蓄熱式暖房器VSエアコン暖房

うち、高気密、高断熱だけど、蓄暖は邪魔じゃないよ。

使ってて快適ならどっちでもいいじゃん。
両方いいんだろ。

＞152
殆ど同じ快適なら安い方を選択すべき、社会のためにもなる。

１５１

Ｑ値Ｃ値は？

>153
安い方が社会のためになるかはよくわからん。
金はまわしたほうが経済のためになる。
買う人がいいと思う方でいいだろ。答えは他人が決めることではない。

イニシャルよりもランニングコストの話だと思うが

＞155
まわすのは良いが無駄に捨てることではない。

＞155
買う方の選択の一助になるスレでは、ただ曖昧に快適では何の参考にならない。

>158

　快適？
　高高で容量を考えずに蓄暖つけて、制御できないと泣き言を書いていた人もいたぞ。
　暖かい日に冬だからとストーブつけて暑いと騒ぐのと変わらないけどね。
　
　他に不快だという投稿を見たことないが、何かあるんだよね？
　隠さずに言わないと何の参考にもならないよ。

蓄熱暖房機を１１月中旬から入れていますが、昼間暑すぎて窓を開けるというぐらい暑くなったことはないです。

あとは、暑すぎず、寒すぎず、暖房が入っているのかわから無いような不思議な暖房機です。

>158
だから何人もがどんな風に快適なんだからか書いてるじゃん。

・蓄熱の用量計算を誤った。
・明日は明らかに今日よりかなり暑い。なのに、何も調節せずに夜を過ごした。

そんな場合は調節が上手くいかない事もあるのかな？
うちは無いけど。
それとも設定機能の無い安物買ったか。

>153
同じように快適？同じの訳が無い。
物が違うんだから。

うちは東京。12月から蓄暖入れました。
11月はエアコン入れてたけど、蓄暖入れた12月の方がはるかに暖かいです。気持ち良いって表現がベターかな？

単にエアコンの設定温度を上げれば、快適で、電気代がより安価になるよ

蓄暖は去年１２月１．５万円、今年は２万円超えそうです

>165
設定温度を上げると不快になります。
頭ばかり暑くて気分が悪くなります。

>167分かります。
顔は火照ってくるんだけど、体は暖まらないと言うかね。
終いにはダルくなります。

>167
残念な家のようですね、蓄暖がお似合いの家ですね（笑）

>169
残念～！！
新築で高高でした～

そうやって必死こいて適当な理由付けして否定するから ひがんでる って言われるんだよ。
分からないかな～痛いなあ～(笑)

>170
高高で顔が火照って、体は暖まらないとる話は始めて聞きました。
高高で天井と床の温度差を付けるにはどうすれば出来るのでしょうか教えて下さい。

>169
そうやって、人の家を馬鹿にする発言して嬉しい？
だから、あなたは否定される。
蓄暖の悪口言えば言うほど、利用者による反論で、蓄暖が良いものだと言う事がよく分かる。

でも不快だと書いたのは自分だよね？高高でも蓄暖でも不快なのは構造のミスでしょう。

>173
164をよく読もう。
不快なのはエアコン使用時と書いてあるよ。
そして何でも構造上のミスのせいにするのはやめましょう。
決め付け行為は視野を狭くする。

＞172
新築でも中気密、高断熱の家のようですね。
HMも蓄暖を薦めるとは策士ですね賢いです。
＞蓄暖の悪口
いいえ蓄暖は認めていますよ、高価ですが中中の家には良いと思いますよ。
高高には不要です、ユ－ザ－には良い家を建築して頂き、適切な暖房器の選択を願うだけです。

>175
172をよく読もう。
家を建てた等は一切書いてない。
馬鹿にするのが良くない 行為と、蓄暖が良いものだと分かった の二点が記載あり。
つまり未使用者。

何を必死に言い訳してるの？

>177
理解してない人に分かりやすく説明してると思います。
蓄熱否定者が必死ですね。

自分の間違いを指摘され、ばつが悪いから話そらしてるんだから、わざわざ相手にする必要性無し。

>177 何が言い訳なの？言い訳の意味も知らないらしいな。

蓄熱暖房機を使用している人は蓄熱暖房機が快適と言い、エアコンを使用している人はエアコンが快適だと言う

ただそれだけのこと

私は蓄熱暖房機を現在は使用していますが、快適ですよ。

エアコンも使用したことが有り、表現は難しいですが、蓄熱暖房機は自然の暖かかさ、エアコンは機械で温めている感じです。

快適なのは、暖房温度を上げればいいのだから、どちらも一緒
要は電気代でどちらが効率的かだね

>182
温度を上げたからと言って 快適さは同じではありません。
過去にも何人もが書いてますよね？

低い温度でも、蓄熱の方が暖かく感じます。
両方使用しましたが、結果、蓄熱の方が快適です。

183さん

　経験しないと違いは難しいかもしれませんね。
　182さんは、温度が高いだけでも有難いと思って、「快適」と言っているのでしょう。
　例えば、同じくらいのスピードがだせれば、どんな車でも同じであり、後は燃費を問題にすべきと考えるようなものですね。

自然さで言うなら輻射式温水パネルに勝るものはありません。

ＰＳ工業のものや、ガス・電気温水でも低温設定できるもの。

まさしくないもののように自然です。手で触っても熱くない。

蓄暖は明らかにその周りが熱いのでさほど自然とも言えません。

比較で言えば、直接風の当たらないエアコン（全館でも個別でも）と差異はありません。

また快適さには温度だけでなく湿度（絶対湿度）が大きくものを言います。蓄暖にその点優位性は認められません。

ただし、断熱性能や蓄熱性能の乏しい家には世に複数ある輻射暖房の一つとして有効ではあります。

実際蓄暖を山ほど置いているような家はまず家の性能を疑うところから本来始めるべきです。これは薪ストなども同様。

>184
温度だけを比較している様に思えますよね。
車もサスペンションやシート、安定、余力と乗り手には快適さが違いますが、距離と維持費での比較となると話は別ですね。

>185

自然さと言うけど、ある程度温度差があるから対流するんじゃないの？
　低温が自然と言いはって、エアコン（全館でも個別でも）と差異は無いと結論付けたいわけだ。
　182さんと五十歩百歩だな。

　　
　
　

＞186
　
　それは体感温度のことだよ。
　コスト面では絶対的に優位でも、快適さにはどう大きくものを言うんだ？
　
　それから、性能を疑うような家と、暖房器具は関係ないよ。
　そもそも性能を疑うような家なら、蓄暖でもエアコンでも標準じゃ足りないだろ。

快適さと体感温度が異なるのか？

蓄暖に調湿作用は無いだろうし



で、蓄暖でもファン使ってたり

まんせーも程ほどに

>>190
使っていないから想像できないのでしょうが、蓄熱暖房機のファンはほとんど風を感じないぐらい穏やかですよ

エアコン24時間は思ったほど電気代安くないです。カタログ値はあてんなんない。さほど電気代が変わらないなら蓄暖のほうが断然快適でいいです。

使っていないから想像できないのでしょうが、エアコン1台の全館冷暖房もほとんど風を感じないぐらい穏やかですよ

使っていないから想像できないのでしょうが、輻射パネル方式に至っては風が無いですよ

蓄熱暖房って設置してるだけで夏の電気代まで毎月割引が有ったりと、意外に優遇されてるよね。

数十万円の初期追加投資と見合うのはいつでしょうか

エアコンは冷房も除湿も場合により加湿も出来ますね

蓄暖の人もエアコンはいるでしょう

＞190

　五十歩百歩どころか、まるで182さんだな。

　それじゃ、輻射式温水パネルに調湿効果があるのか？
　まさか、温水が漏れて、湿ってるのかい。修理したほうがいいぞ。

＞193

　それなら、遠赤外線ヒーターを薦めるよ。
　風がないどころか空気を暖めないのに、暖まることができるぞ。
　ハロゲンヒーターとは別物だからな。

一部エアコンにある
一部換気システムにもある

エアコンも換気も
蓄暖を置こうが置こうまいが
どうせ要る

１９７

熱い
暑い
そんな過剰な熱源必要としない

＞199

　　知らないの？　蓄熱材（壁など）から離せば、全然問題ないよ。

　　まさか、レンジの中にでも入ったつもりか（大笑）

＞198

　今は、２４時間換気は必須。
　遠い昔の夏はエアコンが無かったんじゃないの。

　ヒーターと言えば、我が家の車の座席も、風がないのにポカポカだぞ。

だ か ら
蓄熱暖房と薪ストは部屋の中にある数百度の熱源から来る輻射熱が心地よいの！
ウチも24時間エアコンで壁温度を20度以上に保ってますがそこからは「寒くない」だけで暖かくはない。
24時間エアコンは暖房効率は良いが輻射冷却がないってだけ。
パネルヒーターでもオイルヒーターでも量さえあれば近い輻射熱になるんだろうけど電気代の高い時間帯の使用になりうるし。

くだらんネガキャンしてる連中はこんなコト何度も聞かされて知ってるんだろうが

>>195
私のところの蓄熱暖房機は２４万でした。

エアコンも性能の良い奴は２０万ぐらいはしますので、初期投資もあまり変わらない感じですね。

>>２００
熱源自体が暑い・熱いと言っている
過剰で不快になる

２０１
何の話してんの
シートヒーターが蓄暖といいたいのか
シートヒーターに謝れ

２０３
うるさら７の方が安い
冷・暖・除・加湿・換気の５役

２０２
をコピペすればヨシ！

数百度の熱源など要らない熱い暑い
地震で火事になってもかなわん

蓄熱とｴｱｺﾝ、両方つけるのが一番いい。
季節で使い分けできるし、ﾏｲｺﾝ割引も利くし。
何より快適。

＞208
　
　　畳の部屋の真ん中に置いただけってやつね。

　　鑑賞するだけじゃなく、通電させてるの？

　　ちゃんと設置するか、撤去のどっちかにしなきゃ。

我が家は蓄熱式電気暖房器とエアコン暖房を併用している。
昼間時間帯は蓄熱式電気暖房器の自然放熱かファン作動。
夜間時間帯は蓄熱式電気暖房器の自然放熱とエアコン暖房。
過去2シーズンの実績を見ると蓄熱式電気暖房器のみよりはエアコンを併用した方が電気代は安いようだ。
エアコンのみでは能力不足。当初からエアコン暖房は補助的なものとして考えていたため。
エアコン更新時は暖房能力が十分な機種の選定も考えているが、
電力事情が許容範囲なら蓄熱式電気暖房器の使用は止めないと謂う。やっぱりエアコンの温風は不快だし、
-10度とかの冷えきった外から帰宅した時に手をかざして暖まれる暖房器具も欲しい。
LDKの室温は在宅中で22〜24度。外出又は就寝中で19〜21度。

最高の組み合わせですね。
ｴｱｺﾝは朝方だけっていうのが賢いですね。

我が家も蓄暖とエアコン併用
エアコンは早朝のみでそれ以外は蓄暖で快適
ちなみに東北で外気温は早朝で-５℃程度

蓄暖VSエアコンってあおってる感じだが、蓄暖所有者はエアコンも所有してるんじゃないの？
双方のメリットデメリット語れるのは両方所有している人だと思うけど

蓄暖だけでは制御できないから使い物にならないで終了ですね。

>214
　
　制御できないと言う方が、登場ですね。
　ただ電源入れておくだけなんだけどね。

　機械に使われていないと、申し訳ない気でもするんですか？

　

>215
頭大丈夫？制御は使われることではないよ（笑）
入れておくだけで何もしないのが蓄暖で無制御と言う。
逆に明日の気温の予想などするから蓄暖に使われる、ファン付きの場合はファンをON,Offで使われる。
エアコンは自動的に温度制御します、人が使われることはない。
エアコンを使用したことないの？相当に疲れる人だ、ふ・・・。

我が家の蓄暖は蓄熱量の設定はシーズンセンサーで自動。
強制放熱ファンは温度を設定しておけば自動on,off、ファンの強弱の制御がされている。
操作（制御？）といえばシーズン初めと終わりのブレーカーon,off、その日の天候、体調で強制放熱ファンの温度設定の調整を時々。ちなみに、ファンを停止しているのに自然放熱で暑くて困るという事は我が家では無い。
エアコンは毎日on,offタイマー、その日の天候、体調で温度設定の調整を時々。
二つの暖房器具を使っているから手間は二倍だけど、どちらもリモコンだから大した手間じゃない。
蓄電とエアコンどちらも一長一短があるけど、併用することでデメリットを打ち消し合って良い組み合わせだと思う。

敵を作らないと生きていけない性格
優劣を決めて自己の優位性を糧に生きる性格
アンチ蓄暖に多いと見受けられますが、日々の戦い、お疲れ様です。
いや、楽しんでいる？
それは失礼しました（笑）、ふ・・・。

＞シーズンセンサーで自動
裏日本では何時も天候が悪いから有効かもね。
表日本ではどうでしょう？外気温だけで決まるなら良いですけど（笑）
＞自然放熱で暑くて困るという事は我が家では無い。
だから制御出来ないと言ってます、少なめにしてエアコンに頼ってるのですね（笑）

これから暖房器を選択する方に出来るだけ検討できるように願ってるだけですよ。
蓄暖信者は偽りを述べる方が過去にたくさんいました、特に光熱費の偽りが多いです。
既に購入済みの方は上手に利用してください、他の方を曖昧な言葉で誘うのは止めてください。

>216

　いくつも笑えるので、いちいち指摘しませんが、全然説明になっていませんよ。
少しは勉強すること。

　まるであなた自身が、無制御。
　
　

＞218

＞だから制御出来ないと言ってます　　
　　
　　具体的に言ってごらん。
　　「制御」＝「自動制御」というオチじゃないんだろから。

私のところは、１０月半ばにスイッチを入れたっきりで、何もしなくても快適です。

昼間も熱くなることもないし、夜に寒くなることもないです。

いつも自然なぬくもりです

>216
うちは両方あるけど、むしろエアコンの方がいちいち面倒。

うちは東京で、12月から蓄暖入れました。それからはエアコンは一才使わず春まで過ごします。
蓄暖は楽です。
常に適温ですから。

エアコンと蓄暖の値段、大して変わらないです。
蓄暖のイニシャルコストが高いと言っている方は安物のエアコンを購入したって事ですね。

リビングに六キロ一台。
非常に快適。

ダイニングはちょっと熱量足りないから食事のときだけｴｱｺﾝの風が足元にくるようにしてる。

二階は各部屋に200Vｴｱｺﾝ
二回にも蓄熱置くのはもったいないよ。
薄型の蓄熱は足元暖かくならないし。

使い方は違うかもしれないけど、半乾きの薄手のタオルを蓄暖の上に少し置いておくと乾くのが便利(笑)

帰宅して手が冷たい時も触ると暖まる(笑)

子供達は朝 着替えを置いて暖めてから着て「ホカホカ～」と言います(笑)

豪雪地帯はエアコンの室外機が埋もれてしまうので燃焼式暖房機か蓄熱暖房に決まり。
そうでなければ高性能エアコンが良い。

>226
まさに私の実家(札幌)がそうです。
毎朝の様に早起きして雪かきしないと車が出せません((T_T))
夏は涼しいので、大半の家にエアコンがありません。
扇風機で足ります。
市内でも、7月下旬の朝方に寒くてストーブ点けるとこもありますからね(^_^)

http://www.kitaniti-td.co.jp/heating/heat_pump/about/index.html

こういうの使えば蓄熱暖房も消費電力を抑えられていいんですかね？

>228
施主のやる気が有れば床下エアコンで出来ます。
低イニシャル、低ランニング、低メンテナンスコストです。

C値が0.5以下、Q値が1.3以下の仕様でエアコン２台だけっていう工務店が秋田にありますけど・・・。秋田ですよ？蓄暖入れずに問題ないそうですが・・・どうでしょうね

＞230
能代中心の有名な西方設計です、床下エアコンを推奨してます。
http://nisi93.exblog.jp/19463340/
暖房だけなら一台でも充分ですよ。

エアコン２台というのは冷房は上からが基本だから

夏、冬、各１台ということ

それも最小～小クラスでＡＰＦ６～７

北東北（秋田）でエアコン２台で済み蓄暖を入れずにすむのなら、関東あたりで蓄暖を入れるのは家の性能に対しオーバースペックか、家の性能自体が低いという考えでいいんですかね？

蓄暖入れる金があるなら、家の性能に金を使えばいいのかな？

いくら高高でもＣ値Ｑ値によって違うからねぇ。

こだわるならそこまで追求してかな

＞233
はい、それが良いです。
殆どの方がエアコンの使用方法を誤っています、エアコンは輻射熱が殆ど出しません。
短時間の間欠運転ですと、室内の空気だけを暖めて快適な空間を作れません。
エアコンは24ｈ運転が基本です、温風で家の壁、天井、床を暖めることが必要です。
対流熱伝達（空気による熱移動）は効率が悪いですから時間必要なのです。
家全体を暖めますと家全体から輻射熱が来ますので室温が低めでも快適になります。
蓄熱暖房器は元々、24ｈ運転しか出来ませんから家全体を暖めることになります。
暖房器本体からの熱だけ受けて快適になるわけでは有りません、直接の熱は適当な距離以外は寒いか暑いかのどちらかです。
エアコンと蓄熱暖房器を比較する場合はエアコンの24ｈ運転を数日間続けた後にしなけらば公平でないです。
エアコンの間欠運転は最低の暖房方法です。
24時間連続運転をしますと負荷率が下がりますので評判の悪い風も弱まり、効率も上がります。
蓄熱暖房器は制御機能（一部の機種には不完全だが少し調整できる殆ど効果なし）がないため不快な状態になり易い。
特に蓄熱量調整がが困難なため暑すぎ、不足で寒くなるなどのためエアコンなど他の暖房器で補う必要が有る。
唯一の利点で単純機構なので壊れないが、捨てるに捨てられず大きいのが1年中、居座ます。

知人に蓄暖あっという間に壊れた人いるよ。震災前に建てているから３年くらい？

C値Q値に拘った結果が高高では

同じ高高でも数値によってちがうじゃん

ちゃんと計らないのに高高と抜かすＨＭもいるんだしさ、どこまでＣ値Ｑ値が低いか分からんよ。高高と言っても

どこがそんなこと抜かしてるの

えー？名前は出していいのかな？

モデルハウスでＣ値Ｑ値はだいたいどれくらいですかと聞いたら「測らないので、わかりませんが高気密高断熱ですから大丈夫です」っていわれたよ。

ローコスト系だけど

＞240
Q値は計算値だし、C値は計測値だから。
Q値は判り、C値は判らない、両方とも偽ってることになるね。

ただ今　４０万×５０坪＝２０００で　Q2.7　C5.0のメーカーで家を建てようとしています。
某Iキューブ　検討したのですが６０万×５０坪＝３０００です
高高はあきらめたしだいであります。
蓄熱暖房で年１０万電気代が余分にかかっても４０年で４００万
あとは、気密工事、断熱材のグレードアップ等狙っていきたいと思います。

＞242
家を暖房するとすれば50坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍｘ室内外温度差15℃ｘ24ｈ/1000＝160Kw/日
160Kwx30日ｘ電力単価12円/Kwｘ3ヶ月ｘ40年＝693万円（内部発熱、日射考慮なし）
蓄熱暖房器160Kw/8＝20Kwで7Kwで3台必要購入費補強取り付け費？
快適性を考慮すれば再考の余地有り。

電気代はしらんが、リビングの背の低い蓄熱暖房機は本当に気持ちいい。
次があれば床暖して蓄熱暖房機も置きたい。

パネル

>244
光景が浮かびます、近くにも居ますから、炬燵に蓄熱暖房器の家です、足元が寒いそうです。
次は高高にして下さい。床暖も蓄熱暖房器も不要ですよ。

＞242
Ｃ値５．０のメーカーで気密工事のグレードアップってできる？できたとしても高くつきそう。。。
工務店とか当たってみた？

１階にファンレス蓄暖が１台なので、暑いということは一切ありません。
桧の床は暖かい訳ではないですが、私と息子は冬でも裸足ですね。
妻と娘はスリッパを履きますが。

炬燵は、２階の小学生の娘の部屋に小さいのが一つです。
電源OFFのままですが、いつのまにか足元が暖かいです。

蓄熱の方が圧倒的快適性ですね

蓄熱より炬燵の方が快適性は上ですよ、きっと。
近所の方は昼間の高い電気を使用して炬燵に入ってますよ、蓄暖だけでは不満のようです。