就職するなら大企業がいいですか？

>>21
特技が無ければ無理です。特技があればあなたの希望はある程度叶えられると思います。
そうでなければ就職できてもすぐに首だ。
まず普通の就職は無理。努力がないと万年フリーターさんです。

でも、やりたいことは頑張って探してね。
大企業に入って安心なんて言っていられる時代は過ぎましたよ。
私は会社ではなく、何がしたくて、何が出来るかで
会社を選んだので大企業には入った経験はありません。

私は中小企業ですが、やりたかった仕事が出来て満足してますし、
もっともっとやっていきたいって思います。

長続きさせたいし、稼ぎたいならやる気を起こさせる、頑張れる仕事を
しっかり見極める目を培って下さい。
大企業ならいろんな人がいるから、いい勉強にもなります。

老婆心ながら、
出来ない人は大企業に入っても出来ません。
出来る人は何でもできますって。

>21
やっぱり公務員のことでしょ？

>23
出来る人って何が出来る人ってことだろう？

>>25
それがわからないなら、一生フリーターだな。
自分で掴むんだよ。出来ることをね。

>>25
考えるってことをまったく理解していないようですね。
それができなければ永久に駄目。

>>25
プロになろうとする人間は、自分でその問題点を掴むんです。
それが出来ないとＮＧです。

>26〜28
そんなの考えても分かるの？
っていうか分からないまま遮二無二働いてる人いっぱいいると思うし、
そういう人たちのことを「永久に駄目」なんていえないと思う。

＞分からないまま遮二無二働いてる人いっぱいいると思うし
理解出来ずに最初はやっていても、少しずつは理解していくでしょう。
それが数ヵ月で出来る人と何年たっても出来ない人がいるでしょう。
上司でも時々おかしなのがいて見当外れのことを指示しているのもいるけど、賢い人はそういうハンディも超えていく。

偉くなれとは言わないですが、仕事が出来る人間と出来ない人間は、普段の何気ない仕草でも判るものなのです。

考えてわからないようなのは、確かに「永久に駄目」と言われるだろうね。
自分の考えが無くて行動しているのは、初心者は別としてロボットと同じ。

「仕事ができる」って定義は難しいと思う。ひとそれぞれモノサシも違うしね。
でも一番いいヤツは利口で仕事の目的を共有できてるヤツ、二番目はアホだけど目的は共有できてるヤツ、三番目にどうしようもないヤツとして、利口で目的を共有できてないヤツ。
ただ頭の回転が速いだけで全く使えない輩も多い。

>>30
あなたはエセ大前研一か？
長々書くけど抽象的で何が言いたいか分からんぞ。
提言するなら、並行して具体案も書きなされ。
このままじゃ御釈迦さんの＊＊＊＊状態から出れんよ。

>>32
読解力がないんですね。

３２に一票。

みんなだれでも自分が一番の苦労人であり功労者だと思ってる。自分は特別な存在だと思ってる。

>>32
具体的なことは人生体験。その時それをどう生かすかは自分で考えるのです。
当り前のことです。

解らないことがある時に、どういう対処をするかを述べます。これは実際の経験です。
システム構築の仕事をやっていた時のことです。

やる気のある人の行動だと、まずパラダイム（雛形）を探してきて、業務でわからないことがあればまずマニュアルを見て、それでもわからなければ社内的に質問して、それでも解らなければ依頼主に自分か会社を通して仕様を聞く。とにかく仕事をやる段取りが的を得ている。
駄目人間はまず社内の仲間にどうやって作るかを聞く。それでも解らないと管理者に質問するように思うが、やたら困ってしまって万歳。社内で進んでいないことを言われると言い訳ばかり。結局会社で助っ人をだして苦労させられる。

どこが違うかは普段の行動で歴然。会社が傾くと真っ先に斬られるのはどういうやつかはわかるだろう。（まともな会社の場合に限る。）

私は現在システム構築やってますから36さんの書かれていることは
よくわかりますが、一般の人にわかっていただくには補足が必要でしょう。

おそらく業務アプリケーション(ソフトウェア)の作成の例で書かれていると
思いますが、これは注文建築と同じようなものです。
依頼主の要望があり、それに基づいてどんなものを作るかという仕様を決め、
さらに実際のプログラムを作るための詳細な設計書を作成し、プログラマーが
設計書に基づいてプログラムを作成します。
つまり、設計書を読めばプログラムは作れるはずなのですが、実際には
仕様の考慮漏れや設計者の誤解があったりして、いざ作る段になって
不明な点が出ることがあります。
このときどうするか、という部分を書かれたのが36さんのお話です。

# もっとも、36さんの言う「駄目人間」によって助っ人が必要になる前に
# なんとかする、またそれ以前に不明点がある場合の対応方法を
# 明確にしておくのが「出来るプロジェクト管理者」なんですけど(笑)。

私なりの解釈ですが、話を「仕事が出来る」に戻すと、
36さんの言う「やる気のある人の行動」ができるようになるには、
業務遂行のための基本的な事柄(段取り)を身につけること、何のために
行うかという目的(依頼主が求めるものを作る)に沿って行動することが
必要だと思います。
営業や総務、経理、人事など事務系一般については具体的に
わかりませんのであてはまるかどうか心配ですが(笑)。

すみません、なぜか名前欄がめちゃくちゃですね。
とくにハンドルを名乗るつもりはないので「匿名さん」です。

>>37
笑うのは余計ですけど、大体意味は通じたようですね。
何のためにやるかを理解が、まず平社員でも理解できなければいけないこと。
それは総務や経理・人事でも同じです。
一番保守的なのは大企業の総務・財務関係です。お役所的なやり方に関してはいつも悩むことです。

私、一応大企業と言われてる会社の総務系にいますが、
そんなに保守的ですか？
お役所的なやり方というか、私から言わせるとゲリラ的な
やり方をしているところにはちゃんと筋道通してしろ、とは
言いますが。
仕事ができる人はこんな人でできない人はこんな人とかっ
て、大それたこといえるほどの人間ではないですが、私個
人的には31と35の書いてる事が的を得ているのかと思い
ます。

どこに入社しても気のもちようだと思います。
サラリーマンでいる限りは大企業も中小企業も・・・・・
私ならやりたい職種で大企業に入れるなら絶対入ります。
なんてったって福利厚生ホントにいいですもん！

＞１
どこで頑張れるかではなく何処でも頑張れる度量をもて！
話はそれからだ。ばか。

何処でも頑張れる度量を全社会人が持ってたら日本も
もっとよくなってたんでしょうな。

>>40
頭が硬直している。総務屋はまさしく旧態依然の考え方です。

>44
どういう点が旧態依然の考え方？
抽象的すぎてよくわからん。

>>45
よくわからなければ、やはり頭が硬直している。

仕事の関係でいろんな会社の総務関係の方とお話しする機会がありますが、
会社によっていろいろですよ。
オフィスの環境改善や事務処理のシステム化など意欲的に取り組んでいる
ところもあります。
ただ、保守的だからといってそれが悪いことかと考えると、そうでもない
ような気はします。

>46
ハハハ・・思ったとおりのあいまいな返答有難うございます。
自分で○スかいてるのと一緒だよ、「俺はこんなに頑張ってるのに
何でこいつら総務系は分かってくれないの？」って感じでしょ？。
そういう場合って何か足りないんじゃない？相手が分かってくれない
なら分かるようにプレゼンなり段取りするのがプロじゃないの？
あんたの文面はよく分からないんだよ、だからFOLLOW入れられてる
んだよ。そんなとこからもあんたの力不足が出てるんじゃないか？
たんのヒガミとしか思えず、硬直してるのはそちらでは？
この議論は発展しそうもないのでもうやめます。

俺、総務部があるようなきちんとした会社って入ったことないので教えてください。
総務部って何やるの？鉛筆配ったりとか、電球配ったりとか？総会屋を接待したりとか？
昔の小説ではそんなことやってるイメージなんだが。

再就職に困るセクション・・＞49

その会社によってやってる仕事もだいぶん違うような。
うちは営業とか一通り経験して、更に資格とかとった人しか行きません。
そういう意味では最も再就職しやすいセクションかもしれませんが、再就職に
困らないっていえばやっぱ経理部門かな？

会社によって実態は違うかもしれませんが、大雑把に言えば
「経営を補佐し、各部門間の調整や会社を運営するために必要な事務を
行う部署」といえるでしょう。
実際の事務の面から見ると、例えば財務関係や人事関係など、法令の
縛りがあるため簡単にはやり方を変えられない仕事もあります。
また部門間の調整では、各部門の言い分を全部聞くわけにはいかない
ですから、別部門から見ればじゃまな存在に映るかもしれません。
このような点が、総務部門が保守的と言われたりうるさいと言われたり
しがちな原因だと思います。
一方で、産業廃棄物やリサイクルの取り組みなどは、時代の流れに敏感で
なければ企業イメージを損なう結果を招きかねませんし、近年は危機管理も
重要になってきています。
ですから、総務のあらゆる仕事が旧態依然であるようならその会社は
危ないといえます。

会社によって業態も仕事内容も違うって事は
・・・つまり雑用係りって事なんだろ？
んな、むずかしく語るなよ。きみらは・・

>53
むずかしく語るって思ってしまう我らは営業向きってことで・・

あ〜〜〜〜っ
営業パカにしたあるな。
ゆるせんのことよ。

さぁ今日も元気にドトール飲んで営業だ！

どんな仕事も大変ですよ。
男性でも女性でも、
外に仕事に行かれている方は７人の敵に囲まれているんです。
時に仕事は自分では選べない事が多々あるので、
どんな事でも一生懸命やることが大切です。

ドトールを飲むのか？

技術系企業の話だけど、
一般的に技術屋さんや現場作業者なんかは、総務や人事なんかの間接部門を
「毎日暇なくせに他部門の稼ぎで飯食ってる無駄な部門」　と罵ること多いよ。

個人的に間接部門が無駄とは思わない（ちなみに自分も技術職）んだけど、
全社的に繁忙期であるのにもかかわらず
ヒマヒマっぽい間接部門見たらやっぱ疑問は抱くね。

周りからの話を聞いたり見たりする限り、大企業になるほどその傾向は強いようだ。

男性も女性もお隣の芝生が青く見える人がいっぱいいるみたいね。
馬鹿にしあっているのか羨ましがっているのかわかんないけど、
どの仕事も必要だから存在してるんだよ〜。
大企業でも中小企業でもイイじゃん（＾＾）ｖ
大学生君よ、誰か一人でも幸せにできる男になってねん！

はあ〜〜い

金融業界って　平均年収が高くてうらやましいです。　その分大変だ！とか当人方は
言いますが　どの仕事でも大変です。　就職の時は　へぇーくらいでしたが、結婚して
あらためて基本が高いのはいいなーと思います。特に最近ローンの事考えるとねっ。

大企業だと、住宅ローン審査に若干通りやすのではないでしょうか。
私の会社もまほどほどな企業で、
提携販売会社によって異なりますが。
マンション購入金額から5％又は10万円くらい
値引きしてくれるみたいです。
リフォームも割引優待があります。

　大企業といってもね・・・学生のころわりと有名で人気があった企業
　山一証券、埼玉銀行、カネボウ・・・
　もう今はみんなないんだよね。それに当時、人気ナンバーワンだった
ＮＴＴもまさか携帯電話の普及によってこんな状況になるとは。
　名前だけで会社決めるのはやめた方がいいよ。

>>65
カネボウはなくなってはいません。
埼玉銀行を「なくなった」とするかどうかは微妙ですね。
明確に？なくなったのは山一證券だけですよ。

笑えない話としては、せっかく将来性ややりがいがあるかなど
きちんと調べて就職先を決めたのに、親の意識が経済情勢の
変化についていけず、反対されてしまうことがあるそうです。
「銀行か商社じゃないとだめだ」なんて言われたりして。
私ももう学生よりは学生の親の世代に近い年齢ですから、
「名前だけで選ぶな」は自分も肝に銘じておきたいです。

>>65
ＮＴＴグループは美味しい会社群ですよ。
公庫財形だと利子補給があるので、２％未満の利子の場合は１％の金利で済みます。

>66さん
どうやら同じ世代ですね。あのころは、コンピュータの時代といって
ソフトウエアの技術者が不足するといってソフトウエア会社からは
いくらでも求人があったような。
・・・今となっては、たしかにコンピュータの時代になったが、大型では
なく小型のパソコンでなんでもできるようになろうとはね。
時代の先を読むのは本当に難しいです。上司にインターネットがこれからの
産業の主力になるといっておまえはバカかといわれたのが、かれこれ１０年前。

>>68
１０年前に「お前はバカ」では会社が倒産してもおかしくないですね。
もうその当時から動きはありましたから。
会社の現在の経営成績は、どうなのかね？

＞69
今だから、そんなこといえるけどね。１９９４−５年当時、東京メタリックがＤＳＬ
のサービス始める前、パソ通が主流の時代だからね。インターネットなんて怪しげに
思うのも無理はないよ。かくいう俺も、そのころ３万円出してアステルのピッチを買ったよ。
まさかケータイがこんなに普及するなって思ってもみなかった。
将来を予測するのはむずかしいよ。

アステルか・・・・・消えてしまったしね。