同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part4

>152
収納スペースは何平米くらい？
専用スペースの何%？

マンションは集合住宅
それ以上でも、それ以下でもない

>153ですが夫婦+子1人の場合です
夫婦のみだったら足りるかも(ファミリーは無理)
でもそうなるとベストな室内数の物件が無いのよね

私のマンションの収納は20㎡はありますよ。玄関のシューズクローク入れるともっとあるかな。

>>152
まず
マンションの収納が足りない
↓
安いマンションしか検討してない

が脳内妄想なんだよね
何故検討してると決めつけるの？そんな事どこにも書いてない
高いマンションですら収納が足りないって可能性だってある
収納が足りない＝安いマンションとは限らない

現実に書いてある事とそこから勝手に妄想した事との区別くらいつけないと話にならないです

必要な収納スペースなんて、人それぞれ。
>>146の予算では十分な収納スペースのあるマンションを買えなかったことは確か。
予算が少ないから戸建という典型例。

実際に戸建てより分譲マンションの販売の方が多くなっています。
分譲マンションが多い理由は簡単で２つあります。
１つは戸建分譲より儲かるからです。
もう１つは、１つ目の儲かるからに関連しますが、
土地を買うときにマンションの事業の方が高い値段で仕入れられるからです。
まとまった広さの土地の場合は、多くが競争入札です。
つまり、一番高く買うところに売却されるわけです。
圧倒的にマンション事業の方が土地を高く買えます。
戸建の事業計画では、とてもマンション事業と勝負になりません。

そこで、分譲マンションが多くなるのですが、やはり一般的なニーズとしては戸建の人気が高く、
マンション販売業者が言うには、戸建と競合して負ける経験が多いらしいのです。
マンションのモデルルームにとりあえず行ってみるが、結局戸建を買うというケースです。

マンション販売の営業担当は常に戸建を意識しているし、戸建の方が人気があるという先入観を持っています。

最近、マンションなのに、戸建のような雰囲気を出す広告がチラホラ見られます。
明らかにマンションなのに「戸建風マンション」などとやるのです。
よく、玄関ポーチをつけたり、1階住戸に庭を広くとった場合にこれをやります。

これはマンション販売担当の戸建コンプレックスの表れです。
また、戸建にコンプレックスのある顧客には受け入れられるようです。

収納が十分なマンションなんていくらでもある。
予算があれば、間取りを変えて収納を増やすことなんて、簡単な話。
マンションで収納が足りないというのは、予算が足りない以外考えられないよ。

一畳が約1.6㎡
20㎡と約6畳
シューズクローゼットがそれ以上？
いくらなんでも嘘すぎるわ

ほらほら皆さん。戸建てさんにはデーターで出さないとまた言われますよ。予算の低い間取りと高い間取り画像添付でわかるかな？

＞20㎡と約6畳
の6畳って何？しかも畳じゃなくマンションは帖です。
20㎡は各部屋合計収納面積では？

圧倒的に戸建て、特に注文住宅とは収納力なんて違いすぎて当然。
そもそも専有面積が狭いんだから、収納に面積を割いたら、
その分、狭いリビングや主寝室がさらに狭くなるよね。

夫婦２人ならまだ大丈夫かもしれないけど、子供がいたら玩具や
勉強道具で確実に収納も足りないし、広さも足りないよね。
よく家族４人でマンションに暮らしてる人がいるけど、廊下とかに
荷物が溢れかえってるよね。狭い部屋で貧乏くさく一生過ごすなんて耐えられないわ。

億ションで１２０平米以上のマンションは除くね。

>>162
と書いたがもしかして
収納スペースを全部足して6畳って事か
それなら納得
ただ6畳のスペースと2畳のスペースが3つあるじゃ話は違ってくるんだけどね

>162
足したらということかと

>159
予算はある方だと思いますが

>161
コープマンションが希望地にあれば検討したかもしれませんが
そこまでするつもりは無かったですね

>>165
その「当たり前」で納得せず無理矢理噛み付いてくるのがマンションさんなんだよ
マンションの欠点は欠点として話を済ませればいいのに
マンションは完璧で欠点など何一つない事にしないと気が済まないから
話がループする

>165
子どもがいると段違いに増えますよね
災害用品や食料ストックとかもどうしているんだろ？

＞165さん
はどのぐらいの収納をお持ちで？

マンションでたまにリビング床下が収納になっているものがありますが
使い勝手が悪そうに見えます
実際はどうなんでしょ

>>160
「マンションが儲かる」＝「マンションは割高」

マンションは収納足りてますか？
　　↓
はい、足りています
　　↓
そんな足りるわけがない嘘をついているに違いない。
　　↓
マンションに住んでいる人は質問に答えてくれないから荒れる。
　　↓
上に戻る。

これって、この人にとってはマンションは収納が足りてないと答えないと
永遠に荒れてループしてることになるね。
まさに駄々っ子ちゃん。

ちなみに、マンションが快適かと置き換えても同じことがおこります。

足りてない人が多数意見だと思うけど
でもそれは書きにくいよね

>>173
どこにもそんな流れは見当たりません
見えない敵と戦うのはいい加減止めて下さい

>>173
そんなループみたことないけど。
っていうか、そのループはマンションさんが戸建てさんにやるループだよね。

戸建てさんの家は狭小3階建て、日当たりも悪く、プライバシー０です。
ってよくやってるよね。

また自己紹介してるの？マンションさん。

＞176さん
＞戸建てさんの家は狭小3階建て、日当たりも悪く、プライバシー０
ではないですか？購入検討者としてどんな住まいか教えて頂きたいです。

>>176
何回か話題にはなるけど
私は騒音は気になりません！私は快適です！
って言い張る人がいて話にならないんだよね
そりゃ気にならないマンションだってあるだろうけど
そういう個人的な特例話をさもマンション全体の特徴かのように言う人が何故か必ずいる

>>179
実際に鈍感な人はたくさん居ますよ。
そんな人には快適なんです。

170さん

どのくらいの収納力、、、面倒だけど書きますね。
生活スタイルに合わせて各部屋で間違いなく収納が足りるように家を
設計しています。

玄関は広めに作って200足くらいの靴も収納できるし、ゴルフバッグや
コートがかけられるクローゼットもあります。

洗面室は洗面台が2.5メートル近くあるので、収納もたっぷりですし、
ガレージ横には5畳程度の納戸もあります。

キッチンもパントリー4帖にキッチン自体も3メートル＋ペニンシュラで
収納力ありますし、造作家具の3メートルのダイニングボードにテレビボードにも
収納ありますね。

リビングにはリビングにクローゼットもあり、各居室もたっぷりと
収納できるクローゼットをつくりましたし、本が好きなので書庫室も作っています。

収納にはかなり時間を割いて考えたので足りない事はまずないです。
現在も7割程度しか使ってないですし。

で、あなたはどれくらい収納があるんですか？

この掲示板はマンションコミュニティなんだから
マンション否定しても話にならないのは当たり前では？
もう少しこれこれがどうだったらより良かった
と考えればいいと思うよ

>>179
ほんと同意です。このコミュニティの掲示板でも騒音、収納が足りない、
やっぱり狭かったって発言が山ほどありますよね（笑）

確かに鈍感な人は気づかないだろうね
戸建ても窓開けての夜泣き、道路遊びとか地域によってはあるらしいし

>>184
戸建ての場合は、そういうのは下見である程度察知できるから。
将来的にもそういうのが気になってきそうだと思うなら囲った家にするとか
対処しようがあるんだよ。マンションはほとんど出たとこ勝負でしょｗ

＞184

戸建ての場合は、そういうのは下見である程度察知できるから。
将来的にもそういうのが気になってきそうだと思うなら囲った家にするとか
対処しようがあるんだよ。マンションはほとんど出たとこ勝負でしょｗ

>>165
億ションを除くということは、億の戸建も除く訳ですね？

>>187
場所にもよりますが、戸建ては8千万-1億程度でもそれなりの広さを
確保できますよ。マンションとは比べ獲物にならないくらいね。
マンションの場合は120平米以上となると、そもそも物件も少ないですし
あっても1億5千万以上するでしょ？

マンションさんって、絶対に自分の住んでるマンションの
スペック明かさないですよね。その時点でどんな物件に住んでるのか
想像がつきますけど。

上物にどれだけお金かけるかだね。戸建ては。長期優良とかエネファーム仕様にすると厳しいかな

>189
それは戸建てもだよ？上のレスにも答えてないし。

>191
ここに常駐してる人に何言っても無駄。

>>191
上でも収納について答えてるじゃん。
前スレでも答えてる戸建てさん、何人もいましたよね？
都合が悪いレスは見えないってことね。

マンションなんて狭い共同住宅を買う奴はバカ。
住人がバカしかいない故にトラブルも多い。

>193
どういった収納お持ち？広さは？答えた？

>179
騒音で困ってます！
って事例を、さもマンション全体的な特徴であるかの様に決めつけられても逆に困りますがね。

>>188
120平米で1億5000万以上となると、坪単価400万以上ですよね。
それと、1億未満の戸建を比較？
上物が安めの3000万としても土地代だけで7000万満たず。
個人的にはかなり田舎か、敷地が狭いような気がしますが？
何かの間違いでしょうか？

>197
すでに建築反対運動をして敗れ去ったのです。
ここへの書き込みは腹いせです。

>>200
と、多数派の集合住宅住人が怒っています。

マンション住人がリビングの横にくっついている畳コーナーを和室と呼ぶ件。

マンション住人が5帖未満の使いない洋室を、都合によってクローゼットと呼び方を変える件。

>203
うちの納戸も5帖ちょっとだけど別に使用目的は何でも良いと思うよ
これくらいあると便利だもの

>>195
193じゃないが
まず納戸が6畳
押し入れ＋クローゼットが合計5畳くらい
更に別途物入れが1畳
床下収納が0.5畳

マンションではこのスペック無理だろ
「私はそんなに収納いりません」とか個人的な話に持ち込まないでね

>204
畳コーナーじゃないかな？
家事室と家事コーナー
上記の場合も明らかに違うし

私は実家が一戸建てで現在マンション住みですけど、マンションのほうが騒音はないです。

実家にいたときは車やバイクの音、小学生の通学の声、隣の家が芝刈り機かなんかやってる音、
窓を開ければ洗濯機や掃除機の音など聞こえていましたが現在はそういう音は全くありません。
上からの足音も多少聞こえますが気になるほどではないです。
戸建にいたほうが２階にいる家族の足音がうるさかったです。
両隣は子供・ペットいますが全く聞こえなくてペット飼ってたことすら知りませんでした。

実家にいたころ、近所の人が野良猫に餌あげていてうちの庭にも野良猫が・・・。
猫は好きですが糞するし、夜中泣き声がうるさいし、ある時猫がｺﾞｷっぽいのをくわえていて発狂しました。

庭に草木を植えていたのですが虫が寄ってくるのも嫌でしたね。
自分ちに植えてなくても隣が植えてれば自分ちにも来るし・・・。
枯葉とかも飛んでくるし掃除も面倒な感じでした。

今はマンションに住んで快適です。

>>183
世の中100％なんて滅多にないんだから
多数意見を共通認識として話を進めないと
こんな掲示板じゃ会話にならないんだよね
マンションなんて上やら下やらに他人がいて騒音するのなんて当たり前
そこからごねられても面倒臭くてしょうがない

>206
残念だ。私のマンションはクローゼットが合計5つ、うちCLが3つで合計３帖ちょい。WCLが2つで合計8畳帖。和室の押入れが３帖。だよ。玄関の収納入れるとまだ増えるが。

どちらが当たり前かって話
上下左右に他人が住んでいるにも関わらず
騒音がなく快適に暮らせるのか
騒音問題に悩むのか


後騒音問題は被害者問題だけじゃなく自分が加害者になる事も考えないといけない
上下左右からクレームが来て
足音やドア開閉にも気を使ってストレスって話もあるしね

>>210
それ何LDK？
全く間取りの想像がつかないわ

>>210
部屋数が謎すぎる
ウォークインが二つもあって
更にクローゼットが三つもあり
更に畳の部屋があるみたいだし

>212
4LDKですよ。1つの洋室7帖にWCLが1つとCLが1つ。あとの洋室2も6帖だがCLが2つ。寝室にWCLが1つですよ。後は和室の押入れです。リビングは一応22帖あります。

>214
部屋は狭いのに収納が充実していて良いね

>214
130平米くらいかな？

130㎡は無いですが。寝室8帖で和室は6畳です。確かに寝室は狭いですかね。廊下が広いのでその分寝室を広くすれば良かったかも。これならマンションでもいいんじゃ？戸建てと非常になやみました。騒音は皆さんが書かれている様なことはありません。まったくない訳ではないですが、なんか聞こえたかな？レベルです。

>>208
ご実家の立地環境が、それなりの地域だというだけのことでは？

よく皆さん収納の広さ把握してますね
私はメーターでしか把握してないので計算しないとわかりません

戸建て(造りつけ収納のみ)
玄関シュークローク
キッチン背面収納
食品庫
リネン収納
リビング収納
書庫
主寝室クローゼット+WIC
子ども部屋クローゼット
納戸
大まかに出すとこんな感じかな
ガレージ横にも収納がありますが、ソコは私はタッチしてないので無視します

>>214
回答ありがとう

洋室1は部屋7帖、収納は9帖
洋室2は部屋6帖、収納2帖
洋室3は部屋不明、収納8帖
和室は部屋不明、収納3帖
リビングが22帖

判明してる広さだけでも57帖か
嘘みたいな広さだな

>217
残念、寝室が狭いのが本当に残念
和室無くして寝室を14帖だったら良いのにね

把握はしてませんでした。引越たてなので図面見て計算しました（笑）
>219さん。
かなりの収納力ですね。私はリネン収納などは、計算してなかったです。どの位あるんだろ？

部屋より収納の方が大きい部屋なんて普通ある？

>220さん。
よく読んでください。収納合計は6つで１４帖ですよ。　

>>218
いわゆる閑静な住宅街でしたが・・・。
こんなこと地域に関わらずどこの地域でも起こりうることだと思いますが？

>222
リネン収納は1、2階共に階W1300D450くらいです

>>224
申し訳ない読み違えてた

やっぱり一戸建てに比べると手狭感があるなあ
収納分部屋が狭い

>226さん。
約0.4帖ですね。リネン収納には充分ですね！

>227　
やっぱりそうですか？住んでみると収納には困ってなく意外と部屋は広々としてますがね。天井が約2.7mあるからですかね。

＞２２５
ここの戸建てさんの想定している戸建は皇居なので
あなたの田舎では勝ち目がありません。
というか日本全国どこにも勝てる人はいません。

ここの常駐してるマンションさんは、マンションでは0.01%もないシェアの
広い部屋に住んでる設定の様だけど、一般的なマンションの収納で考えると
マンションの収納は酷いよね。

常駐してるマンションさんはさ、購入した部屋を改造して広い収納にするなら最初から
注文住宅にしておけばいいのに。コンクリートが好きならコンクリートでビルにするとかさ。
お金は腐るほどある設定なんでしょ？管理人だって雇えるよね（笑）

ずいぶん馬鹿馬鹿しい設定だなぁ。

>231
設定設定うるさいなぁ？実際住んでるんだけど妄想で話しないでくれない？こっちはみんなの参考になればって思って書いてるのに。だから荒れるんだよ。

> ここの常駐してるマンションさんは、マンションでは0.01%もないシェアの
> 広い部屋に住んでる設定の様だけど、

いや単純に、戸建が設定しいてる注文住宅と同予算でマンションを設定するとそのクラスになるってことでしょ。
設定を主張するなら、価格帯や立地などを指定してください

>208のご実家の場合は築年数が古いのでは？
高高住宅だと窓を閉めていれば静かです。
救急車はわかるけど、通学の騒がしさ、車やバイクも聞こえません。
芝刈機は近所には居ないのでわかりません。
足音は響きませんが、ジャンプすると分かります。
野良猫は身勝手な人間が多いとそうなりますね。
庭の虫は害虫であれば造園業者に相談。なるべく薬剤は避けたいので通風良く。
蝶々を青虫から観察とか娘とやってます。触れないけど。
枯れ葉は近隣の配慮も必要ですね。

窓を開けての洗濯機、掃除機に関しては時代と地域性ですかね。
私は聞いた事ないです。今のは静かですし。

＞233
誰も注文住宅の特定の設定なんてしてないと思うけど、
予算設定がないなら平均はマンション70㎡、戸建て100㎡程度でしょ？

収納スペースで盛り上がってるけど、戸建ては床下、ロフトも作りやすいし、
マンションより広くて当然だよね？まさかマンションの方が広いと思ってる？
その上でマンションでも問題ない、と言うのは人それぞれ。
絶対的なスペースが狭いのだから、収納か部屋のスペースが少ないのが
マンションって当たり前なんじゃない？

その上で＞232が参考としてどんなところに住んでるのかを披露したい、
と言うのは止める義務も義理もない。
ただ、披露するなら一般的なマンションではないという自覚と宣言が必要。
それがないから設定、設定となるんだよ。前提を書かないなら平均付近で
考えるのが普通のような気もするし。

同じ人じゃないだろうけど、「平均予算では･･･」といつも主張しているのは
マンションの人の方が多い気がするけどね。

>>230
こいつ相当頭が悪いか、曲がった考え方しかできないひねくれ者だな。

昭和55年築の古い戸建、各部屋にタンスを置く時代で、収納は少ないです。

最近はウォークイン、シューズインやファミリークローク等が戸建にもマンションにもあってうらやましいです。

マンション住まいの経験もありますが、優劣な部分はどちらにもあります。

何を重視するかで決めればいいと思います。

私は車２台が決めてです。
嫌なところは
寒い、防犯、虫、地震、近い将来建て替えが必要

いいところは
駐車場が近い、周囲に気遣いがいらない、管理費・駐車場代が不要、

>>223
130平米以上のマンションと注文住宅をシェアを一緒にするのは無理がありすぎる。
親から土地を譲り受けた人は5千万あればそれなりの満足する家を建てられるからね。
HMの多さ、設計事務所の多さを考えてみればわかるだろ。

ここは「同一予算」の前提で話すスレなんだから、実例を挙げたいんならまず物件価格を公表しないと意味ないよ。

>>223
収納の話や広さでで言うとここで書いてる注文住宅のスペックは
珍しいスペックではない。でもね、常駐してるマンションさんのスペックは
どう考えてもレアケース。

>>237
新しい住宅に建てかえれば、マンションの良さなんて微塵も感じなくなりますよ。
マンションは古い戸建てとの勝負がちょうどいいってことかな。

戸建ての収納で床下、ロフトは考えない方が良いと思います。
あっても非日常のストック場所に利用する程度。

235さん
> 誰も注文住宅の特定の設定なんてしてないと思うけど、
いえ過去スレでは、億越え設定をされている方多数居られますよ。

> 予算設定がないなら平均はマンション70㎡、戸建て100㎡程度でしょ？
これは、否定しませんよ。これ自体が平均価格での比較になると思いますので。

収納が少ないことは、購入前から分かっていて、それ以上にメリットがあると思っているからマンションを購入したのだと思いますよ。広ければいいというものでもないと思いますよ。立地、価格、広さ、設備などなどいろいろなバランスだと思いますよ。

> 同じ人じゃないだろうけど、「平均予算では･･･」といつも主張しているのは
> マンションの人の方が多い気がするけどね。
マンションの人が多いというか。戸建の人は、どんどん価格設定をあげていく人が多いと思いますよ。
注文住宅の場合、価格設定をあげていけば、いいものになっていくのは理解できます。
ただ、その場合、一般的ではないことと、同等のマンションで比較しなければならないことを理解してほしいです。

私は130平米前後マンションは参考になるな

いいじゃない、奥超えの注文住宅VSマンション対決でも。
その場合はマンション管理費も高額になるから、注文住宅予算＋4,5000万の上乗せは
必要だけどね。

まぁ、テレビアンケートで1億超えの予算があれば戸建てを建てたい人が8割という結果を
みても1億5千万超えの予算なら完全に注文住宅圧勝だと思うけどね。

>>243
マンションは収納にゆとりがない
って話で終わるだけの話なのに
それでもマンションを購入した人は納得して云々はいらない
別にマンション買ったヤツなんて馬鹿なんて言うスレじゃないんだから

>245
現実味ゼロ、比較の意味なし

> いいじゃない、奥超えの注文住宅VSマンション対決でも。
> その場合はマンション管理費も高額になるから、注文住宅予算＋4,5000万の上乗せは必要だけどね。

内容を考慮せずに管理費を気にしている時点で、億越えの比較が意味がないことが分かりました。
庶民は、庶民の内容で比較したほうがいいと思います。

> マンションは収納にゆとりがない

私は、収納が少ないことに関して、理解していますよ。
比較するにあたり一般論を前提として、あとは好みの問題だと思います

少なくとも同一予算なら、立地とセキュリティがマンションが上なのも理解してください

ここはマンションも戸建ても1億超えの人が多いんじゃないの？
うちも1億超えの戸建てなんで論議してみたいですけどね。

住宅購入を考えるにあたり、マンションも何件か見学しましたが、
夫婦共に心は惹かれませんでした。何軒も建築家が建てた戸建てを見ると
マンションの部屋がショボくみえるんですよね。
この価格でこの建材！？利益率対価だろうな～なんていいながら見てましたけど。

結局は高いお金をだしてまで、超一等地でも同じような間取りの共同住宅で暮らすって
考えられないよねっという結論に落ち着きましたね。

>240さん
おいおい。ちゃんとマンションのレス読んでくれよ。>>220は　戸建てさんが収納の帖間違ってレスしてるからちゃんと読み直してくれよ。

＞243
＞いえ過去スレでは、億越え設定をされている方多数居られますよ。
それなら、アンカー付けてその人と会話するようにした方が良いですね。
以前から張り付いている人だけが見ているわけではないですからね。

＞立地、価格、広さ、設備などなどいろいろなバランスだと思いますよ。
論点が変わってると思いますが、これは当たり前なことですね。
質問はマンションよりも戸建ての方が収納にゆとりがあるのでは？ってことの
回答にはなっていませんし、そもそも誰も広ければ良いなんて言ってないですから。

特定の人と戦っているのかもしれませんが、マンション、戸建ての選択理由の
主たるものは予算で、言い方はどうあれ、＞245の言うとおり、世間一般的には
予算が多ければ注文住宅と言う人が多くなっていくのが現実だと思いますが、
違うと思いますか？

その理論は間違ってないが、自分はこういう理由でマンションが良いと思う、
という話なのか、そもそもその理論が間違っていると思うのか、スタンスを
ハッキリさせた方が良いですね。
個人的な好みの主張なのか、アンケート自体が国策のような情報操作だ、と
主張するのか。

＞どんどん価格設定をあげていく人が多いと思いますよ。
だからマンションもどんどん高額にしてみたの？
批判してる割には自分も同じレベルで話してるってことに気付いてますか？

一般的な戸建ての話ではない、と思うなら「そんな注文住宅ならいくらくらい
だから、マンションだとこれくらいのスペックだね」って切り返さないとね。