変動金利は怖くない？？　　その46

変動金利の話しだけしてればいいのに、話は毎回固定選択者への煽り中心へ。
↓
固定さんが登場し、ユーモアを交えた理論的な逆襲
↓
変動さんがフンガーと激怒。なりふり構わない攻撃は少し大人げない。
↓
変動劣勢と見るや変動さんの決めゼリフ「固定は何しに来てんの？」でフィナーレ。

>>1101
変動の話だけしてたらスレが過疎ってるから（自分はそれでいいと思ってるが）
無理やり固定さんが盛り上げに来るのでしょ。

変動金利については語ることなんて無いよ。だって変わらないのだから。

ユーモアってw

そもそも変動が劣勢になったことはただの一度もないからなぁ。

ちなみにアンカー打ってくれないかな？

固定さんが変動スレで必死になる理由が本当に理解出来ないんだよね。もし自分が逆の立場なら絶対にそんなことしないけどなぁ。

本当に何しに来るの？何で理由を言えないの？

変動さんがフラットSに対しての憧れを断ち切れば
もっと違った展開があるかも。

>>1105
憧れというのは自らより優位性があるものに対して抱くわけで
現時点ではその優位性が無いのだから、そんなのは無い。
長期金利がマイナス金利にでもなればまた違うかもしれんが。

変動がフラットに憧れてるなら、フラットスレに変動がお邪魔してるでしょう。
そもそも変動スレに来てる固定さんは、フラットでもないただの暇人のポジショントークだと思う。

フラットSから将来的な変動への浮気？は簡単に
出来るけど、変動から今の水準のフラットSへの
浮気？は不可能なのも(借り換え非対応)変動さん
の恋心を刺激してるのもあるかも。

もうあいつとは一生会えないんだみたいな。

少なくともフラットSではないと思う。

高い金利で借りた固定さんか、既に競売行きとなった固定さんが嫌がらせしてるんじゃないかな？

どうしても変動がフラットSに憧れている事にしたいみたいだね。

本当に興味ないし。

フラットは借りたらもう返すだけで、個人の事情は別にして基本何のドラマもないからね。変動はドキドキワクワクが続くからみんないろいろい言いたがる。

仮に今月実行出来るとしてもフラットは選ばないな。

ここに来る固定さん見てるとさらに強くそう思うよ。

>>1110
どう見てもフラットに憧れてるのはここでｇｄｇｄ言ってる固定だろう。
スレ違いの話題を延々と繰り返してウザがられてるだけなのに
自分がモテてると勘違いしている、この趣味が固定は何とかならんのかね。

>>1112

現実は変動はもう長い間殆ど変動してないし、借りた人は殆ど破綻もせずに順調に返してる。

かたやフラットは借りた後に順調とはほど遠く、高確率で破綻。波乱に満ちた人生を送ってる。

変動さんって年収いくらで
何歳の時にいくら借りたの？

ここに来る固定さんって、どれだけ高い金利で借りていつ競売で家手放したの？

そういや変動さんって過去にも絶対に
借入額とか年収って言ったことないね。

あらら、「絶対」なんて言ってるよこの固定君。
過去スレ読め。
似たような流れで変動から年収・借入が報告されてるぞ？

固定くんへ

変動者です。
変態者ではありません。

年収1800万＋妻600万
3000万借りましたが5年以内返済予定です。

この程度の情報でいいかな？

>>1120
ありがとうございます。

ところでこれならわざわざフラットを敵対視する必要は
全くなさそうですが、あなたはいつもの変動さんではないですよね。

出来ればいつもの人に聞いてみたいですね。

１１２０くらいの収入があれば、借りなくてもよさそうなのに、よほど高額の家を建てたのね。
2億3千万のうち、3千万足りなかったとか。

>>1121
＞出来ればいつもの人に聞いてみたいですね。

いつもの人って、いったい君は誰とレスしてるんだ？
そして、そもそも「いつも」ってことは
君は固定でありながら、変動スレに常駐してます。って言ってるようなもんだぞ。

まあ、借入額が少なかったらここで終日フラット叩きしてないわな。
年収500万とかで3.000万とか借りちゃってるとフラットSへの憧れは
半端ないんじゃないかな。

それ以前に支払い自体も大変だからギリギリかもだけど。

終日フラット叩きって誰よ？

興味がないしスレ違いだからフラットネタは遠慮してくれ

終日フラット叩きしている人が居ると妄想している、いつもの趣味が固定の人ですね。
お引取り願いたい。

趣味で固定って、すごい名言だね。
感心するわ。

例えば30歳で年収700万の一般会社員がフラットと変動のどちらかを
選択する心理的な分岐点ってどこだったんだろうな、一般論として。
(変動金利は0.775。フラットは当初10年1.0、11年以降2.0とする)

借入額
1.000万→変動
1.500万→変動
2.000万→変動とフラットを悩むが、ややフラット
2.500万→フラット
3.000万→フラット

こんな感じかな。

また団信手数料無視。

そしてもう選べないS、しかも低金利で借りられる確率は過去10年120ヶ月でたった２ヶ月。1/60の確率。

そんなギャンブルよくするね。

変動の低金利が悔しくて常駐してる
高金利固定さんだからでしょ。

>>1118
（だいぶ？）前にも言ったことがあるけど、
今は年収1000万ちょっとで借りた時は700万行かないくらいだった。

1馬力でも10年以内にはローンが終わる。
妻が仕事に復帰する時期の早さに比例してより早く完済できる。

全然参考にならないよね？

>>1132
いや、参考になったよ。
なぜか借入額は内緒みたいだけど。

>>1133
3000万弱かな。手元にキャッシュもあるから実質は2500万以下かも。

意味のある情報とは思えないが。

>>1134
いや、参考になったよ。
年収が400万とか500万なら年収水準的にある種割り切りしやすいんだが、
丁度それぐらいの年収でそこそこ借りる人は変動と固定とで悩みやすいんだよ。
と言うのも固定でも普通に払えるから余計に。
かと言ってそんなに余裕があるかと言えばそうでもないし。

実際に最後まで融資悩む年収層は600万〜800万のゾーンの人が多い。

>>1135
悩む理由は年収だけでなく借り入れ金額（期間）だと思う。

平たく言えば借り過ぎ。ただ、お金出せば良いものが買える現実もあるので要は妥協の問題。

家買うまでにどれだけ貯められるかだけど、それには結婚相手を早く見つける必要もある。

住宅ローンから話はそれたけど、余裕があればフラットを選ぶ理由は全然ないと思う。
低金利で借りてさっさと返すに越したことは無い。

見えるリスク＝固定

見えないリスク＝変動

度胸があるかないかだけ。

まぁ、変動も考えなしの馬鹿が選んでる場合も多いけど。

年収600万〜800万ぐらいのゾーンだと住んでるエリアにもよるが、
地方だとちょっとした中流意識が出てくる。
それでちょっといい車欲しくなったり、受験意識したりで見た目程
余裕がなくなる。

そこで住宅ローン3.000万とかの話しがあって、変動で決めかけてても
固定当初10年1.13とか言われたら「払えるな・・・」みたいな。
それで「でも変動だともう少し楽になるな〜」みたいな。

後は後悔度も影響するんだけど、普通にフラットSでも払えるのに
変動とかにしてもし金利が大きく上がったら・・・みたいな事が少しよぎる。

中流意識と返済能力との狭間で最終的な判断を迫られるみたいな流れに。

>1138

問題意識が貧乏くさい。おまけにスレ違いだし。
よそでやったら。そんな話。

>>1137

>見えるリスク＝固定

金利上昇リスクだけしか見てなかった結果、それだけで安心してほかのリスクを考えなかったり、逆に無理な借入をして破綻。

>見えないリスク＝変動

金利上昇リスクがある分、慎重な借入をしている人が多いので当然それ以外のリスクにも慎重な人が多い。結果、破綻する人がほとんどいない。


結果を見ればフラットが考えが足りないおおばかって事。
すべては結果。

任意売却も増えてるもんな確かに結果かな

負け惜しみ？

フラットSにしたかったんだろうね。
だから固定全般を叩くけどやはり見ていて痛々しい。

その切ないヒューマンドラマを朝から見たくないな。

いやいや、したくないって。

しつこい。フラットSにしたかったのは本当は自分なんじゃないの？

フラットS？
何なの？
多分金利が安いんだろうけど、そもそもフラットに全く興味ないから知らない。
変動で十分！

そういや民間住宅ローンの利用者実態見てたら(フラット含む)、
年収400万以下の人の32.8％が全期間固定、32.9％が変動だそうだ。

意外に変動選択者って多いんだな。

フラットで破綻するやつは変動だって破綻するだろ？

民間は年収が低い場合、審査が厳しくなり、勤め先の規模や将来性、返済比率などでかなり制限される。そこがフラットとの違うところ。

>>1146

ソースは？自分が見た資料と違うんだけど？

>>1147

フラットで破綻するような人は民間では貸して貰えないギリ。もしくは、不安定な中小零細企業に勤めてるか転職しまくりの人。

>1145
変動の事しか知らないんだね。。。
世間一般に変動で借りてる人ってこういうパターンが多そう。

>>1150

フラットは国が民間では貸してもらえないようなサブプライム層のために審査を甘くいているため、破綻する人が多い住宅ローンって事は知ってる。

あと、一見金利が低く見えるけど団信や手数料が割高な事も知ってる。

団信は強制ではないですね。手数料は取り扱い金融機関でだいぶ異なります。てかフラットのスレじゃないからどうでもよくね？

フラットにできなかった高金利の固定さんが巡回してるんじゃない？

変動も保証料がいるんじゃなかったかな。
フラットは保証料要らなかったはずだが。

このスレにくる固定（高金利？）さんは
固定選択者は全員フラットで、かつ低金利ってことにしたがってるよね。
そして　変動　ｖｓ　低金利フラット　に持っていこうとしてる。痛い。

>>1155
でも自分がフラットS低金利実行組だったら別にいいんじゃないの？
他人の金利がどうこう関係ないし。
しかもフラット全体を代表して議論してるわけでも擁護してるわけでもないし。

変動さんは変動全体を背負って戦ってるみたいな感じだけど、
別にそこまで壮大なスケールで議論する必要はないと思うけど。

そもそも重いローンを抱えてるんだから、
まずは自分のことだけ考えてたらいいと思うよ。

知らんけど変動は理論的には当たり前だけど金利変動リスクを
負うわけだからまあ不安がないといえばうそになる。
完済するまで支払い総額がいくらになるかわからないわけだからね。
だから別に議論したいわけじゃなくて単に煽っているだけでしょ。
議論に勝つことがうれしいんじゃなくて反応してもらうのがうれしい
わけだからむだむだ。

っていうかローン関係のスレってなんか下のうちどれが一番えらいわけｗ？

金利低、金額低→自慢ですか？
金利高、金額低→お前情弱？
金利低、金額高→オレ情強
金利高、金額高→破綻ですか？

実際フラットSで低金利月に実行出来た人ってフラット全体の1%もいないでしょ？

その点変動は今実行すれば誰もが1%以下で借りられる。

>>1152

手数料が低い所は金利が高い。ようは、金利下げて手数料で儲けるか手数料下げる代わりに金利上げて利息で儲けるかの違い。

団信はフラットで借りる人の90%以上が加入。残りの10%は20代くらいの年齢で生保のが安いからと思われる。

いずれにしてもフラットは民間に比べて住宅ローン以外で掛かるお金が割高。

しかも団信は結構値上がりするし、繰り上げにも制約があるし、実行月にならないと金利確定しないし、とてもフラットで借りる気にならん。

住宅ローン組むこと自体が、REITを信用で買ってるのと一緒のようなものなのに、さらに金利リスクも負ったらそれは怖いわな。
金利が上がって、地価が下がったら（悪い金利上昇なら当然この二つは同時にくる）目も当てられない。
それを自覚して、変動でバクチ打つ勇者を自分は尊敬する。いやみではなくて本気で。
ただリスクを自覚しないでやっている人は、ただのアホかと。

>>1156

そもそもスレ違い。

>>1157

本当に不安は無いよ。数年低金利が続けば金利上昇リスクはほぼなくなるからね。

それより固定さんの低レベルな書き込みに反論されてタジタジになる固定さんを見るのが面白い。

>>1158
借りる気にならんのだったら借りなくていいじゃん。
そもそも実行時にフラットSなんて無かったんでしょ？

と言うかここフラットスレじゃないんだから、
いちいち何か言われる度にフラットの詳細分析ご披露する必要はないと思うけど。

ポイントはフラットと比べてどうかより自分との戦いなのでは？
借り過ぎによるイライラを、フラット叩きで解消しようとしても無理だよ。

>1159

また無知な人が。
悪い金利上昇とは長期金利の上昇であり、中央銀行は金融不安を収束させる為に市場に資金を投入するため、政策金利は下がる。それでも短期金利が制御出来なくなったらデフォルトであり、変動もフラットも関係なくなる。

経済の素人は本当に困る。国が破綻してもフラットなら安全とかもー笑わせ過ぎ。

>>1161

自分に言ってるの？
ここは変動スレだよ？

>>1162
それよく言うけど少なくとも相対的にはフラットが安全でしょ。
道路が崩落したら一緒って言われてもシートベルト付けてた方が安全よね(笑)

民間住宅ローンを実態見てたらこんな感じだった。

返済率 割合
10以下・・・・・12.2
10超〜15以下・・22.7
15超〜20以下・・29.7
20超〜25以下・・19.9
25超〜30以下・・10.4
30超・・・・・・5.1

年収の5倍前後がボリュームゾーンだな。

>>1162
悪い金利上昇で固定金利の契約が反故された事例がないからなんともいえない。
世界でそういった事例が数例あれば、誰も固定金利なんて借りなくならないか？

実はフラットは国が破綻しても金利が変わらない。

>1159
悪い金利上昇？
これなに？

意味不明！

フラットなら地球が無くなっても金利は変わらないよね。

去年の震災でフラットだった人達は命が助かった確率高いらしい。

フラットなら津波が来ても安心てす？

なんか変動さんの書き込みって幼稚だね

経済に対して無知だから、金利が政策上昇して地価が下がっても
フラットなら大丈夫とか言っちゃうんだよ。
その状態が何を意味するか理解していないから。

日本が無くなって中国の属国になったとしても
変動とフラットの差が存在すると思ってるのかな。

>>1164
フラットだったら道路が崩落した状態でシートベルト付いてると思ってるのか。
ご愁傷様だな。

>>1172
なんで理論がそう飛躍するかな。
世界で経済破綻した国が固定金利を反故にした事例は？
事例が何例もあれば、誰も固定金利なんて借りないだろ。

経済危機で変動金利がアホみたいに上昇したニュースならよく見たけど。

>>1174
だから知恵のある人は、固定金利で借りないで変動で借りるのでしょ。
固定金利だったら何でも保証してくれるなら
ファンドが住宅ローンのフラットSで借りて運用するよ。

>>1175
経済破綻の時の政策金利の急騰は一瞬だけどな。
というか、経済破綻したら住宅ローン以前に国民の半分が失業するわけだが。

>>1176
全然答えになってないよね？　事例を出せといってるの。
自分は外資勤めだけど、そんな事例は見つけられなかった。

同僚のファンドマネージャー等も固定で借りてる人は何人もいる。

失業したとしても、国が立ち直るまでの数年を過ごせる様に金も備蓄している。

>>1176
>ファンドが住宅ローンのフラットSで借りて運用するよ。

そういうのはできないじゃん。制度理解してない？

そもそもフラットは住宅ローンなのに
ファンドがどうやって借りるの？

知識不足の変動さんのヤケクソなポジショントーク
に毎回会社で爆笑しながら皆でスレ見ています。

>>1179
マンション一棟丸々買って賃貸で回せばいい。
それに似たような馬鹿なことをしようとしたのが、住まいサーフィンの例の事件でしょ。

変動さん勉強しようぜ。
フラットは居住用不動産専用で賃貸運用には
使えませんのですよ。

どうせここで後数十年フラット叩きしてるん
だろうし、ここは機構でバイトでもして知識強化
してはどうだろうか。

今の知識じゃ戦えないわ。

>>1178
本当にファンドマネージャーなら、危機時に住宅ローンの固定が
いかに無意味な物か理解してると思うけどな。
個人でポジション取れる立場なら、独自でヘッジポジション作っといた方が
何倍もマシだと思うけど。本当にファンドマネージャーならだが。

>>1182
じゃあフラットで借りたら賃貸に出すことは出来ないということ？

いずれにしても、破綻もないし、金利も上がらない。
可能性がほとんどない話で盛り上がっても仕方ないよ。

＞だから知恵のある人は、固定金利で借りないで変動で借りるのでしょ。
っていうか、ギリギリの人ね。

>>1183
はいはい、自分の感想はいいから、経済破綻して住宅ローンが
反故された事例をだしなよ。

>>1186
ギリギリだったら固定でも変動でもどのみち助からん。
住宅ローンを借りること自体が間違い。

>>1187
そもそも日本みたいなリコースローンの国とノンリコースの国とじゃ
住宅ローンの意味合いが全然違うんじゃないの。
ノンリコースだったら、最悪住宅ローンが急騰しても家失うだけだし。

経済が破綻したらどこも国が資産没収してるだろ？

破綻するまでの経済危機時はどこも金融を安定させるために短期市場を低く抑えるだろ？例外なんて一度もないが？

＞＞1191

そうなったら民間金融機関で借りてる変動さんはピンチだね。
国債わんさか抱えた民間金融機関は資産目減りで、倒産の憂き目～。

私だったら買収した金融機関の店頭金利あげちゃう（笑）
新規顧客には店頭金利から上げた分引いてあげてね。
旧顧客からは回収～。今までの得を全部吐き出せよ～てね。

客「そんなのありかよ！」
担当「あなたは漢字が読めないのですか。へんどう・・て書いてあるでしょ」って。

最初から債務超過でスタートしてる変動さんには、こりゃきついわ。

バブル崩壊時とは状況が全然規模が違うから、どうなることやらね・・。
生殺与奪権をここ金融機関に授与シマース。

>>1192

そういう事が起きないように短期金融市場を安定させるんだが？

君は絶対経営者にはなれないな。

>>1192
住宅ローンの店頭金利上げるなんてそれこそ妄想だと思うが。
それが出来ないことは少し勉強すればわかる。

対局的に見て一昔前に金利が5％や6％の時代もあったことを勘案すれば、
今の変動金利と固定金利の差額など微々たるものだよなあ。

変動選択で少々の金利ケチって、一日中固定転覆の心配とか
または最強のライバルのフラットの研究とかホントご苦労様ですわ。

>>1195

ちなみに変動派の人はフラットで借りる事に否定的な人はあまりいないのに固定さんは何で変動完全否定なの？

好きなほう選べばいいじゃん。なんでそんなに変動を憎むの？

１１９５と同じように思う。
すごい勉強家の人多いですけど、それに見合った対価を得てない。
のんびりフラットから見たら、何のためにそれほど執念を燃やしてるのかわからない。

>>1193
そもそも変動さんだって経営者じゃないでしょ。
ミクロな数字にはこだわるけど、マクロな発想力は乏しい。
SEかPGか主婦あたりじゃないの？

すごい勉強家？基本的知識だろ？

その程度の知識しかない人はフラットがお似合い。

で、経済破綻した場合
固定金利が反故される云々以前に
国民の資産が没収もしくはそれに準ずる。でOK?