合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

Xさん

>>949の続きですが、理事長以外の他の役員は何やっているんですかね。特に監事は、業務執行に問題がないかチェックすべき立場。単独で総会を招集できる権限を持っているでしょうに。

マンションは、管理を買えと言いますが、
「管理会社を買え」ではなく「理事会が機能している管理組合」を買えですね。
きつい言い方かもしれませんが、そこが変わらない限り、管理会社を変えても新管理会社の担当と別の理事長がタッグを組んだ悪さが再発しそう予感。

Xさん

管理者である理事長が被告となり訴訟をしていることを
理事長は組合員に知らせているんですか。

954さん

そこまで聞いて何になりますか(笑)

貴方が調べて質問した時に答えましょう。
頑張ってネット検索してください。

>>956の補足。区分所有法２６条5項。X氏の規約は知らないが。

>管理者は、前項の規約により原告又は被告となつたときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。

＞ｙさん

答えは、ＮＯです。法律関係知っているのかな？この理事長も管理会社も
とても、疑問です。
そうですね。管理組合：理事会　監事わかりました。
監事のところに行くとします。

管理会社の変更に関しては、先の事でしょうからね～。
全部委託をするから、混乱するんですよ。分離発注を考えてますよ。
さあ、理事長が交代時期まで延ばすつもり？（笑）

裁判での訴状～回答書～答弁書～　マンション全戸に配布しますよ。
だって、理事長は公の場での立場で責任があります。そして究極は、管理会社担当者と
総括が作った作文。手元にあるので・・・・。それも全く関係のない案件を証拠文書？
参考資料出しているんですからね。で！資産価値云々と妨害するでしょうが
それも、ちゃんと大義名分をもって説明しますよ。

>さあ、理事長が交代時期まで延ばすつもり？（笑）

理事長が満期まで全うするばかりじゃないよ。いつでも簡単に辞任できますよ。
その時の対応も弁護士と打ち合わせ済みなんですよね。

＞理事長が満期まで全うするばかりじゃないよ。いつでも簡単に辞任できますよ。
＞その時の対応も弁護士と打ち合わせ済みなんですよね。

そうなんですか～。どうだったかな？
簡単になんですね～。へえー。
すべて、想定範囲内。

ｙさん、ちょっとお尋ねしますがうちのマンションの規約ご存知ですか？
また、理事長がすぐやめてる？そんな簡単に辞めさすほど
うちのマンションの理事もおバカでは、ないですよ。
裁判の事知っているから・・・。だって、火の粉かぶりたくないですからね。

それで、本人（理事長）がやってきた責任・管理会社の責任追及を
誰がするようになるのかな？（誰しも火の粉かぶりたくないらしい）
今から、地獄が待っているのにと私は思いますよ。個人的にでも
どんな方法を、使っても追い詰めますよ。ただ、真剣に考えるような方では無いから
引っ越すことも出来ない。マンション住民の目を気にしながら「びくびく」した暮らしを
されるでしょうね。それも、これも管理会社の言いなりになった「ばち」で
誰も可哀想なんて思ってないですよ。

だから、貴方が言っていることは聞いていることはなぜだか最後には
反論に代わっているように思えてなりません。

＞理事長が満期まで全うするばかりじゃないよ。いつでも簡単に辞任できますよ。
＞その時の対応も弁護士と打ち合わせ済みなんですよね。

意味が解らないのですが・・・

理事長が、もし体調不良で辞任しても裁判は理事長個人が相手ですから変わらず行われる。
また理事長が、理事長時代にやった事で不備や疑惑が有ればそれは辞めても責任とらないといけないんですが・・・

辞任したら逃げられる問題では無いんですけど。

>理事長が、もし体調不良で辞任しても裁判は理事長個人が相手ですから変わらず行われる。

もう。どうして業界人らしくないポイントの外し方をしてくるかなあ。
Xさんが頼りにしているのだから、しっかりしてくださいね。


Xさん
あなたは、弁護士もついていて、しかも想定内だそうですから、ちょっと教えてあげてくださいな。
素人の私の言葉より弁護士の考えの方がいいでしょうから。
>>959についてはちょっと考えてから書きますね。

理事長の在任中の事件は辞任したからと言って免れる事ではありません。これは常識です。求償権もあります。

＞こんなん当たり前だろう。
＞その上で、理事長が突然辞任しちゃったらどういう展開イメージしているのかを聞いているの。

最終的には、全部ばれるっていってるでしょ。無駄な抵抗してるだけ。
理事長と管理会社がね。ハッキリ言いますね。賢くはないですもん。
前から言っているでしょ。

あのね。金使わしたいんだろうけど・・・。その位の金はあるよ。
貴方はどうか知りませんが、ハッタリかましたい人ほど借金で首が回らない人が
多いんですよ。ハッタリってわかる？社会人としての知恵が無いのに高学歴を
出したがる。社会人としての常識がないのに、バカな法律論ばかり論ずる。
実務経験もないのに、資格を持っていると威張るやつ。
最終的に何が言いたいかというと、表向きはご立派を装うことは出来ても
中身が空っぽだったら、意味がない。
私の知り合いの大地主は、とても気さくな方でいつも冬はボロボロの作業着・夏はランニング姿に麦わら帽子。
しかし、近所に人曰く地域では有名な大金持ち。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

>展開イメージ？そんなもんあるわけ？逆に聞いてみたい貴方に。
おいおい、あんた管理会社の弁護士は、非難しないんだね。
今回の、被告の代理人を受けている時点で弁護士会から「赤っ恥」かく
なんて、言われてない？ それこそ使いもんになるのかな？お好きですよねこの言葉

どうしてそんな事Yさんに教えないといけないの？

それも管理会社側の弁護士の事は、何にも書かずに一方的にXさんの情報がほしいだけとしか考えられない質問ばかり。
裁判は、情報が大切です。別に自分の手の内を公表する必要は有りませんよ。

不思議な存在のYさんですね。


【テキストを一部削除しました。管理担当】

968さん

一部の匿名さんもXさんの事援護してますよ？

でそちらはどういう立ち位置？
合人さん支援でXさんに書き込み辞めてほしい方々ですか？

元業界さん

ほらね。本音出してきたでしょ～（笑）ｙさんは！
悔しくてたまらないんですよ。弁護士も最初は、文書のみの喧嘩みたいなものでしょ。
そして、口頭弁論は終盤ですよね？
というよりも、あっさり終わる可能性大です。

ｙさん
＞負けて当たり前の被告側は云々って思っているんだから（笑）
なぜに弁護士が、主導権もつ？んんな訳ないでしょ・・・。
管理会社が主導権持ってるんですよ。ｙさんわかる？
証拠資料を提出した時点で、「アウト」。誰が、主役か一目瞭然。下手うちしましたな～。
なんなら、聞いてみれば？合人社にでも。

再度、元業界さん
本日、手を打ってきました。今回の裁判は、あっさりの可能性もあるので
今後の方向性と責任追及をかみして。
ご存知とは、思いますが。快く受けて頂けました。

最終的に進捗に関しては、怪しい方がいるので　後日談として記載していきます。

先生と呼ばれる数ある中。
早速、連絡があり弁護士会への問い合わせ。また、各官公庁への
確認。すべてを調べていきます！

先生曰く「○○君、よく我慢できたね。私が○○君の歳だったら
関係なく、怒りぶちまける　笑　いくらヤジが飛び交おうと関係ないからね　笑」
とにかく、主張がぶれないという理由で絶大なる支援者が多い方なので・・・。

御ひざもと。だから、言ったでしょ。無駄な抵抗するなって。
賢くないんだからさ。管理会社の担当者・総括あんたがたが、送った（弁護士へ）
もろもろ、全て証拠だよ。この掲示板に載せてみようか？ミミズ字で落書きしている
FAX送信状・・・。
管理会社が、介入したという決定的証拠だからね。いいですか！被告は理事長ですよ。
管理会社ではないんですよ。管理会社が介入してくること自体ふざけてます。

>管理会社が、介入したという決定的証拠だからね。いいですか！被告は理事長ですよ。
管理会社ではないんですよ。管理会社が介入してくること自体ふざけてます。

この時点でなぜに・・・合人さん側弁護士注意しなかったんでしょうね。

依頼人に有利になるようにアドバイスするのが弁護士の仕事のはずなのに。

Xさんとにかくどんな挑発にものらず怒らず我慢していれば
必ず道は開けます。

たまに裁判所内でも胸ぐらつかんだり、脅し文句を言う特殊な方はいます。
胸ぐらつかんだ時点で「暴行」なのですぐ警察呼びましょうね。
脅し文句「このまま無事で生活できると思うなよ。」などは脅迫なので
すぐに警察呼びましょうね。
手を出したり言い返すより。そのままの状態で携帯で110番が一番です。
あととにかくいつも小型録音機持ち歩いてください。特に裁判所の廊下や外の駐車場が一番そういう場面に
遭遇する場所ですからね。

人間追いつめられると、変わった行動に出る方いますからその時本当に我慢して下さいよ。
（気の小さい人ほどこの傾向にあります。）

＞先生曰く「○○君、よく我慢できたね。私が○○君の歳だったら
関係なく、怒りぶちまける　笑　いくらヤジが飛び交おうと関係ないからね　笑」

この先生の言葉忘れないでください。

元さん
ありがとうございます。

そうですね。短気は損気ではないですが・・・。

＞たまに裁判所内でも胸ぐらつかんだり、脅し文句を言う特殊な方はいます。
＞胸ぐらつかんだ時点で「暴行」なのですぐ警察呼びましょうね。
＞脅し文句「このまま無事で生活できると思うなよ。」などは脅迫なので
＞すぐに警察呼びましょうね。
＞手を出したり言い返すより。そのままの状態で携帯で110番が一番です。
＞あととにかくいつも小型録音機持ち歩いてください。特に裁判所の廊下や外の駐車場が一番そういう場面に
＞遭遇する場所ですからね。

そうなんですか！でも、事が事だけにあるんですね。
録音機バッチリです。本当に揉めているときは「言った言わない」みずかけ論よくありますからね。

>>962

>また、理事長がすぐやめてる？そんな簡単に辞めさすほど
>うちのマンションの理事もおバカでは、ないですよ。
>裁判の事知っているから・・・。だって、火の粉かぶりたくないですからね。

>>966で私が書いたことわかりましたか?
>理事長の辞任・・・いつでも一方的にできる。

火の粉、ってなに？
新理事長は帳簿の閲覧を認めれば火の粉のかかりようがないんですけど。

Xさん

元業界さんが
>理事長が、もし体調不良で辞任しても裁判は理事長個人が相手ですから変わらず行われる。
って言うんですけど本当にそうですか。

裁判所は
「辞任した元理事長は会計帳簿を見せなさい」
って判決を出すのですか。
むしろ、被告を新理事長に入れ替えて進行するのではありませんか?

介入、介入・・介入好き。
理事長が管理会社に書類作成を依頼するのは委託業務の範囲でしょ。普通。

君達もう忘れたのかい？
印刷してるよ。今後の為にも合人社の考えている
幼稚な発想わかる。
かわいそうですね。

>>979

>簡単には、いかないの！ちゃんと総会開いて、・・・新理事長っても誰がなるか実際にはわからないのではないですか？

新理事長は誰がなるか分からないのはそうだね。
あーーーっ。そうだ。もっと簡単なのがあった。
X氏の管理規約を確認してないが、一般的には理事長が辞任した場合には副理事長が理事長職を代行する規定がある。副理事長が(裁判外で)会計帳簿の閲覧を認めてしまう。こいつが一番早そうだ。

>本当の事知ってるのかあんたら

本当のこと知っているのは、理事長、合人社、弁護士しかいない。
Xも本当のことを分からない一人に過ぎない。

そもそも何で帳簿を見せろ見せないと対立したのでしょうか？
レスを遡ればどこかに書いてあるんでしょうけど、どうでもいいレスの応酬ばっかりで読む気になりません。
責めるつもりはありませんが些細な事で（ご本人は些細ではないと仰るでしょうが）過敏な反応をしているなぁ…と客観的に思います。これじゃ裁判沙汰になるのももっともだと。
それはさておき、総会での決算報告書はどうなっているのだろうか？
決算そのものは総会で承認されたのでしょうか？
又、監事（会計監査）の意見はどうなっていますか？

とうとう、このサイトを見ている管理組合さん達怒りだしたんですね。

そりゃあそうですよね。
今の時点でも自分たちの「修繕積立金」が解んないんですから
イライラも重なりますよね。

＞総会での決算報告書はどうなっているのだろうか？
決算そのものは総会で承認されたのでしょうか？
又、監事（会計監査）の意見はどうなっていますか？

火の粉をかぶりたくないから管理会社に提出済みで・・・
て逃げてる状態でしょうね。

私の友人も今度の総会で決算報告書はどうなっているのだろうかと言う部分
詳しく聞くつもりだから私に質問の仕方を聞いてきたので

マンションが建ってからの年数分の「修繕積立金」の金額をまず総会出席者の前で
計算した分話してから・・・今現在の金額とか聞くと他の組合員もすごく興味を持つはずだから
てそこから話してますけど。

修繕積立金払ってる人からすると・・・勝手に使われるのは怒り以外出てこないでしょう。

私なんて賃貸の管理費だって「管理費払ってるんだから掃除くらいするでしょう。」て言うくらい
ケチですもん。

あれ？>>983の投稿はいいと思ったんだけどなあ。
理事長辞任した時に裁判待たずにとっとと閲覧できるようになるんだから。

理事長代行(副理事長)が合人社にX氏にたいして会計帳簿を閲覧させるよう指示して、従わなきゃ管理会社の問題が浮かび上がるでしょ。少しでも早く、会計閲覧なんて前菜を片付けて、使われた金の中身というメインディッシュに移ってくださいね。

合人社ってどう？part4
何度見ても、苦情が絶えませんね。一般的な常識が無いからでしょう
本当に、哀れです。誰からも認めてもらえずに・・・。

うちの家内や奥さん方は、完全に白い目で見てますよ。

今までの理事長は、何とかかんとか役をこなし当時の管理会社の担当者も
今の担当者と比べれば、それなりに対応はしていたし
絶対に、隠したり隠ぺいなんてしなかったな～。退社する頃は
よく話していたな～。
◇の住人のところにもちゃんと理事長と出向いていたしね。

全く能力欠ける担当者と総括には、呆れるばかり。合人社さんなんでこんな人材を
タッグ組ませているの？と聞きたい。人材がいないの？
本当に、面接した？それとも契約社員？

裁判所に傍聴しにくる暇があったら仕事しろ。勤務時間でしょ。
裁判所で、傍聴の申請書とってきた。だって、関係ない管理会社が傍聴できるんだから
他の第3者でも、いいのでは？と聞いたもんで。「管理組合」と名乗るでない　「管理組合」を
侮辱している。まして、私は客だ！
この裁判は、理事長が相手だよ。傍聴したことも皆さんにお知らせする。証拠に残ってるから。

まあ相変わらず、理事長は引きこもり状態・びくびくしながら・私と会うのを避けるかのように
いきなり、顔見なくなった。体調が悪いのは、ご自分が管理組合の規約を違反しなければ
良かったんじゃない？かと思います。理事長職とは精神的に疲れるもんです。楽にできるわけないでしょ。
だから、是が非でもやらないという人が、多い。金に目がくらんだか？
私のせいで、体調不良起こしたと主張しているが、因果関係証明できるか？一度の訪問で
再三の訪問と表現するのは、如何なものでしょうね。それも10分程度話しただけ
理事長は言ってました。「管理会社の担当者がお宅の悪口言いふらしたわしは悪くない」
「管理会社の担当者が、無理やりわしを理事長にした」　「管理会社の担当者が、全部勝手に弁護士に頼んで
　印鑑ついた」見苦しいばかりの言い訳をしましたよね。
総会で、質疑応答しますよ。責任は逃れられない。私だけではなく他の方にも同じこと
話していますよね。組合員の生活に多大な影響を与えたのは、理事長・管理会社です。

>裁判での訴状～回答書～答弁書～　マンション全戸に配布しますよ。
>貴方の投稿文、全て皆さんに新聞で発行します。

私の投稿を全戸配布してくださるなんて光栄です。
でも、お宅様の弁護士さんに了解とっているんですよねえ。

了解です。
別に区分所有者のマンションですし
区分所有法違反なので・・・。

何の権限があっての質問ですか？あなた何者？

＞私のせいで、体調不良起こしたと主張しているが、因果関係証明できるか？一度の訪問で
再三の訪問と表現するのは、如何なものでしょうね。それも10分程度話しただけ

難しいですね。あの「布団たたきの出ていけおばさん」でさえ何年分もの後での立証だし。

＞理事長は言ってました。「管理会社の担当者がお宅の悪口言いふらしたわしは悪くない」
「管理会社の担当者が、無理やりわしを理事長にした」　「管理会社の担当者が、全部勝手に弁護士に頼んで
　印鑑ついた」見苦しいばかりの言い訳をしましたよね。

とうとう本当の実情話しだしたんですね。

この内容では 、管理会社が理事長を騙した？て事でしょうか？
それなら理事長はそれを立証しないと裁判は、終わりませんね。

＞私の投稿を全戸配布してくださるなんて光栄です。
でも、お宅様の弁護士さんに了解とっているんですよねえ。

別に弁護士の了解はいらないと思います。
過去の判例で、各戸に配布する事は違法ではないと確か「マンション理事長お助けサイト」みたいのに書いてありましたよ。

Xさんのマンション内の方か他合人さんの管理会社にで怒ってる匿名さんと
合人さん大好きで書き込みをしている匿名さん同一人物かどうか本当に不明なんですよね？
ごっちゃになるので苦情を書き込みぐらいならYさんのように解りやすくすれば良いのでは？

あと、確実にIPアドレスも何もかもXさんと私は違うので同一と思うのでしたら
管理者の方にでもその旨伝えて削除依頼したらどうですか？
このサイトの管理者の方ならIPアドレスも契約しているPC会社も解ってる筈なので
違う事解ってると思いますよ。

匿名Ⅹさん
>>991ですが、私のこの書き込みのどこが合人社寄りの発言になるのでしょうか？
関係帳票類の保全、仮執行をしないと相手はいくらでも改竄する可能性があるし、場合によっては『なくなった』と言うかもしれませんよ。
裁判で勝って閲覧命令が出ても意味がなくなる可能性があるのですよ。
実際に今現在帳簿はどこに有って誰が保管しているか把握していますか？
内容に関しても把握していますか？

>1001
>実際に今現在帳簿はどこに有って誰が保管しているか把握していますか？
>内容に関しても把握していますか？

知りません。把握していません。教えてくれないからこのようになったのです。
例えばですよ、「改竄する可能性があるし」そうですね。だから、時間稼ぎする可能性は
わかってましたよ。ただ、複写は要求してません。あくまでも原本。
通帳にしても、裁判での開示となると取引履歴証明書とれます。だから、原本要求ですから・・・。

だって、保管は管理組合だから管理会社が保管する必要ないでしょ。それで複写（コピー）は不可。
当たり前でしょう。原本保管は管理組合です。書類は事前に、理事長に渡してると記載してますよ。
だから、そんなに「仮執行」する必要ないということ。また、紛失したなんていえば
それこそ、管理会社変更の方向に向かうんではないですか？また、さらに現理事長の責任追及一つ増えたという
事になるだけです。

>>999

999以外に独り言とも、私に対する質問とも取れる中途半端な書き込みが多数あります。
まとめて回答しますので、投稿No.をパート5の方に書いてください。