変動金利は怖くない？？　　その46

>>996
確かに政府は利益というか税金を再配分しているだけ。基本的には。

>その利益の還元を受けるのが株主です。
>政府と同じでは無いと思いますが。
この部分はちょっと違います。
昔懐かしい「傾斜生産方式」も政府の機能だからです。

そしてその恩恵を受けるのは国民です。
既得権益の保護に走っている、新たな成長産業が見つからないのが問題です。
小泉内閣が規制緩和に向ったのはそのためです。

>>980
そのシナリオだと、借金も加速的に増えることになりますが
インフレによる不動産価格、株価上昇で補えると思いますか？

政策金利を上げても０．５％
それ以上は金利を上げるより、増税が先になると思いますが・・・

>>998
変動がフラットSより多くの支払いをしたことがあったか？　否
現状の日本において10年後に確実に1％利上げされるのは妥当か？　否
繰上返済がオプションでなく強制であることに魅力を感じるか？　否
仮に繰上返済する場合まとまったお金が必須である不利益を許容できるか？　否

あれ？フラット20Sが優れている点が一つも無いぞ？

>>999

もともと銀行には利息制限法ってのが有って100万以上の貸し出しには15%以上の金利は付けられないよ。

>>1001

小泉政権が規制緩和というのは、あれは金持ちのための政策では？

変動さんって毎日3時間とかここで青筋を立てて「フラットが〜」とか
「国家が破綻して〜」とか頑張ってるでしょ。

ファーストフード並みの時給換算としてもむしろ月に6万程度の負担増に
なったりしないのかな。

いや、これは趣味だから、とすればプライスレスって考え方？

>>1002

借金が増えるの借金は個人の借金でしょうか？
住宅ローンは固定金利を選択すれば解決します。

国の借金であるならば、インフレにより税収は増えます。
でもって、プライマリーバランスの黒字化をしないとね・・・
現状の経済、金利が続けば、毎年数十兆円ずつ赤字ですから・・・

>>1006

固定さんが毎日朝から晩まで「国家が破綻して〜」とか頑張らなければそもそも過疎スレだぜ？

>>1008
言うね。
ここじゃあれだからどっかでオフ会したら面白いかもね。
なんだったらウチのマンションのパーティールームでもいいぜ。

一応高級マンションだぜ。
勿論フラットSに余裕で対応しててワイルドだろ。

>>1007
＞国の借金であるならば、インフレにより税収は増えます。

それは見かけ上の税収増ですよね。
税収とは言え、国民あっての税です。
私には、今の状態でインフレになっても
プライマリーバランスの黒字化すらできないと思います。

インフレになる以前に、資金を市場に流通させる方法が難しいですよね。
いまの日銀の舵取りを見てるとそう思います。

>>1009
自称高級マンションの住民が
フラット自慢をしつつ、ついつい変動スレを覗きに来てしまう。
それって自虐ネタですか？
まあ高級言ってる時点でお里が知れますが。

>>1011

見かけでいいのですよ。
大事なのはプライマリーバランスの黒字化・・・
できないではなく、するしかないかと。増税と社会保障削減も組み合わせて。
それを実行する下地にインフレが必要かと思います。
デフレ状態では痛みを受けすぎますから。
インフレはその鎮痛剤です。

日銀の舵取りは・・・
日銀法改正が必要です。
日銀の国債引受をすればインフレは起きます。
現状はそれをしていないから起きません。

インフレってそんなに必要ですかね？
そりゃマイルドだったら良いに越したことはないですが
ここで議論しているインフレって過度なインフレに近いですよね。
そうなると、後々の反動の方が痛い気がしますが。

＞増税と社会保障削減も組み合わせて

そして、これって収入は下がるけど
物価は上がることを意味していますが・・・

>>1015

えー、デフレは我々？庶民にとって敵ですよ。
所得はどんどん減る
税収減・・・国の社会保障は火の車
負担だけが増える。

インフレはハイパーではなく、体感的にはこの15年間のアメリカ、欧州並程度で十分過ぎるくらいです。
ＧＤＰが増えます。
所得が増えます。
そして、増税です。
社会保障減は、まずは現在の日本の年金システムの毎年0.9％ずつ減らすというものですね。
物価上昇率が2％の場合、スライド時に1.1％増やすという物です。
それとは別にもう少し進めないといけませんが
インフレ下＝所得上昇中に行う方が痛みは緩和します。
物価上昇はいいことですよ。
それが正常なのです。
デフレに慣れすぎていて、目先の事ととらえると物価上昇は悪いように見えますが。
物価が上がらない事には賃金は上がりませんので。
そして、我々庶民は支出よりも収入が多いのが基本です。
所得が2％あがって
物価が2％あがるならそれほど問題ないでしょう？
毎年200万円の収入があり
支出が180万円なら
200万円が204万円の所得になり
180万円の支出が183.6万円になるのですから。
まぁ、ぴったり同じにはなりませんが。

一番いけないのは、現状のデフレが続く事です。
収入が減り、物価が下がる。
税収は下がり、国の借金は雪達磨式に増える。
この流れはいずれ限界が訪れます。

>>996
失礼なスレにお答え頂きまして、ありがとうございました。
今後とも、見識ある忌憚なきご意見をお願い致します。

>998
旧フラットSで最低金利で借りられた人は超ラッキーだと思うよ
自分は変動だけど、もし住宅購入時に旧フラットSがあればそっちにした

アメリカは何気にこの15年で物価が1.5倍ぐらいになってるからな。
あんな感じのインフレのイメージかな。

不動産価格も足踏みもあるけど基本的に右肩上がり。
サブプライムがあったのに。

追記です。

日本だけデフレなので、円高なのです。
円だけ独歩高

いい加減、日本の輸出産業は限界を超えます。
また、産業の空洞化が進みすぎると
失業率が上昇していきます。
また、技術が国外に流出します。

>>991
破綻規模も時代も全く違うと分からない？

>>1012
多分、本当だと思う・。
あと、少々お酒が入っていると・。
この人は、面白固定さんでしょう。
笑いのセンスが、私に似ている気がする・。

>>1016
私もその状況であれば、歓迎なわけです。

しかし、ここの固定さんの意見は

過度なインフレ→政策金利の上昇（変動の破綻が続出レベル？）→固定は安全

こんな意見が多いような印象を受けたもので。

>>1023

心配しなくても、日本は破綻しませんよ。
そして、このまま放置すると破綻するので、私のシナリオに近いことが起きると思います。

よって、そろそろ固定でもいいかなと思いますが。

「わざわざ感」
例文・・こんなチャンスにあえて変動だなんて、わざわざ感漂ってるぜ。

ワイルドだろ。

だんだん自演臭が漂ってきたので、そろそろお開きにしませんか

たぶん5年後もおんなじ事言い合ってるんだろうな。5年前からこのスレが変わらないように。

そろそろ固定に借り換えについて実は検討している。

いつ固定に借り換えるのか、まるでチキンレースｗ

固定に借り替える必要は無い。
フラットS以外の固定の金利を考えれば、変動の優位性は揺るがない。

フラットについては将来的にマイナス金利になる可能性もあるだろうね。

>1030
フラット以外でも10年固定1.5%、20年固定で1.6～1.8%もある。

>>1031
10年固定1.5% 20年固定1.6-1.8%なんて高すぎる。
今の時代では、減税後実質マイナス金利になる商品を選ぶのが最低限。
変動、又は旧フラット20Sか旧フラット35S

>980さん

僕が予想するのは、ヨーロッパがいわゆる「日本の失われた20年」をこれから体験するのではないかということです。ヨーロッパが立ち直る頃には、中国が高齢化により失速するでしょう。これら世界経済の成長鈍化により、いかに金融緩和が行われようと高齢化がすすむ日本では成長モデルを確立するのは困難と思われます。金融緩和では持続的成長につながらないことはもはや自明では？リスクオンの流れが続かないと、いくら緩和しても国債に流れるだけでしょう。
ということで、政策金利も0.5%ほどの振れ幅はあるにしても、20年後もほぼ同じ状態と考えます。日本国債の価格は下がっているかも知れませんが、増税と年金、社会保障カットにより、暴落することはないでしょう。国債価格の低下により、なおのこと政策金利を上げていけるとは思いにくいですね。
ただこれは、素人の勝手な予想です。僕的にはあと5年もてば良いのですが。

固定から変動に借り換えたけど、
固定の利率まで上がるのにだいぶあるから
変動を選んで良かったです！
間違いない！

たぶん・・・

いずれにしても借り換えは、より低金利。メリットでますよ。きっと。
縁起の良いレスをしておきます！

ありがとうございます！
こんなに優しい人もいるなんて（泣）

このスレを読んで不安になってきた。
銀行や不動産屋に薦められて変動にしたけど大丈夫なのかな。
あと何年くらいで借り換えたほうがいいですか？

金利上昇時の見分け方を教えてください。

自分で判断できないなら、今すぐ固定した方がいい。
リスクは自分で判断して取るもの。
人任せなら、金を払って固定にしましょう。

いいローンを借りるにも、ひとり自分の判断では出来ず
資産、収入、属性の信用が必要となる

皆信用でお金を借りているんだから
結局は人まかせなんだけどね

どうなったら政策金利が上昇するか自分で判断出来ない人が
変動金利を組んではいけないと思う。

色々なご意見がありましたが、当初10年はフラットにして、10年後の金利水準みながら、フラット継続か変動への借換えか一括繰上げかを決めることにしました。

むしろ最初の１０年を変動にして
その後の情勢で固定も視野に入れる方が良くない？
現状を鑑みると少なくとも５年～１０年先くらいの金利上昇はたかが知れてるし
元利金等は初期の低金利が重要でしょ
１０年後の時点で景気が上昇中、または上昇しそうなら固定にすればいい

そう考えるとやはり全部変動のがいいかなって思っちゃうんだよね。10年経てば差額繰り上げで元本かなり減ってるだろうし、そうなったらワザワザ固定にするメリットがない。

35年ローン、当初10年間固定、これって変動との違いはなに？

当初10年の間に金利が急上昇したら、どうするの？

選択する意味が分からない。

>1046
フラットは全期間固定ですよね。
住宅ローンの10年固定です。

1045
当初10年だけでも固定したいというニーズがあるからです。
35年固定より金利安いですから。

意外と10年固定にする人多いんだよね。銀行も一番勧めるし。

団信手数料入れると金利差はフラットSと殆ど変わらないから10年後に確実に上がるフラットより10後に状況に応じて改めて選択し直せる10年固定に人気が有るのかも。フラットSが選べない固定派の人とかが選んでるのかな。フラットエコはあまりにもしょぼいから。

10年ちょっとで返すつもりの人が選ぶんじゃない？

当初１０年間は住宅ローン支払い金額上限を確定させておきたい
という人にはニーズがあるのいではないですか。
たとえば子供の教育費は国公立と私立、または一人暮らしさせる
かどうかといったように変動要素が大きいので子供が一人前に
なる前の当初１０年間は住宅ローンのような教育以外の支出の変動要素を小さくしたいという人もいるでし
ょう。もちろん変動金利のほうが結果的に固定より安くなること
もあるでしょうけどそれは結果論なのでね。
若くして死ななかったから生命保険料は無駄だったとはいわない
のと同じです。

10年固定は例えば一流企業勤務で、
今は給料安いけどいずれ大きな昇級が見込めると。
それで当初10年は確実に金利を固定しておきたい人向けかも。

大きな昇級どころか収入減の心配が尽きない変動さんには向かないっぽいね。

>>1049
あと買った業者や自分の属性、借りる金額により優遇や限度額が変わる場合があるからね。
ここの意見聞いて変動にしようと思ったら最優遇引き出せず固定やフラットの方が優遇が大きかったんて例もあるし
変動金利もあくまでも優遇あってこそというのを忘れてはいけないと思う。

>>1052

収入減が原因で破綻しまくってる固定さんにだけは言われたくないわ。

ま、固定も変動も借金の自慢は無事完済してからにしようね。

>>1054
また一辺倒のデータで語る馬鹿発見

色んな商品がありますから置かれてる状況と好みで
好きなの選べばいいんじゃない？

このあたりで少し趣向変えて、変動さんの手助けでもしようかと思う。

変動さんの場合はスレ見る限り独自の2大懸案事項があるみたいで、
・収入減・・・度々登場する話題で既に減少中かも。増税がそれに拍車をかける。
・国家破綻・・度々登場する話題で超長文で独自の理論展開。凄く気にしてそう。

となると例えるなら、
「運転技術に不安がある運転者が、いつか道が途絶えるかもと思いながら走っている」
状態とも言えるわけで、このあたりの心理面の改善から今後協力していきたい。

>1057
最初から読み直して、意見のべなよ！

国家破綻は固定派だろう？

10年固定を多くの人がそんなに計画的に利用してるのですかね？
単純に直ぐに金利が上がるのが怖いだけじゃないの？
まぁ、銀行が10年固定で1.2～1.3%で貸すぐらいだから、10年間は金利は上がらないと見込んでるのですよ？

だから、変動で十分なんです。

しかし、えらいのが張り付いたな。
シマンテックでも、駆除無理だわ。

単純に、固定さんは金利が上がると怖いから固定にしたんでしょ？

変動さんみたいにあせって繰り上げ返済する必要ないしね。

まあ、借金には無頓着にはなりがちだわな。

>>1061
固定さんは複利効果を恐れている気がする。

固定選択ってある意味チキンだよな。
その選択が悪いわけでも間違ってるわけでもないけどな。

でも変動実行後も延々と固定の悪口言ってるのも
チキンっぽくない？

片思いの彼女を未だに忘れらなくて愚痴ってる
みたいな感じだし。
もうフラットSちゃんの事は忘れようぜみたいな。

理想の女性であるフラットSちゃんが現れる前に結婚してしまった不幸な男なんだよ。

本当はチキンな人ほど変動を選んでるんだけどね。
固定にするのは、政策金利や長期金利が急騰する理由や確率がわかっていない
無知だということなだけ。リスクを総合的に考えたら、変動の方がリスクは少ない。

ばか？

先を予測できないんでしょう？
そう言えば、予測しないで趣味で固定を選んだ人もいたね。

>1066

バカな固定君たちが変動スレに来なかったら、
固定の悪口なんて言わないんだけどね。

片思いのフラットＳ？今後の低金利を享受できるという点において、
フラットＳと変動は同じ立場。今後低金利が続くと市場が予想しているから、
今の長期金利も低位にとどまっている。何度も繰り返しているんだけど？

＞1067

俺のことだ・・・

そういやモテないオレも、性格がキツくて外見もジャイ子みたいな女性と
こんなもんかと付き合ってて結婚しかけてたけど、
ちょっと転勤あったりで先延ばしなってたら転勤先で超美人の
女の子がある時彼と別れたとかなんとか。

彼女と別れて猛プッシュして渋々やっと付き合ってもらって何と結婚してくれた。
結婚相手選びって運やタイミングもあるよなー。

住宅ローンも運とタイミングもあるよ。
別にフラットSのこと言ってるわけじゃないけど。

フラットSが変動より有利になったことがないのに、一生懸命フラットSを褒めるのは何で？
最低金利で借りた人ですら、変動よりも損しそうな状況なのに。

あまり属性が良くなくて、全期間固定（＝変動）の優遇幅が小さかったから？

いまBSフジでニュース番組やってるけど、
学者さんによると2015年が分水嶺なんだってさ。
日本の経常収支が赤字に転落するからだそうだ。

1930年代のイギリスとか1970年代のアメリカみたいに、
経常収支が赤字化する場合は国債が暴落しやすいんだってさ。

>>1075
理屈は分かるけど、経常収支はあくまでもフローだよね？

損益計算書（キャッシュフロー計算書？）だけじゃなくて、
バランスシート（貸借対照表）も見ないと。

イギリス病・。
共にかつては世界一だった。
イギリスは破綻してしまったけど。
現在の日本にそういえばよく似ているね。

ちょっと具合が悪くなりかけみたいですね。
少し安静にして様子を見て下さい。
フラット35Sを35年分出しておきますね。
お大事に。

>>1079
>将来長期も短期も金利上昇するリスクを考慮して、フラットSの方が有利と思ったから
>フラットSにしたんだろ。
「短期も」の部分はどうなんだろうね。長期につられて短期が上がった例がなかったように思うけど。
確かに分からないと言えば分からないが。

とりあえず変動の方が損してから勝ち誇って欲しいものだ。
今のままででは＊＊＊の遠吠え。

>>1078
先生！凄いです。この薬！よく効きます。
前に進められた変動ブロックではその場しのぎだったのに、効き目が長持ち。
ありがとうございました。

なんとなく分かって来た。

固定さんの願望は、
変動で借りた人は今のフラットSの低金利が羨ましいと思ってるはずだ！
↓
実際は全く興味が無いからわざわざ変動スレでフラットSが今何%かを必死に書き込む人がいないと知る事も無かった。知った所でだから何？なんだけど

しかしフラットSネタしつこいね。

で、フラットSで必死になってる人、おまえはどこの銀行で何月実行なんだよ？（絶対に言わないだろうがｗ）

フラットってそもそもサブプライムローンじゃん。

審査をわざわざ甘くして本来家なんて買えない人、破綻確実な人に売ってるだろ？
10人に1人が破綻して家を手放してるような民間では絶対有りえない貸し出ししてる。
住宅市場の活性化の為に甘い審査で無理やり家売って、無謀な借入れした人がその後破綻しようが
路頭に迷おうが国の為に犠牲になってくれって事。

今はは住宅金融支援機構っていう特殊法人の官僚天下り先の公的期間だからこんな有りえない事が
まかり通ってるけど、もし民営化したらどうなるんだろうね？
Sの優遇も税金でまかなってるからもしかしたら民営化した時点で優遇カットになるかもよ？
民営化したら当然営利企業として利益を出さないと存続出来ないから今の破綻率からして
団信が倍以上に跳ね上がるかもしれない。（前例有り）

ちなみに野田政権は住宅金融支援機構の民営化を検討して今回は保留になったけど次回要検討って言ってたから
どうなることやら。

よくフラットで借りるよな。まさに自殺行為。

価格コムでここの掲示板とそっくり同じ現象を見つけた。

液晶テレビを買おうと価格コムのソニー、シャープ、パナ、東芝などの口コミを見ていたら、
定期的にサムスン信者が国産メーカーがいかにダメでサムスンが優れているかを必死に書き込んでる奴がいる。

でもソニー、シャープ、パナ、東芝を買おうとしている人は他メーカーにはあまり興味がなく、興味は自分が買おうと
しているメーカーの性能、使い勝手など。自分が買うメーカーの性能に不満がない事から他メーカーには興味が
ない人が多い。もちろん、自分の支持しているメーカーへの批判には反論する。

かたやサムスンの口コミに国産メーカーがいかに優れているか書き込む人もいなければサムスンがダメだと
書く人もいない。

まるで言動、フラットすれにおける、変動VSフラットの構図そっくりだと思った。



となりの芝生が気になるのは劣等感の現れ？自分の選択が不安？自信のなさの現れ？

>>1085
ん？ちょっと例えが長くて言いたいことがわかんないな。
例え自体も面白くなさそうだし。

ちょっと内容を変えて短めでもう一回書いてくんないかな。

>>1085

早速、都合の悪い人が釣れたぞ。>>1086

まぁ図星ってことだ。

そんなにフラットで借りたいもんかねぇ。
テクニカルな要因で長期金利が低いなら意味はあると思うけど、構造的なものだからなー

いつぞやの10年国債0.4%台が再現したらありかもね。

>>1087
ん？その煽りもちょっとあんまり面白くないな。
それからテクニカル〜からの文章のつながりがちょっと不自然だぞ。

煽りなら短いインパクトある短文か、
もしくは長文なら結論をが前に持ってきた方が受けるぞ。

>1085

サムスン=フラット

なら話しはわかるが？

フラットスレでわめく変動は見たことないぞ？

フラットは韓国製という事で良い？

未来のことは誰もわからない以上、住宅のような基本的な投資に関しては、
保険としてフラットを選ぶのが正解。
変動との０．数％の金利差（団信込み）は、リスクプレミアム分として当然だし、
向こう数十年の保険料としては、ありえないくらい割安。
変動くんは、見えない将来を決め付けている時点でギャンブラー。
どうせギャンブルするなら、余剰資金で株式投資でもしたほうがリターンは大きい。

>>1091

だからあなたがそう思ってフラットにしたんならそれでいいじゃん。
なんでとなりの芝生に入ってきて「うちの芝生は素晴らしい！あなたの芝生はダメだ！」って言い続けるの？
あんたんとこの芝生には興味がないし、うちの芝生がどうなってようと大きなお世話。

ホント、サムスン信者そのまんま。

>109

誤字してた

>まるで言動、フラットすれにおける、変動VSフラットの構図そっくりだと思った。

まるで変動、フラットスレにおける、変動VSフラットの構図そっくりだと思った。

国産メーカー＝変動
フラット＝サムスン

だな。

直近十数年の結果をみてしまえば、どちらが正しかったかハッキリしてるからねぇ
数百万単位で金利払いが違えば自己正当化もしたくなるんでしょう

そういう時代もあったよね。
でもこれだけ金利差が縮まると変動は趣味で選択っていう世界だね。
色んな趣味があるからね。

>>1097

どこの銀行？

>1093

過去にそんな名前のスレが幾つもの立ったけど必ず固定＊＊＊＊な人が湧いて来てるよね。

例えば
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200665/

固定さんはスレタイに変動のニモジがあると見ずにはいられないらしい。

>>1091
むしろフラットの方がギャンブルだと思うけど。
実行月の長期金利で全てが決まってしまう、なんて運以外の何者でも無い。
住宅ローンに対して本当にヘッジしたいなら、フラットでは気休めにしかならない。

変動金利の話しだけしてればいいのに、話は毎回固定選択者への煽り中心へ。
↓
固定さんが登場し、ユーモアを交えた理論的な逆襲
↓
変動さんがフンガーと激怒。なりふり構わない攻撃は少し大人げない。
↓
変動劣勢と見るや変動さんの決めゼリフ「固定は何しに来てんの？」でフィナーレ。

>>1101
変動の話だけしてたらスレが過疎ってるから（自分はそれでいいと思ってるが）
無理やり固定さんが盛り上げに来るのでしょ。

変動金利については語ることなんて無いよ。だって変わらないのだから。

ユーモアってw

そもそも変動が劣勢になったことはただの一度もないからなぁ。

ちなみにアンカー打ってくれないかな？

固定さんが変動スレで必死になる理由が本当に理解出来ないんだよね。もし自分が逆の立場なら絶対にそんなことしないけどなぁ。

本当に何しに来るの？何で理由を言えないの？

変動さんがフラットSに対しての憧れを断ち切れば
もっと違った展開があるかも。

>>1105
憧れというのは自らより優位性があるものに対して抱くわけで
現時点ではその優位性が無いのだから、そんなのは無い。
長期金利がマイナス金利にでもなればまた違うかもしれんが。

変動がフラットに憧れてるなら、フラットスレに変動がお邪魔してるでしょう。
そもそも変動スレに来てる固定さんは、フラットでもないただの暇人のポジショントークだと思う。

フラットSから将来的な変動への浮気？は簡単に
出来るけど、変動から今の水準のフラットSへの
浮気？は不可能なのも(借り換え非対応)変動さん
の恋心を刺激してるのもあるかも。

もうあいつとは一生会えないんだみたいな。

少なくともフラットSではないと思う。

高い金利で借りた固定さんか、既に競売行きとなった固定さんが嫌がらせしてるんじゃないかな？

どうしても変動がフラットSに憧れている事にしたいみたいだね。

本当に興味ないし。

フラットは借りたらもう返すだけで、個人の事情は別にして基本何のドラマもないからね。変動はドキドキワクワクが続くからみんないろいろい言いたがる。

仮に今月実行出来るとしてもフラットは選ばないな。

ここに来る固定さん見てるとさらに強くそう思うよ。

>>1110
どう見てもフラットに憧れてるのはここでｇｄｇｄ言ってる固定だろう。
スレ違いの話題を延々と繰り返してウザがられてるだけなのに
自分がモテてると勘違いしている、この趣味が固定は何とかならんのかね。

>>1112

現実は変動はもう長い間殆ど変動してないし、借りた人は殆ど破綻もせずに順調に返してる。

かたやフラットは借りた後に順調とはほど遠く、高確率で破綻。波乱に満ちた人生を送ってる。

変動さんって年収いくらで
何歳の時にいくら借りたの？

ここに来る固定さんって、どれだけ高い金利で借りていつ競売で家手放したの？

そういや変動さんって過去にも絶対に
借入額とか年収って言ったことないね。

あらら、「絶対」なんて言ってるよこの固定君。
過去スレ読め。
似たような流れで変動から年収・借入が報告されてるぞ？

固定くんへ

変動者です。
変態者ではありません。

年収1800万＋妻600万
3000万借りましたが5年以内返済予定です。

この程度の情報でいいかな？

>>1120
ありがとうございます。

ところでこれならわざわざフラットを敵対視する必要は
全くなさそうですが、あなたはいつもの変動さんではないですよね。

出来ればいつもの人に聞いてみたいですね。

１１２０くらいの収入があれば、借りなくてもよさそうなのに、よほど高額の家を建てたのね。
2億3千万のうち、3千万足りなかったとか。

>>1121
＞出来ればいつもの人に聞いてみたいですね。

いつもの人って、いったい君は誰とレスしてるんだ？
そして、そもそも「いつも」ってことは
君は固定でありながら、変動スレに常駐してます。って言ってるようなもんだぞ。

まあ、借入額が少なかったらここで終日フラット叩きしてないわな。
年収500万とかで3.000万とか借りちゃってるとフラットSへの憧れは
半端ないんじゃないかな。

それ以前に支払い自体も大変だからギリギリかもだけど。

終日フラット叩きって誰よ？

興味がないしスレ違いだからフラットネタは遠慮してくれ

終日フラット叩きしている人が居ると妄想している、いつもの趣味が固定の人ですね。
お引取り願いたい。

趣味で固定って、すごい名言だね。
感心するわ。

例えば30歳で年収700万の一般会社員がフラットと変動のどちらかを
選択する心理的な分岐点ってどこだったんだろうな、一般論として。
(変動金利は0.775。フラットは当初10年1.0、11年以降2.0とする)

借入額
1.000万→変動
1.500万→変動
2.000万→変動とフラットを悩むが、ややフラット
2.500万→フラット
3.000万→フラット

こんな感じかな。

また団信手数料無視。

そしてもう選べないS、しかも低金利で借りられる確率は過去10年120ヶ月でたった２ヶ月。1/60の確率。

そんなギャンブルよくするね。

変動の低金利が悔しくて常駐してる
高金利固定さんだからでしょ。

>>1118
（だいぶ？）前にも言ったことがあるけど、
今は年収1000万ちょっとで借りた時は700万行かないくらいだった。

1馬力でも10年以内にはローンが終わる。
妻が仕事に復帰する時期の早さに比例してより早く完済できる。

全然参考にならないよね？

>>1132
いや、参考になったよ。
なぜか借入額は内緒みたいだけど。

>>1133
3000万弱かな。手元にキャッシュもあるから実質は2500万以下かも。

意味のある情報とは思えないが。

>>1134
いや、参考になったよ。
年収が400万とか500万なら年収水準的にある種割り切りしやすいんだが、
丁度それぐらいの年収でそこそこ借りる人は変動と固定とで悩みやすいんだよ。
と言うのも固定でも普通に払えるから余計に。
かと言ってそんなに余裕があるかと言えばそうでもないし。

実際に最後まで融資悩む年収層は600万〜800万のゾーンの人が多い。

>>1135
悩む理由は年収だけでなく借り入れ金額（期間）だと思う。

平たく言えば借り過ぎ。ただ、お金出せば良いものが買える現実もあるので要は妥協の問題。

家買うまでにどれだけ貯められるかだけど、それには結婚相手を早く見つける必要もある。

住宅ローンから話はそれたけど、余裕があればフラットを選ぶ理由は全然ないと思う。
低金利で借りてさっさと返すに越したことは無い。

見えるリスク＝固定

見えないリスク＝変動

度胸があるかないかだけ。

まぁ、変動も考えなしの馬鹿が選んでる場合も多いけど。

年収600万〜800万ぐらいのゾーンだと住んでるエリアにもよるが、
地方だとちょっとした中流意識が出てくる。
それでちょっといい車欲しくなったり、受験意識したりで見た目程
余裕がなくなる。

そこで住宅ローン3.000万とかの話しがあって、変動で決めかけてても
固定当初10年1.13とか言われたら「払えるな・・・」みたいな。
それで「でも変動だともう少し楽になるな〜」みたいな。

後は後悔度も影響するんだけど、普通にフラットSでも払えるのに
変動とかにしてもし金利が大きく上がったら・・・みたいな事が少しよぎる。

中流意識と返済能力との狭間で最終的な判断を迫られるみたいな流れに。

>1138

問題意識が貧乏くさい。おまけにスレ違いだし。
よそでやったら。そんな話。

>>1137

>見えるリスク＝固定

金利上昇リスクだけしか見てなかった結果、それだけで安心してほかのリスクを考えなかったり、逆に無理な借入をして破綻。

>見えないリスク＝変動

金利上昇リスクがある分、慎重な借入をしている人が多いので当然それ以外のリスクにも慎重な人が多い。結果、破綻する人がほとんどいない。


結果を見ればフラットが考えが足りないおおばかって事。
すべては結果。

任意売却も増えてるもんな確かに結果かな

負け惜しみ？

フラットSにしたかったんだろうね。
だから固定全般を叩くけどやはり見ていて痛々しい。

その切ないヒューマンドラマを朝から見たくないな。

いやいや、したくないって。

しつこい。フラットSにしたかったのは本当は自分なんじゃないの？

フラットS？
何なの？
多分金利が安いんだろうけど、そもそもフラットに全く興味ないから知らない。
変動で十分！

そういや民間住宅ローンの利用者実態見てたら(フラット含む)、
年収400万以下の人の32.8％が全期間固定、32.9％が変動だそうだ。

意外に変動選択者って多いんだな。

フラットで破綻するやつは変動だって破綻するだろ？

民間は年収が低い場合、審査が厳しくなり、勤め先の規模や将来性、返済比率などでかなり制限される。そこがフラットとの違うところ。

>>1146

ソースは？自分が見た資料と違うんだけど？

>>1147

フラットで破綻するような人は民間では貸して貰えないギリ。もしくは、不安定な中小零細企業に勤めてるか転職しまくりの人。

>1145
変動の事しか知らないんだね。。。
世間一般に変動で借りてる人ってこういうパターンが多そう。

>>1150

フラットは国が民間では貸してもらえないようなサブプライム層のために審査を甘くいているため、破綻する人が多い住宅ローンって事は知ってる。

あと、一見金利が低く見えるけど団信や手数料が割高な事も知ってる。

団信は強制ではないですね。手数料は取り扱い金融機関でだいぶ異なります。てかフラットのスレじゃないからどうでもよくね？

フラットにできなかった高金利の固定さんが巡回してるんじゃない？

変動も保証料がいるんじゃなかったかな。
フラットは保証料要らなかったはずだが。

このスレにくる固定（高金利？）さんは
固定選択者は全員フラットで、かつ低金利ってことにしたがってるよね。
そして　変動　ｖｓ　低金利フラット　に持っていこうとしてる。痛い。

>>1155
でも自分がフラットS低金利実行組だったら別にいいんじゃないの？
他人の金利がどうこう関係ないし。
しかもフラット全体を代表して議論してるわけでも擁護してるわけでもないし。

変動さんは変動全体を背負って戦ってるみたいな感じだけど、
別にそこまで壮大なスケールで議論する必要はないと思うけど。

そもそも重いローンを抱えてるんだから、
まずは自分のことだけ考えてたらいいと思うよ。

知らんけど変動は理論的には当たり前だけど金利変動リスクを
負うわけだからまあ不安がないといえばうそになる。
完済するまで支払い総額がいくらになるかわからないわけだからね。
だから別に議論したいわけじゃなくて単に煽っているだけでしょ。
議論に勝つことがうれしいんじゃなくて反応してもらうのがうれしい
わけだからむだむだ。

っていうかローン関係のスレってなんか下のうちどれが一番えらいわけｗ？

金利低、金額低→自慢ですか？
金利高、金額低→お前情弱？
金利低、金額高→オレ情強
金利高、金額高→破綻ですか？

実際フラットSで低金利月に実行出来た人ってフラット全体の1%もいないでしょ？

その点変動は今実行すれば誰もが1%以下で借りられる。

>>1152

手数料が低い所は金利が高い。ようは、金利下げて手数料で儲けるか手数料下げる代わりに金利上げて利息で儲けるかの違い。

団信はフラットで借りる人の90%以上が加入。残りの10%は20代くらいの年齢で生保のが安いからと思われる。

いずれにしてもフラットは民間に比べて住宅ローン以外で掛かるお金が割高。

しかも団信は結構値上がりするし、繰り上げにも制約があるし、実行月にならないと金利確定しないし、とてもフラットで借りる気にならん。

住宅ローン組むこと自体が、REITを信用で買ってるのと一緒のようなものなのに、さらに金利リスクも負ったらそれは怖いわな。
金利が上がって、地価が下がったら（悪い金利上昇なら当然この二つは同時にくる）目も当てられない。
それを自覚して、変動でバクチ打つ勇者を自分は尊敬する。いやみではなくて本気で。
ただリスクを自覚しないでやっている人は、ただのアホかと。

>>1156

そもそもスレ違い。

>>1157

本当に不安は無いよ。数年低金利が続けば金利上昇リスクはほぼなくなるからね。

それより固定さんの低レベルな書き込みに反論されてタジタジになる固定さんを見るのが面白い。

>>1158
借りる気にならんのだったら借りなくていいじゃん。
そもそも実行時にフラットSなんて無かったんでしょ？

と言うかここフラットスレじゃないんだから、
いちいち何か言われる度にフラットの詳細分析ご披露する必要はないと思うけど。

ポイントはフラットと比べてどうかより自分との戦いなのでは？
借り過ぎによるイライラを、フラット叩きで解消しようとしても無理だよ。

>1159

また無知な人が。
悪い金利上昇とは長期金利の上昇であり、中央銀行は金融不安を収束させる為に市場に資金を投入するため、政策金利は下がる。それでも短期金利が制御出来なくなったらデフォルトであり、変動もフラットも関係なくなる。

経済の素人は本当に困る。国が破綻してもフラットなら安全とかもー笑わせ過ぎ。

>>1161

自分に言ってるの？
ここは変動スレだよ？

>>1162
それよく言うけど少なくとも相対的にはフラットが安全でしょ。
道路が崩落したら一緒って言われてもシートベルト付けてた方が安全よね(笑)

民間住宅ローンを実態見てたらこんな感じだった。

返済率 割合
10以下・・・・・12.2
10超〜15以下・・22.7
15超〜20以下・・29.7
20超〜25以下・・19.9
25超〜30以下・・10.4
30超・・・・・・5.1

年収の5倍前後がボリュームゾーンだな。

>>1162
悪い金利上昇で固定金利の契約が反故された事例がないからなんともいえない。
世界でそういった事例が数例あれば、誰も固定金利なんて借りなくならないか？

実はフラットは国が破綻しても金利が変わらない。

>1159
悪い金利上昇？
これなに？

意味不明！

フラットなら地球が無くなっても金利は変わらないよね。

去年の震災でフラットだった人達は命が助かった確率高いらしい。

フラットなら津波が来ても安心てす？

なんか変動さんの書き込みって幼稚だね

経済に対して無知だから、金利が政策上昇して地価が下がっても
フラットなら大丈夫とか言っちゃうんだよ。
その状態が何を意味するか理解していないから。

日本が無くなって中国の属国になったとしても
変動とフラットの差が存在すると思ってるのかな。

>>1164
フラットだったら道路が崩落した状態でシートベルト付いてると思ってるのか。
ご愁傷様だな。

>>1172
なんで理論がそう飛躍するかな。
世界で経済破綻した国が固定金利を反故にした事例は？
事例が何例もあれば、誰も固定金利なんて借りないだろ。

経済危機で変動金利がアホみたいに上昇したニュースならよく見たけど。

>>1174
だから知恵のある人は、固定金利で借りないで変動で借りるのでしょ。
固定金利だったら何でも保証してくれるなら
ファンドが住宅ローンのフラットSで借りて運用するよ。

>>1175
経済破綻の時の政策金利の急騰は一瞬だけどな。
というか、経済破綻したら住宅ローン以前に国民の半分が失業するわけだが。

>>1176
全然答えになってないよね？　事例を出せといってるの。
自分は外資勤めだけど、そんな事例は見つけられなかった。

同僚のファンドマネージャー等も固定で借りてる人は何人もいる。

失業したとしても、国が立ち直るまでの数年を過ごせる様に金も備蓄している。

>>1176
>ファンドが住宅ローンのフラットSで借りて運用するよ。

そういうのはできないじゃん。制度理解してない？

そもそもフラットは住宅ローンなのに
ファンドがどうやって借りるの？

知識不足の変動さんのヤケクソなポジショントーク
に毎回会社で爆笑しながら皆でスレ見ています。

>>1179
マンション一棟丸々買って賃貸で回せばいい。
それに似たような馬鹿なことをしようとしたのが、住まいサーフィンの例の事件でしょ。

変動さん勉強しようぜ。
フラットは居住用不動産専用で賃貸運用には
使えませんのですよ。

どうせここで後数十年フラット叩きしてるん
だろうし、ここは機構でバイトでもして知識強化
してはどうだろうか。

今の知識じゃ戦えないわ。

>>1178
本当にファンドマネージャーなら、危機時に住宅ローンの固定が
いかに無意味な物か理解してると思うけどな。
個人でポジション取れる立場なら、独自でヘッジポジション作っといた方が
何倍もマシだと思うけど。本当にファンドマネージャーならだが。

>>1182
じゃあフラットで借りたら賃貸に出すことは出来ないということ？

いずれにしても、破綻もないし、金利も上がらない。
可能性がほとんどない話で盛り上がっても仕方ないよ。

＞だから知恵のある人は、固定金利で借りないで変動で借りるのでしょ。
っていうか、ギリギリの人ね。

>>1183
はいはい、自分の感想はいいから、経済破綻して住宅ローンが
反故された事例をだしなよ。

>>1186
ギリギリだったら固定でも変動でもどのみち助からん。
住宅ローンを借りること自体が間違い。

>>1187
そもそも日本みたいなリコースローンの国とノンリコースの国とじゃ
住宅ローンの意味合いが全然違うんじゃないの。
ノンリコースだったら、最悪住宅ローンが急騰しても家失うだけだし。

経済が破綻したらどこも国が資産没収してるだろ？

破綻するまでの経済危機時はどこも金融を安定させるために短期市場を低く抑えるだろ？例外なんて一度もないが？

＞＞1191

そうなったら民間金融機関で借りてる変動さんはピンチだね。
国債わんさか抱えた民間金融機関は資産目減りで、倒産の憂き目～。

私だったら買収した金融機関の店頭金利あげちゃう（笑）
新規顧客には店頭金利から上げた分引いてあげてね。
旧顧客からは回収～。今までの得を全部吐き出せよ～てね。

客「そんなのありかよ！」
担当「あなたは漢字が読めないのですか。へんどう・・て書いてあるでしょ」って。

最初から債務超過でスタートしてる変動さんには、こりゃきついわ。

バブル崩壊時とは状況が全然規模が違うから、どうなることやらね・・。
生殺与奪権をここ金融機関に授与シマース。

>>1192

そういう事が起きないように短期金融市場を安定させるんだが？

君は絶対経営者にはなれないな。

>>1192
住宅ローンの店頭金利上げるなんてそれこそ妄想だと思うが。
それが出来ないことは少し勉強すればわかる。

対局的に見て一昔前に金利が5％や6％の時代もあったことを勘案すれば、
今の変動金利と固定金利の差額など微々たるものだよなあ。

変動選択で少々の金利ケチって、一日中固定転覆の心配とか
または最強のライバルのフラットの研究とかホントご苦労様ですわ。

>>1195

ちなみに変動派の人はフラットで借りる事に否定的な人はあまりいないのに固定さんは何で変動完全否定なの？

好きなほう選べばいいじゃん。なんでそんなに変動を憎むの？

１１９５と同じように思う。
すごい勉強家の人多いですけど、それに見合った対価を得てない。
のんびりフラットから見たら、何のためにそれほど執念を燃やしてるのかわからない。

>>1193
そもそも変動さんだって経営者じゃないでしょ。
ミクロな数字にはこだわるけど、マクロな発想力は乏しい。
SEかPGか主婦あたりじゃないの？

すごい勉強家？基本的知識だろ？

その程度の知識しかない人はフラットがお似合い。

で、経済破綻した場合
固定金利が反故される云々以前に
国民の資産が没収もしくはそれに準ずる。でOK?