ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

また訳の分からん事をw
よっぽど工務店の事を脅威に思ってるんだね

>>907
そのまんまだと思うけど。
工務店建てて、どういうグレードで、どの程度の価格だった？

>>894
・ハウスメーカー自信が認めるIRから抽出された建築工事費内訳
・明らかに大手ハウスメーカーより安い都道府県別の平均坪単価
・オプションてんこ盛りでも完成価格が大手と同じかそれよりも安い
よく読んでそれ？勘弁してほしい。
それと現場監督数年経験、２０００件以上のインスペクションという少なくともそこら辺のハウスメーカー現場管理者よりは格段に経験を積んでいるであろう人間をそこまでボロクソに言えるその根拠は？

それとアキュラホームやタマホームと大手ハウスメーカーの施工品質に客観的にどう違いがあるかわからない。
・どっちも下請けの工務店がやってる
・設計、施工、管理が全部一緒
この時点でどっちも五十歩百歩でしょ。

４０％の工務店が省エネルギー基準への適合が義務化されることすら知らない。
５５％の工務店が同基準を満たす住宅を施工した実績なし。
７５％の工務店が長期優良住宅の認定取得実績なし。

こんな体たらくの工務店に高品質の住宅を要求するなど滑稽。

安かろう悪かろうをこれほど地で言ってる業界も珍しい。

>>909
削除依頼出して、必死にレスして、実は中の人か？
それなら、全然自分の家を建てるという雰囲気じゃないのも、いろいろ話が交じるのも理解できるな。
実際は中学生の妄想というのが正解なんだろうけど。

>>910
タマホームがどうか知らんけど、昨日上がっていたフランチャイズ方式のところと、大手ハウスメーカーとは違うぞ。
フランチャイズ方式だと契約相手が工務店になってかなり不安。

>>909
昨年度のフラット35の統計から注文住宅の坪単価を計算すると 全国平均で78万、三大都市圏で83万、その他地域で73万になる。
大手ハウスメーカーのシェアが2割くらいで、これはほぼ工務店の坪単価だろう。
ハウスメーカーの平均坪単価が80万くらいと言われてるので 今は工務店で建てても結構かかるのが分かる。

たいてい工務店が安いという統計を貼ってるサイトは工務店紹介やインスペクター教が仕事なので眉唾だね。

別にHMであろうが工務店であろうが好きなところで建てれば良い。

年収500万円程度だとローコストのHMや工務店にした方が良いね。

>>915
あ、は年収500万円が高ヒエラルキーの人に見えるらしいぞ。
うっかりそのことを書いてしまって、話をもみ消そうと、工務店で坪150万の家を建てるとか話を盛って自爆。
ほとぼりが冷めないうちに、ハウスメーカーは高い、工務店は安いと言い出して、何が言いたいのかわけ分からん人に。

＞年収500万円程度だとローコストのHMや工務店にした方が良いね。
年収の伸び白が有る人や後方支援が有る人はその限りではない。

>>917
絶対ＨＭの営業マンですよね?(笑)

高い金出しても、いい家ができるとは限らないけど、
安い金では、いい家は絶対にできない。

安さにこだわるなら、工務店同士を比較しな。

>>919
ＨＭは高いけど、いい家って言いたいの??

＞ＨＭは高いけど、いい家って言いたいの??
逆。
ローコストでは、いい家はできない。
工務店も安さ自慢のところは、いい家は建たない。
ＨＭは、悪い家は建たない。

>>892
鉄骨をやり慣れてるところを探せばいいんじゃないでしょうか。

>>893
有象無象を十把一絡げにしてもどうかと。
新住協の会員とか低燃費住宅あたりの会員であれば少なくともそこら辺の工務店とは比較にならないかと。
断熱と気密に関して勉強しているところで施工が雑だったためしはありませんでした。
個人的感想ですが。

>>895
ZEHに関しては抽選なので同しようもない部分が。というか本来であれば外皮性能が良い順に払われるべきものが基準ギリギリ程度の大手に無駄に流れていってしまっていることが問題かと。

>>902
というか鉄骨ユニット工法ですかね。鉄骨プレハブではなく。
工場生産といっても基礎はどうしても現場生産ですし、内装に関しても換気量測定は別にしても給湯器周りはきちんとした業者でないと検査ができません。それに工場生産でもミスの可能性はあります。念の為にもサーモカメラでの検査はやってもらって損はないかと。
>>メンテナンスの度に、インスペクター雇って１０万、２０万払えってか？
メンテナンスは工場ではなく現場での施工になるのですから当然見てもらったほうが懸命でしょう。

というかそもそも気密に関しては換気不良を誘発する可能性のレベルなので鉄骨ユニット工法はおすすめしませんが。

>>904
重量鉄骨もユニット工法でないかぎり木造と一緒でボルトの締め忘れ、断熱材の入れ忘れ等ありえるかと。

>>913
あなたのようにまだ暴言を吐きつつもきちんとした内容の文章を書いてるならば別ですが年収が～とか坪単価が～とか書いてないアホの発言は削除されて当然じゃないですかね。

契約相手がハウスメーカーでも実際の施工は下請けの工務店ですよね。
検査がハウスメーカーなだけマシですが第三者の国の仕様書を元にした監査にはやはり劣るかと。

>>914
大手ハウスメーカーのIRを参照しての建築費内訳を見る限りどうみても無駄が多いように見受けられますし、
Q１住宅の例であげている価格は完成価格です。
オーブルデザイン　SSプラン（普及版）http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet_a1.html
上記を参照すると一番高い坪単価６２万３０坪で計算すると消費税プラス設計監理料で１６％で計算すると
坪７２万、２０１４年の大手住宅坪単価（住宅産業新聞）と比べても一番安い部類です。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
に関しては５６坪で坪単価６２．５万ですが、いくら小さくなると坪単価が上がると言っても引き渡し価格で坪１０万も上がるわけではないのでこれもやはり安いかと

>No.926
ネットの引用ばかりでなく、実際に見積もり取ってみたら？
ネットの情報なんて、鵜呑みにはできんよ。

>>902
というかお金が無いならなおさら鉄骨プレハブではなく高断熱で建てるべきだったのでは？
建てて６０年使用するとしてQ値１～０．８くらいの性能とQ値２以上だと全館冷暖房した場合光熱費で少なくとも２００～３００万は差がつくんですから。

>>927
>>ネットの引用ばかりでなく、実際に見積もり取ってみたら？
>>ネットの情報なんて、鵜呑みにはできんよ。
少なくとも実企業のホームページや個人名記載のサイトから引っ張ってきてるので鵜呑みとは行かないまでも信頼性はあるかと。

>>929
いやいや、あなたの1年前にほぼ完成したというプランと見積もりを見せてほしいな。
34坪で5000万円もした工務店の見積もりらしいけど、
それだけ高かったらハウスメーカーのほうが安くて良い家が建つんじゃないかと思います。
ネットの引用はいりませんので、あ　な　た　のプランを見せてくださいよ。
もうじき着工なんでしょう？

＞というかお金が無いならなおさら鉄骨プレハブではなく高断熱で建てるべきだったのでは？
＞建てて６０年使用するとしてQ値１～０．８くらいの性能とQ値２以上だと全館冷暖房した場合光熱費で少なくとも２００～３００万は差がつくんですから。

金がないといっても、なんか視点が違う気がする。
まあ、家だけで５千万も予算はないけどな。

>>922
ZEHは抽選じゃねーよ。

高気密高断熱はそれなりに高く付くことはわかったでしょ？
坪150万円になったんだっけ。
単に貧乏人みたいに馬鹿にされて話を盛っただけ？

>>923
もはや、屁理屈、難癖だな。
インスペクターってこれで数十万か。
いい商売だな。

>>928
木造の気密性、断熱性が60年もつと思う？

>>930
>>931
一度間違えた時点で自分の家の予算に関しては信用を得られんからな。叩かれるだけだからもう上げない。
謝っても煽ってくる君たちみたいな人もいるし。
それに名もない個人の予算より実名の人や企業のサイトのほうが参考になるでしょどう考えても。

実際に大手で坪72万かけて建てる人ってそんなにいないと思いますけどね。
ケータイからなんでソースを確認出来て無いんですが、坪単価の平均値とかじゃないですよね？

＞No.934
予算は、百万単位では絶対に間違えない。
間違えたのではなくて、嘘を書き込んだ。
「カノム」さんに頼んだってのも、嘘だろ？

家を既に建てた人の書き込みも多いと思うけど、
着工直前の自分の家の予算や仕様を、豪快に間違えた人っている？
真剣に家づくりをした人なら、予算、間取り、仕様なんて暗記するほど考え抜いたよね。

>>933

あれ？抽選じゃない？何かと間違えたか？すみません。ちょっと調べなおしてきます。

何としても難癖をつけたいのはわかりますが完全にスレ違いですよ。
いい加減にしてもらえませんかね。

>>933
>>もはや、屁理屈、難癖だな。
>>インスペクターってこれで数十万か。
>>いい商売だな。
とりあえず下請けの現場施工をそこまで信用できる根拠は何かお有りなんでしょうか。
>>木造の気密性、断熱性が60年もつと思う？
少なくとも最初からスカスカの鉄骨ユニット工法よりはマシでしょうね。
最初の数年で含水率１５％であっても水分が抜けて隙間ができる以外は地震以外で気密が劣化することはないでしょうし、したとしても窓のパッキンとか補修可能部位でしょう。
地震に関しても損傷限界角を超えなければ大丈夫じゃないでしょうか。気密シートが破れなければいいんですから。
心配ならアイシネンを使うという手もありますし。

>>937
笑ったｗ
工務店は申請する努力をしないで、ZEHは抽選とか言って客をだましてるんだろうな（大爆笑）

>>934
自分の家の予算を1000万以上間違えるとか、ないだろｗ

>>939
むしろ最近工務店が使うその手の吹き付け断熱の耐久性が心配だと思うぞ。
リフォーム性も著しく悪いし、あの手のは将来どうするんだろ？
工務店の売りっぱなし体質が顕著にあらわれてると思う。

一条はどうなの？

>>941
アイシネン以外だと怖いですが２０年風雨にさらされてもきちんと原型が残っているレベルなので耐久性に関しては大丈夫かと。
http://quohome.com/workblog/?p=1666
>>リフォーム性も著しく悪いし、あの手のは将来どうするんだろ？
外壁を壊すようなレベルの工事だともはや建て替えたほうが安く済むと思うのですが。
それと老後にリフォームがいらないように設計でカバーすればいいのでは。
最悪切り取るという手もありますし。まぁ難儀するとは思いますが。

>>941
キミの推奨する断熱材は?
言えるよね?

>>942
>>678に一応書いてある。参考にしてくれ。

「あ」の名言がまた増えたか

「ZEHは抽選」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>942
一条の断熱は吹き付けじゃなくて発泡スチロールの板だよ。
密閉性は当然それに頼ってるわけじゃない。
可燃性を抑えきれないので都市部向けではないが田舎ならいいんじゃない？

>>945
本気で書いてたの？
木造で基礎断熱はシロアリを抑えきれないからやめたほうがいいよ。
どんなインスペクターに騙されてるんだ？
名前を挙げられたまともなところが気の毒だ。

>>947
嫌だからそれくらい考えてるってば
・ベタ基礎一体打ちで基礎高６０ｃｍにしてメンテナンス性アップ
・勝手口、玄関ポーチの一体打ち、もしくは切り離しての施工、
・土台部分が目視できるようにして万が一シロアリに侵入されても目視できるようにする。
・床下エアコンで夏には除湿、冬には暖房を必ずして結露を防ぐ。
・構造材にホウ酸
・配管等基礎に穴のあく部分は立ち上がりに開けてコーキング防蟻剤入リのものを仕様

これくらいの対策は考えてある。床断熱にしたって同じだよ。目視検査しないかぎり。

＞No.948
これ、全部やったらいくらかかるんだ？

>>948
そうやって目視、メンテナンスでまた金が取れるわけか。
インスペクターおいしい商売だな。

全館空調の冷暖房が安くつくと言い張る割に、床下の冷暖房で金をかけるんだな。
気密性の数字を誇示するための一種換気も結構電気代がかかるし、高気密高断熱は冷暖房安くつくと言い張る人は都合いい部分だけ抜き出して比較するよね。

まあ、思いつくこと全てやったら、坪１００万超えるわな。
納得！

>>950
目視するだけなら自分でもできるでしょ。
じゃあ実際はどれくらいなの。何か確信できるデータが有るんだよね。

エアコンで、床下を除湿したり凍結防止？の暖房とは
湿地にでも建築されたのでしょうか？

一般的な住宅地の場合、床下は、通気性を良くして自然換気で十分間に合いますよ。

>>953
一般的にはそう言われていますが、
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2010-03-14-1
のうような事例や、
http://nisi93.exblog.jp/11691627/
こういった寄稿文もあるので、

私は基礎パッキンや通気口で風通しを良くするといったことには懐疑的です。
いくら風通しを良くすると言っても一番風邪を通したい梅雨時は基本そんなに風が強くないですし、そもそも入れる空気が湿気ています。これで通気と言っても疑問です。
乾燥しているのりの缶に穴を開けるようなものといった表現は的を得ていると思います。

あ、は割合勉強はしてるな。
自分がネットで得た知識をＨＭの能無し営業にぶつけても答えは返ってこないと思うよ。
食いつきはいいかもしれない。
彼らも商売だからね。

>922
＞有象無象を十把一絡げにしてもどうかと。
日本木造優良住宅協会を含めた業界４団体を通じでアンケートを取った結果が有象無象のオンパレード。
優良住宅協会に加盟していながらこの有様。どこに加盟してようが大して変わらないだろうね。

>955
＞自分がネットで得た知識をＨＭの能無し営業にぶつけても答えは返ってこないと思うよ。
省エネ基準への適合が義務化されることすら知らない有象無象ばかりの工務店に聞いてごらん。
「はいできます、お客さんの要望は何でもできます」って答えだけは元気いいみいだよ。
彼らも食っていかなければならないからね。

>>954
リンク先の情報は夏に２５度程度にしか上がらず
冬は－５度ぐらいに寒くなるような、とても温暖地とは言えない地域の例ですよ。

寒冷地の考えを温暖地にそのまま当てはめると失敗すると思います。

うちは夏は３５度、冬は３度程度、氷点下にはわずかしかならないので当てはまらないですね。

>>953
基礎断熱推しに傾倒するからこういう無駄なことになる。
下火になった外断熱推しの苦し紛れの生き残りだな。

>>959
工務店で建てる理由を作るために、ハウスメーカーがやらないことを無理やり出してるだけで、本人も無駄だと分かってるのでは。
もっとも実際に工務店で建てるわけでもなさそうで、何が目的でハウスメーカー叩きをしているのか不明。

>>958
東京の気温グラフです。
恐らく簡単な断熱でも、そのグラフの基礎断熱より暖かいと思います。

ちなみに相対湿度は変化が大きいですが、下記のように平均すると、風通しがよければ問題ないレベルです。

＞961
赤が外気温で青が床下気温かな？

どこも工場生産、プレカットのくせにボり過ぎ。
一流メーカーと言われている半分以上はローコストと造り変わらない。
金持ち以外が一流（もどき）メーカーで建てるメリット無し。
己の無知なのを金でカバーしたつもりになってるだけで、全然できてない。
あっちこっちで欠陥住宅が建ってるが、約款はよく読むと絶対に施主が勝てないようになってる。明らかなメーカーのミスでも施主は勝てない。
そんなメーカーで建てるなんて馬鹿みたいだよ。

>>963
小中学校で理科や社会科サボってた？

最高気温（日中）と最低気温（早朝）

＞965
それで、そのグラフから何を説明したいの？

>>964
メーカーのところを工務店に変えたほうがしっくり来るな。

>己の無知なのを金でカバーしたつもりになってるだけで、全然できてない。
書き込みしてる人で、一級建築士の方はいますかー！！
・
・
・
みんな無知だった。
無知の知で、金で解決しようとするだけでも、知ったかぶりよりはましだよ。

>>956
突然わけのわからない団体を引き合いに出されてもわけがわからないのですが。
新住協のマスター会員とかなら問題ないんじゃないかと。少なくとも気密と断熱に関して理解してるでしょうし。

>>957
個人の感想を言われても何が何だかさっぱり。
有象無象に何を期待してるんですか？

>>958>>961>>962
いやぜんぜん大丈夫じゃないんですが。湿度８０％を超えると腐朽菌が発生しやすくなります。しかも床下は外気温よい数度低いのでさらに湿度が高まります。グラフを見るに相当な期間で床下の湿度が８０％を超えています。床下の風通しなんてたかが知れてますしこれで大丈夫というのは理解できません。

>No.971
何がいいのかよく分からなくなったから、必要な設備を箇条書きで書いてくれ。

>>971
なんか非常に腹が立つんですが…
あなたみたいに予算が潤沢にある人はいいですよね。
予算が5000万円もある人なら、そりゃあ基礎断熱やら床下エアコンやらつければ良いと思います。
でも我々のように工務店で建てる人間にはそんな無駄な設備をつける予算はありません。
金にまかせてあれもつけるこれもつけると自慢ばかりされていると、ものすごく高慢でいやな感じです。

＞973
君の裏意図がよく掴めない。
どこから基礎断熱やら床下エアコンが予算がかかるなんて情報を得たの？
むしろ逆で、予算がなければ基礎断熱やら床下エアコンを検討すべきですね。
どちらかというと、それらは貧乏人の味方だと思っている。
ＨＭには真似できないだけの事。

>>969
建設業界の有力な4団体みたいですよ。
どこも長期優良住宅には熱心なようですが会員はこの有様。
新住協とかで本州の会員はほんの僅かのようです。砂浜で指輪を探すようなものですな。

>>970
個人の感想じゃないから、れっきとした国交省の調査結果。
なんせ工務店の75％が有象無象ってことだからね。

>>969
協会のページを見てみたが、聞いたこともない零細工務店ばかり。
断熱以前に経営に不安が。

>>971
基礎断熱、床下エアコンも五十歩百歩、目糞鼻糞でしょ。
そこまで不安なら鉄骨で建てたほうがいいんじゃない？

いつから投稿に朝鮮ハゲの認証が必要になったんだ？

ひらがな一文字が荒らしたから

>>971
よほどカビで大変な思いをなされたようですが、
カビの発生を完全に防ぐには、全館除湿がとても有効ですよ。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/

>>974
なに言ってるんですか？
そんなもの付けて一年中動かしてれば余計なカネがかかるに決まってるでしょう？
あなたみたいにカネがある人はいいけど、少しでも予算を抑えたい我々が入れるわけがない。
人をバカにするのもほどほどにしてほしい

>>980
躯体内結露や夏型結露にはまったく効果がなさそうですね

>>971
ご気分を害したのならすみません。謝ります。しかしこちらが話しているのは科学的、コストパフォーマンス的にこちらのほうがいいのではないかという話です。イニシャルコストでかかってもランニングコストではこちらのほうが抑えられるという話です。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20150119/689335...

>>981
全館空調じゃなくても第一種換気全熱交換+３０万と６畳用エアコン３台それと気密性を上げるだけでカビは防げますよ。
これをすればとりあえず除湿はできるので。快適性は断熱の度合いによりますが。

>>981
いくら予算がないと言っても家がカビだらけで健康を害していたら結局はお金がかかると思うのですが。

＞いくら予算がないと言っても家がカビだらけで健康を害していたら結局はお金がかかると思うのですが。
で、「あ」は、これらの設備を導入したのか？

>>975
新住協の会員がだめなら気密施工を標準にしているところを探せばいいんじゃないでしょうか。

>>977
別に潰れたとしてもオープン工法なのでメンテナンスは可能なので問題ないかと。
それと基礎断熱が目くそ鼻くそなのが理解できません。
鉄骨だと値段が上がりますしC値がとれないので無理ですね。

＞No.988
いろいろ設備があることや、その有用性も分かった。
ただなあ・・・・
どれもこれも盛り込むと、無駄が多いちぐはぐな家になるぞ。

>>983
やっぱり、工務店紹介とか、インスペクター業が仕事？
こんなのでも騙される人がいて数十万払うんだから、いい商売だな。

>>984
第一種換気とカビは関係あるのか？
むしろ、カビに対しては危険な気がするが。

>>985
なるほど、こうやって不安を煽るのか。
壺を売る奴と同じだな。
カビの不安がある工務店多いのかもしれないけど。

>>988
別に鉄骨でc値が取れない理由はないよ。
木材腐朽菌やシロアリの不安を煽れないから、インスペクターには無理かもしれんけど。

>>989
自分が住むわけでも、金を出すわけでもないから、どうでもいいんじゃない？

>>991
鉄骨でC値１以下のところってあるか？知らないんだが。

>>990
せめて根拠ぐらい書き込んだらどうですか。自分の感想を垂れ流してないで。

あ、って、ダイキン営業？

＞９８４
全熱交換は臭いと、聞くが
カビ菌も排出されずに室内に留まるのでは？

>>993
不安を煽るのが目的でなく、常識的な性能が目的なら、1.0にこだわる必要はないと思うけど。
幾つかの鉄骨ハウスメーカー基礎断熱もやってるな。
木材腐朽菌やシロアリの不安もなくて素晴らしい。

あ、さんみたいに本業が不安を煽るインスペクターなら木造でも自分で潜ってチェックすればいいけど普通は難しいな。
そうか！そこで不安を煽ってまたチェックで儲けるのか。

>>996
ZEHは抽選と言い切った「あ」がインスペクターなわけ無いだろ

不安を煽るインスペクターお客様だろ

>>996
C値が１以上でも問題なく換気ができる根拠はなんですか。
単純に基礎断熱下だけだと普通に結露すると思うのですが。

>>995
いや聞いたとか言われても。あなた個人の感想ですよね。データはないんですか。
室内がカビだらけになったとか。

>>998
常識的な使い方だと、そこまでのC値は必要ないだろ。
逆に完璧に密閉されてないと換気できないと思うわけ？
一種換気がいいとは思わないけど、逆に密閉されてなくても換気できるだろ？
高気密高断熱教徒は言ってることがチグハグ。

床下換気が好みならイロモノのパナホームの床下経由の第二種換気があるぞ。

>>987
そうはいっても、長期優良住宅に熱心な有力4団体に所属していながら75％の工務店は長期優良住宅の実績すらないんですから。要するに有象無象ばかりということです。

>>999
いや、臭いも戻るのは常識だろ。
そんなのも知らずにインスペクターにいいように騙されてるのか、ある意味気の毒。

>>1001
長期優良住宅の実績があってもあてにならないこともあるけどな。
断熱の施工が間違ってても、そのまま審査が通ってたりするし。

だから普段やり慣れていない施工を依頼するのは避けたほうがよい

長期優良でしっかり建てたいなら
長期優良住宅以外は建てていない
また下請けが安定した、レベル高い
社員教育の行き届いた会社

そうなると


大手ハウスメーカーしかないじゃん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
２スレ目です。