トーシンホームどうですか

トーシンファミリーが開発した宅地をトーシンホームに媒介させ、一般消費者から媒介手数料を得て売るような事をしていました。（下記スレッドでも取り上げられていました） ←すでに、ありましたね。失礼しました。私はまさに、これに該当します。 通りがかりのオープンハウスの際にたまたまいった際、スーツ姿だったので
どこの業者だ？(同業)かとガラのわるい、スタッフに凄まれましたよ

沼地、斜傾地 他社がさける物件を得意とすると、地元不動産屋さんか、聞きました。

>>68
沼地や斜傾地は宅地には不適当な所だから皆が避けるんだけれども、そんな所を宅地開発してそのリスクは誰が負っているのだろうか？
開発会社？販売会社？いやいや購入者の自己責任って事にされるのだろう。
不動産は生命や財産に係る物なのに、車や家電と違って製造物責任法も適用されないからね。ほんと、不動産屋って怖い。

トーシン 最悪です。
ガラが悪いと上記にも記載がありますが、本当にその通りです。

昔はそれが当たり前だったし、そりゃー昔ながらの不動産屋・土建屋にはガラの悪いのが１人や２人はいるよ。

>>77
同業者から嫌われるのは、業界の慣習を破ったり和を乱す業者だろう。しかしそれには２パターンあると思う。
１つめは、同業者からは嫌われるが消費者には支持されるパターン。例えば、ほぼ一律になっている仲介手数料を値下げしたり、薄利多売で価格破壊を仕掛けるような業者はこのパターンだろう。業界全体の利益を引き下げることになるので同業者からは嫌われるが消費者は歓迎である。
２つめは、同業者からも消費者からも嫌われるパターン。やれば儲かるとわかっているけれども、同業者が誰もやらないような悪どい事をする業者。業界の信頼を損ねかねず、一度下がった評判が回復するまで業界全体の売上げが落ちるなど他の業者にも迷惑がかかるからだが、当然こちらは消費者からも支持されない。
さて、77さんの話が本当だとしたら、トーシンはどちらのパターンなんだろう？

トーシンホームは「住む方がいつまでも幸せに暮らせる住まいづくり」をお手伝いいたします。とHPに掲載されていましたが、トーシンホームで家を建てたからと言って、いつまでも幸せに暮らせる保証はない。しかしなんとなくそんな雰囲気にさせる。これもチャッチコピーでしょう。
HPに掲載されているお客様の声には良い事ばかり書かれていますが、トーシンホームと契約した事を後悔している人だって少なからずいるに違いないのです。本当はそういう人達の声にこそ耳を傾け、そのような思いは二度とさせませんと誓うのが正しい姿勢でしょうね。

コンプライアンス的に完全アウトな会社ですよ。

>>82
何がどう”アウト”なんですか？

>>82
コンプライアンス的に完全アウトってこの事ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60593/

ここで家を建てるのは、、考えてからにしたほうが良いですよ。
古くからの地主の人や同じ業界の人はここがまずい会社だというのは有名です。

＞古くからの地主の人や同じ業界の人はここがまずい会社だというのは有名です。
どうこがどうまずいのでしょう？

>>66
最近はトーシンホーム、媒介手数料もらってないそうですよ

構造躯体はどうなっているのか調べたら、サイトにカタログをまるごと載せていて
構造体だけでなく家中全ての設備が出ているんですね。
バスルームや洗面所、キッチンはメーカー毎に紹介され、オプションは価格も
公開されているので事前に予習できそうです。

こういったカタログが事前に出ているのは良いんじゃないでしょうかね。
設備を決めるのって一番楽しい悩みになるでしょうし。
お値段も出ているなら予算と合わせて決めやすくなるかと思いました。
ここまで公開しているのも珍しいのですが、施主側からの要望が多かったってことになるんですかね。
どこに何を選ぶかというのは素人には難しく感じてしまいますが、こういう相談に乗ってくれる方っているんでしょうか。

施工例を見ていくと、意外と（すみません）デザインが良いので驚きましたが、
内部構造は如何ですか？
耐震はSE構法というものらしいですね。基礎構造はどのようなものですか？
カタログには出ておりませんが、営業さんから空調や耐熱構造の
クオリティについてのお話もありましたか？

88、90、92は検討している人でしょうか？
ステマのような気がする、、、

公式サイトのカタログに構造体の詳細も出ておりますが、文字が小さすぎて確認できない状態です。
耐震のSE構法はSafety Engineeringnの略だそうですね。検索するといくつか解説するサイトが見つかるので外部のサイトで少しずつ勉強しています。

>>94
ステマを再開したのでしょうか？
それとも、本当に検討されている方でしょうか？

真面目に答えると、①木造在来工法では出来ないような大きな空間でも対応できる。②必ず構造計算を行うので安心できる。の２つがＳＥ構法の特徴でしょう。
しかし、４ｍ以上スパンを飛ばさないように工夫をすれば木造在来工法でも大きな部屋は作れます。お金さえ出せば、木造在来工法でも構造計算をして貰えます。ですから、一般的な住宅を建てようとする人にとっては、価格が高いだけに適当ではない工法だと思います。

SE工法については、メリットとデメリットがそれぞれに盛りだくさんあります。
自分にとってどちらがいいのかという天秤にかけて
考えていく形になってくるんじゃないかなぁと思います。建物の構造としては安心だけどお金はかかるみたいなイメージでいるとわかりやすいのかも。
在来は在来で別に欠点が多いわけでもないですしね…

>>96
「SE構法」は工法の種類ではなく商標ですから「SE工法」と書くのは間違い。工法を使うならば「（木造）ラーメン工法」になるでしょう。

>建物の構造としては安心だけどお金はかかるみたいなイメージでいるとわかりやすいのかも。
「SE構法」の宣伝は、「エンジニアリングウッド」や「金物接合」など構造自体が有利といったイメージを持たせようとしているように感じます。しかし、在来工法よりも安全で安心と言える根拠は「構造計算」をするというその一点に尽きます。在来工法でも「構造計算」して使う部材の仕様や配置を決めていけば、「SE構法」と同じように安心な建物を建てる事が出来るはずです。

一般の住宅で「構造計算」をしないのには理由があると思います。それは、
　１）昔は「構造計算」なんてそう簡単には出来なかった
　２）そして、業者も施主もそれだけのコストをかけることを望まなかった

しかし、コンピューティングの進化によって「構造計算」も昔よりはずっと簡単にそして安価に出来るはずです。実際に地震による住宅の倒壊で死者が出ているのですから、木造住宅でも「構造計算」をすることが当たり前になって欲しいと思います。

＜補足＞
１）建築基準法で定められている「壁量計算」の事を「構造計算」と言ったりする建築士がいます。しかし「SE構法」で行う「構造計算」はビルや橋などの設計で行うのと同じものであり「壁量計算」とは全くの別物です。
２）在来工法でも、部材の接合に「SE構法」と似たような金物を使うやり方があります。しかし、普通は「構造計算」まではしません。現在の法律は、木造住宅に「構造計算」する事を義務づけていないからです。
３）「構造計算」が出来る建築士事務所は数が少ない上に、（需要がないから）普通は木造住宅などはやっていないでしょう。「構造計算」を行って安心を買おうとすると、現時点では「SE構法」が最善の選択になるのかもしれません。

カタログの商品スペックを見るとSE構法（構造計算あり）、在来工法（GVA、構造計算なし）、在来工法（構造計算なし）の3タイプを扱っているようです。
天井、壁の断熱材はグラスウールのようですが、床断熱の次世代省エネ対応品は何を採用しているのでしょう？

>>98
>天井、壁の断熱材はグラスウールのようですが、床断熱の次世代省エネ対応品は何を採用しているのでしょう？
断熱を気にされるならば、断熱材の種類ではなく建物全体の熱損失係数を設計しなければ意味がありませんよ。
厚さが同じならばグラスウール＜ロックウール＜発泡系樹脂の順に性能が高いですが、厚みが違えば逆転する事もあります。それに建物全体の断熱性能（熱損失係数）は、断熱材の入らない開口部の面積の影響を大きく受けます。断熱材の種類に囚われているようでは、断熱性能の高い家は出来ないでしょう。

トーシンホームで購入した者です。
トーシンホームの方々は動きが遅い(悪い)です。こちらが要望した事の返信や見積もりの返信が遅いです。これやりますよと言われても後日やってくれいなかった事もありました。
購入前は親身に話しを聞いてくれていましたが、購入後は一切連絡無し。年賀状も来ません。
1・2年点検は簡単な確認のみで、気になるところはありませんかと言われて対応する形なのでいい加減な感じは否めないです。
家自体の作りは今のところ大きな不具合は無いので、悪くないと思います。

対応が遅い。上部だけ親身。

>>101
>対応が遅い。上部だけ親身。
101さんは契約済ですか？そうだとしたら、トーシンホームに限らずどこでもそんなものだと思いますよ。

なぜ、どこでもそんなものなのかと言うと、
　・建築請負契約を解除するのはとても難しい
　・一度契約した人が再び契約してくれる可能性はほぼゼロ
だからです。
営業にはノルマがありますから、契約済の人は時間をさく価値のある見込み客たり得ないのです。

何かやって欲しかったら契約する前に要求しなければダメ。そして、契約前に事細かに決めて契約後はもう何も変えない事です。契約後に変えると、業者に言い値での請求を許す機会を与える事になります。自分に不利益をもたらす自殺行為です。

>>103 匿名さん
とても参考になります。
ちなみに、対応が遅いのは他の不動産も同じなのですか？
業界全体がそんな感じだと残念ですね

>>104
契約後に対応が遅くなったなど、営業の態度が変わったと感じるといった話は、業界全体で多数起こっていると推測します。このような現象が起こるのは、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに、営業は一区切りついたと感じてしまう事からくるのだと思います。
ご存じないかもしれませんが、不動産営業の多くは契約件数によって褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約”だと、営業が契約締結で仕事は終了と感じてしまうとしても無理はありませんね。

>>26 匿名さん
トーシンホームそういうレベルの会社です。同じ目に合いました。

>>108
どんな目にあったのか全然わからないです。
トーシンホームを検討される方の為にも、詳しい投稿を望みます。

トーシンホームが扱う中古物件が近所にあります。
告知もなく何かの施工が始まったり、鍵屋と思われる業者さんは私の自宅前に大きな四駆の車を停めたりと憤りを感じる会社です。お客さまには誠意があるのかもしれませんが近隣住民には誠意を感じられません。

トーシンホームの断熱、気密がどんな感じか気になります。ホームページ見ましたがよくわからなかったです。

数年前に家を購入した者ですが、メンテナンスの対応が悪すぎて困りました。
売ってしまえば粗末に扱われてしまうんですかね。

>>113 kkさん
これでは対応がどのくらい悪かったのかわからないです。トーシンホームを検討される方の為に、もう少し詳しい内容を投稿されたら良いと思います。

たった今、10年点検が終わりました。

一軒家の注文住宅です。先に外を見ますねと家の周りをぐるっと周りました。30秒～1分くらいでしょうか。
何か気になることはありませんか？と言われて特にありません。と答えたら、ではこれで点検は終わります。ここにサインしてください。と言われて10年点検が終わりました。

私は点検項目があってチェックしていくものだと思ってましたが、外周を目視して終わりです。
トーシンホームが言う10年点検はこんなもんです。5年目の点検も同じでした。2年点検は知らせが来ないで4年目にこちらから連絡してやりましたが全部同じような内容です。これは点検ではなく見学です。
アフターサービスはありません。もちろん、納得がいかないので連絡しました。再度やり直しますと。どうやら点検項目はなくて、訪問する人によってだいぶ差があるようです。だとしてもトーシンからの点検ではなく、あくまで気になる所があれば言ってというスタンス。家主が気づかなければ家の中にも入らず点検という名の見学は終わります。

>>115 マンション掲示板さん
○年点検というのは施主の為のサービスではないのです。何か不具合を見つけて有償の補修工事という仕事に繋げるための営業行為なのです。これはトーシンホームに限りませんよ。