行為=エコ=ガセネタは止めましょう。
野焼きも山火事も二酸化炭素増加させませ〜ん♪