靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part5

そもそも南方の資源を確保するために南方を攻めるという戦争方針を立てたのはＡ級連中だろ。
その方針を遂行するためにＡ級連中が現地指揮官として送り込んだその人物が無能だった。
これは無能だった者の責任なのか？
任命した者の責任なんだよ。

戦時中、東南アジアの油田地帯で警備に当たっていたある兵士の証言。
守備隊として派遣されて以来、終戦まで一度も敵と戦火を交えることもなく、
一度たりとも銃を撃つこともなく終戦。その間、本国との連絡も途絶え基地の
警備に当たった４年間に敵機の陰さえ見ないままであったと言う。
腑に落ちないままに戦後引き上げ、外地勤務の兵役が加算され、軍人恩給の受
給額はかなりの高額と言う。

自営業のため生活に不安はないと恩給の受給を辞退したところ、そんな事をすれ
ば他の恩給受給者が迷惑する、勝手な行動は慎んでくれと当局からのお達しを受
け受給はしているが一切手をつけていないとか。現在までに一億円は貯まってい
るだろうと言う。
多くの赤紙召集軍人は生死の境をさ迷い戦死し、辛うじて生き残って生還しても
年数不足、実績不明で恩給さえも受けらず差別される。

命令を下すのみで本国でのうのうとふんぞり返っていた上級軍人は、タップリと
恩給の恩恵に与り日本国民を敗戦の苦しみに貶めたことなど歯牙にもかけてはいな
い。その責任の一欠けらも感じてはいない。
この恩給をタップリ受給している復員軍人と、恩給さえも受給できない生き残り召
集兵を比較するとき、国の施策の不合理を感じる。

旧日本軍の軍部ほど無策無能な集団は世界の歴史を見ても他に類を見ない。
反省なき旧軍人たちは靖国の問題を語る前に、自らの襟を正せと怒りに震える。

こんど戦争になった時には赤紙召集兵士（一般人）も上級軍人も、同じ額の
恩恵が欲しいんだけどな。
命の値段は同じだろ？

賛成派さん

じゃあ、A級戦犯を分祀ではなく、赤紙組みのみにしろでもいいんだけど？

>>382

この人、上に立つものの責任というものを知らない人？

>>373

証拠になりうると思ってるのはアンタだけだろ？
じゃあ、なんでアンチ大新聞のメディア（週間新潮をひっとうに）が
ガセキャンペーンはらないんだ?
そんなんじゃ、証拠といえないからだろうよwwww

>>384
南進方針を決定した指導者は元Ａ級戦犯とされるなかには入っていない。
まあ、こんなこと言っても反対派には無意味か？

素朴な疑問ですけど、Ａ級戦犯って悪いことしてないの？

>>389
じゃあ頑張って「あれは昭和天皇の発言」だとの
100％動かしようのない証拠提示してから言ってくれない？
「証拠といえないからだろうよ」などとの悔し紛れの逃げ口上はいいからさ。

とにかく軍人のせいにしとかないと
都合が悪いことがあるんじゃないの。

私は、終戦時小学校２年生、成人するまでは日本軍は敗北したとはいえ、国運を掛け
て真剣に戦っていたと思い込んでいた。
しかし、いろんな実態が判明するに連れて日本軍部の無能ぶり、腐敗ぶりは聞きしに
勝るものがあったことが露呈した。
その杜撰極まりない実態、呆れるばかりの事例を記述します。

旧満州のある関東軍の中枢基地で、戦前から日本軍専属の自動車（戦車等含む）修理
工場 を営んでいたある軍属は、ゲリラが出没したとの一報が入ると、機関銃や弾薬を
装備し軍の出動よりも早くゲリラの掃討に飛び出していたと言う。
その功績で軍に重宝された軍属は曲がるほどの利益を貯め込んでいたそうである。
軍の上層部に対しては上納金（ワイロ）を渡し、かなりの不正が行われていたものと
思われる。

昭和１９年に、戦雲急を告げ日本軍の敗退が避けられないと分かると、軍上層部と密
着していた軍属は軍情報をいち早く入手し本国への帰国を画策した。
軍の上層部も「君はゲリラの掃討で悪名が 轟いている。残っていれば必ず殺される。
一日も早く本国へ帰れ」と勧告した。
そして現地で所有していた工場や自宅を売却した。
誰に売却したのかと言うと、日本の敗戦が避けれない状態とは夢にも考えていない、
即ち、戦況を全く知らない『同胞の日本人に売却』したのである。
その軍属は売却資金と溜め込んだ預貯金の合計が当時の貨幣で２億円を越えていたと
言う。

その資金の一部を軍上層部に上納し、軍上層部の支援を仰いだ。
そして軍差し回しの駆逐艦をチャーターし、軍の護衛つきで極秘裏 に九州のある港に
横付けして本土に上陸し無事に帰国を果たした。
その時駆逐艦に乗船していたのは護衛の軍人と軍属の家族３人だけである。
そして軍属の懐には２億円の 小切手が隠されていた。


私は旧日本軍の一部軍部の亡国的な暴走には怒りを覚えますが、多くの戦争犠牲者の
御霊が祀られている靖国参拝には賛成です。
しかし、Ａ級戦犯とされた人達の合祀には反対であり、合祀した事がボタンのかけ違え、
そもそも の間違いだとか解釈しています。
この判断の間違いが未だに尾を引き、国民に二重の苦しみを 与えているのが、現在の
実情ですから、旧軍人も生存者は少なくなったと思いますが、高級軍人たちは今の社会
保険庁や道路公団のようなもの。国民を食い物にしてきた売国奴に等しい。

私は、誰にも負けないほどの愛国者です。しかし国が愛国心を強要する事には反対です。
と言うよりその前に「国が愛国心を持ち続けられる政治をすることが先である」と信
じています。

>>392
>>393

これ以上自分で傷口広げるなよ・・・ 見てて痛々しいよ マジで。
何度も言うが、証拠をしめすのはオマエたちの側だろ。
ガセで間違いない　といきまいてるのはこここのスレのオマエ達と２チャンくらいなんだから。
マイナーさん達がんばって

筑波宮司（松平宮司の前任）がＡ級戦犯を合祀しなかったのは、東京裁判を信じて『東条憎し』で
凝り固まっている大勢の国民の感情を配慮したからなんですね。国民が騒いでしまうと昭和天皇が
ご親拝出来なくなってしまうと考えたから。

マスコミの人たちにとって
ライバル誌のスクープをひっくり返す根拠を掴んだら
それこそいきまいて取り上げるはずだろ？

ここでガセ派さん達がうれしそうに提示してる「根拠」って
所詮、匿名で無責任発言が許される人達のタワゴトのレベルなんじゃないの？

>>399

文の最後に「と思う」を付けなさいね

>>400
じゃあなんで全文出さないの？　隠す必要があるからでしょ。
根拠掴んだら？ネタモトない限りは他社は動かないよ。

日記自体が日経の手元を離れた時が日経の最後だろうね。
ガセ派の主張、肯定派の主張、判断が下るのも時間の問題ですよ。

東條が「生きて虜囚の辱めを受けず」などという教育を行っていなかったら、
もっと多くの人が敵軍の捕虜になって死なずに帰ってこれたはず。
このことだけでも東條は大罪であり人殺し。
英霊たちも自分を殺した東條たちと一緒に祀られたくないだろうて。

>>３９６
何やってんだよお前

＞＞４０３


３９６の文章はここのこぴぺ＆編集
　　　　　↓↓↓
http://www.geocities.jp/shougen60/shougen-list/m-S12-1.html

元ネタも突っ込みどころ満載の電波サイトだが
それをも利用してしまう３９６は悪質すぎる。

最低

８月１５日までは、こんな釣りばっかりなんだろうね...

一般兵士を同じ人間と思わず犠牲させまくった軍部の戦争責任はとーっても重いと
思うな。
国民の命と引き換えに私腹を肥やした上級軍人たちは地球最大の刑罰に処されて当
然でしょう。
最高責任者の東条たちはじめ上級軍人たちのしたたかさには恐れ入る。泣く泣く国
のためだと偽られて死んでいった一般兵士たちはそんな戦犯たちと一緒に靖国に祀
られるのはこれ以上の苦痛はないはずだと、そのコピベでよく分かった。死んでも
尚一緒に祀るということ自体信じられない行為。
騙され続けて死んでいった一般兵士をとことんまで苛めることに何の意義があるの
かよく分からんよ。

仮に分祀（有り得ないが）したとしても反対派は満足しないんだろ

>411
>>国民の命と引き換えに私腹を肥やした
のは財閥だよ奴らが金儲けの為に戦争させて一族は戦わず私腹を肥やした
戦前から、、、、、
日本の50％は官民の癒着で出来ています、
40％は国民の阿鼻叫喚で出来ています
10％は一部の財閥と政治家の私欲で出来ています。

Ａ級戦犯を靖国に合祀させた奴らは国の犠牲になっ
た純真無垢な兵隊さんに対しての嫌がらせだと思う。

>>411
だとすると戦後もその東条を忠臣であったと言っていた
昭和天皇の罪も重いでしょうね。
また一般兵士はそんな昭和天皇になんかに参拝などされたくもないでしょうね。

じゃあA級戦犯ではなく、一般兵士のほうを分祀して国民が行きもしない
千鳥ヶ淵にでも祀ってもらえば？

今朝のＴＶに遺族会会長が出てたけど、彼が言ってましたよ。
「赤紙兵士等200万人以上の犠牲者を出した最高指令部・Ａ級戦犯とされる人たちは
その責任を取るのは然るべきことであり、その戦犯たちが靖国に一緒に祀られるこ
とはあってはいけないことだ」と。
さらに遺族会を代表してこれからも分祀の方向へ力を注いでいくとまで言ってました。

小泉にして「Ａ級戦犯という呼び方に反発する声があるが、あなたはどう考え
る？」との問いに「Ａ級戦犯はＡ級戦犯に違いない」とおおやけの電波を使って
首相の立場として答えたらしい。
小泉は全部を戦争犠牲者と位置づけて参拝を繰り返したのではなく、戦争犯罪人
も含めて参拝していると言うことで、これは赤紙兵士を靖国に祀る遺族には絶え
られないことなのは間違いないし、だから国内からの反対の声も圧倒的に多いん
でしょうね。

というかな、Ａ級戦犯をかばったりする人たちは戦争そのものの悲劇をどう考えるかな？
サラリーマン社会では現場で汗する層は常に命令を下される弱い立場の方。戦場も同じ。
わけも分からず戦地へ送られてあっという間に弾に当たって死んじゃった人たちの殆どは
一般人なわけだろ？
いくら愛国心を持って命をかけたからと言っても、その上層部で私腹を肥やし汚い陰謀の
やり取りしてりゃ世話がない。
そんな奴らのために死んでたまるかって思わない方がめでたいよ。見たこともない外国人
が撃った弾に当たって死ぬために生まれてきたんじゃないんだからな。

＞418
でもね、当時は情報入手手段が極端に少なかった訳でしょう
お前が戦わなければ、お前の愛する親や兄弟そして愛する女が殺される
男として守らなければ男じゃない人でもない！
いや、それどころかお前が殺したも同じだ！
等と財閥と政治家と電通が手を組んで（教育者も手を組んでいたね）
国をあげて国民を教育とプロパガンダ漬けにしていたのだから
その当時に生まれていたら貴方の意見も違ったと思うよ。

>>417
現遺族会会長って衆議院議員の古賀誠だよね？
>遺族会を代表してこれからも分祀の方向へ力を注いでいく
って政治家としての力は一切使わずにやれるのですか？
遺族会会長が一つの神社に対して分祀を検討してもらう際に
政治家としての力を使った場合は靖国参拝についてあれほど
うるさく言っていた政教分離の考え方はどこかに置き去りにされるのですか？

>419
だからいま現在でも国民を利用し蔑ろにした旧日本軍の指導者の肩を持つ人たちの気持ち
が分からない。私達は現代人。

戦犯とされた人たちを神として崇めることがそもそもおかしい。時代がそうさせたとしても、
なんでもかんでも戦争戦争という結論しか出せなかった悪しき指導者がいなくなっただけで
日本にとっては大正解。その後の日本を見ればよくわかる。
もし生きていたりその後継者がまだ日本で実権があったりしてたらそれこそゾっとする社
会になってたんじゃないかと思うけどね。
Ａ級戦犯とか元Ａ級戦犯だとかはどっちでもいい。問題はいつまでもいつまでもそれを蒸
し返し靖国に祀ることで神扱いすること自体が日本の未来にとっては邪魔な存在ってこと
ですよ。

>>421
何故にそうやって東京裁判史観を信じているのですか。
あるいは、その史観でなければ不利な立場の方なのですか。

＞421
私もニアーな意見なんですけど
神扱いすることには反対ですよ、お寺に眠らせてあげる事です
神扱いすることで休まる魂も休まっていない様な
一部のA級戦犯は東京裁判は別としても
国民に（若しくは戦死された方に）殺されていたでしょう
同一寺院で別墓碑扱いで良いでしょう
戦死者の御遺族の方は自分の先祖に手を合わせに行って
嗾けたA級戦犯の墓碑にツバのひとつもかけてくればいい。

率直な疑問。
反対派は仮に自分の祖先に犯罪者扱いされた人間がいた場合に
墓を暴きたて、分骨したり、家系図から抹消してりするのでしょうか？

>>424

素朴な疑問
なんでそんなに向きになって　同胞数百万人を死なせた指導層とA級をかばおうとするの？

ところで
犯罪者を先祖墓にいれない家は世の中にはたくさんあるよ
家計図自体がある家は日本のなかでどれくらいあるでしょうか？

Ａ級でも元Ａ級でもどっちでもいいが
Ａ級に参拝することを賛成する人たちは
指導者責任というのが世の中にはあると言うことを知らないんでしょうね。

だから単純に中韓が文句言うから反発してるだけのように感じるね。
内政問題なんだよ
俺達日本人がＡ級をかばったんじゃあ、反省も何もナイ感じで身も蓋も無い
指導者としての失政振り、無能ぶり、終戦間近の思考停止ぶりは
やはり醜いと。

>>425
いやかばってるかばってないじゃなくて
今更仕方ないかな？ってだけかな。
犯罪者を先祖の墓に入れないのは知ってるよ。
そうじゃなくて、一度入れてしまった後に先祖の墓を暴き立てるのか？と質問してるのよ。

なぜなら少なくとも、もう既に合祀してしまってるわけでしょ？　それももう30年近く前に。
その当時にどのような事情で決めたのかは知らないが、
その時代にも確かに反対する人間はいたはず。
でもね、それを決めた当時の人間のほうが今議論している自分らよりも
戦争のこと、戦犯のことは知ってるわけでしょ。
その時代の人間が決めたことを今更になって戦争も知りもしない人間が暴き立てていい問題なの？

また、仮に世論が分祀へ動き出して分祀したとして、
それがもし後世の世論で受け入れられなくなったらまた合祀するの？
それって随分と勝手じゃないの？

後ね、靖国から分祀することで戦犯をなかったことにしようとも考えられるんだよね。
だって靖国にいるからこそ戦犯について日本人も考えれるんじゃない？
分祀された直後くらいでしょ？世間で注目されてるのって。
時期が過ぎたら「そんなのいたの？」って扱いに成りかねないよ。
今の日本人見てるとね。　

追記:
小泉さんが参拝するまで全然注目してなかったでしょ？　大半の日本人は。
靖国についても戦犯についても。
少なくともあまり公で議論されることはなかったから。

日本人なりすまし詐欺

まぁ反省も何もないは言い過ぎだとは思う。日本は東条の代わりに反省も謝罪もし
てるし。
ただ、中国が日本との友好を放棄しだしたのは靖国へＡ級戦犯をこっそり合祀
したことから始まったんだし、それまで歴代首相が参拝した事に対しては問題に
してなかったからね。
謝罪したのに戦犯を拝するとは納得いかないんでしょう。こっちでは元Ａ級戦
犯と呼ぶ人がいるわけだけど、向こうではきっちりＡ級戦犯の認識なんだから
ば　かにされてると受けるのも仕方がない。
むろんそれを政治利用する手段として使われる場合もあるけど、すべてはややこ
しい合祀をしたのが問題で423が言うように、最初からどこかの寺にでも預ければ
良かったと思う。

まぁ他国から言われるまでもなく、この問題は国内問題なのははっきりしている
んだからこれから依り中国マーケットに参画するためにはきちんと国内で解決すべ
きで問題でしょう。
北朝鮮問題でもやはり近くの国の協力が必要だし、いつまでもアメリカにべったり
じゃまずいだろうからね。

>>405
>公開され多くの人間が同じように追検証できて初めて他社の出した記事に異論を唱えることが出来ます。

貴方の文をいいかえれば、ここでガセだとその根拠も提示したつもりになってる
のは、所詮　匿名のタワゴトに過ぎないと言うことですか？