靖国にＡ級戦犯合祀はやはり矛盾していた？

米国は原爆を使いかったりして、戦争を終わらせたくなかったかもしれないが
無条件降伏なら欧米も嫌とはいえないしね。

>>198
それって単なる結果論でしょ？
それとも1年前の時点で米国が原爆を投下することが予知できたのですか？

>そんなもん国民全体の責任だってことがまだ分からんのか？
>特定の個人の影響力だけで、戦時中の日本は動いていたとでも？
たぶん脳みそがバンザイしてるんでしょう、この人。
特定の権力者が断を下さずして一般市民が戦争に借り出されるかって。自ら好んで行ったと思ってるのか？
仮に今の時代小泉が戦争に走ったとしてお前は自分にも責任があるとでも思うのかって、ア ホ。

＞本土決戦、一億総火の玉になって、とかいってた指導層のミスに決まってるだろ

だから「指導者層」って何？
当時の首相とか偉い人が悪い、みたいな適当な発想はバ　カ丸出しですよ。

>特定の権力者が断を下さずして一般市民が戦争に借り出されるかって。自ら好んで行ったと思ってるのか？

ギリギリまで政府が米国との開戦を避けようとする中で、「開戦止む無し」とする国民の声が大きかった訳だが。

> 仮に今の時代小泉が戦争に走ったとしてお前は自分にも責任があるとでも思うのかって、ア ホ。

小泉ひとりの力で戦争をすることなどできないし、もし日本が戦争をすることになったら、
当然国民の責任は大きい。それが民主主義国家だろう。

203は小学生か？

＞もし日本が戦争をすることになったら、当然国民の責任は大きい。それが民主主義国家だろう。
もしもし？・・君君、民主主義の使い方を間違えてはいないかな？
まぁ、日本代表として君だけが頑張って戦場へ赴いてくれ。私達は日の丸振って見送りに行くよ。

205は平和＊＊の典型だな。

国民ひとりひとりが国を構成しているってことをすっかり忘れとる。

それと、あり得ないことでシミュレーションの意味もないが、
205の言うように、今、日本が戦争するはめになったとしたら、
その意思決定には国民の意思が強く働くのは当然。
そして、後世にその戦争行為を国際的に非難された場合、
国民全員に責任が問われるだろうね。決して一部の政府要人のみではない。

戦時中の日本の命令系統をドイツなどと同様だと思っているバ　カが多過ぎる。

207さん、
あなたが204の「民主主義」という言葉の使い方が不適切だとお思いなのは、
なんとなく理解できましたが、それで結局、何が言いたいのですか？

207の最後の2行みたいなのは、
もうちょっと整理して書かないと何が言いたいのかさっぱりですよ。

結局
他にも悪いことしたのは
たくさんいるんだから、俺だけを
責めるなよな

と同レベルの反論しかでてこないんだが？

209は「戦争指導者」などという漠然とした括りで
一生勝手に批判し続けてなさい。

どの階級から上、どの役職から上に道義的責任を問うべきなのか？
そこに明確な線を引くのは難しいよ。

↑
こんな人がいてくれるから　日銀の福井さんも
ぜんぜん責任ないよ、と言うんだろうなー

こんな人がいるから
ゆとり教育政策失敗も
一官僚の左遷で上層部は安泰なんだよな

この国の指導層は楽でいいよな
212の様な人がいてくれるから

213ってめちゃくちゃ。
論理もへったくれもないんだね。
何でもかんでも同じ土俵で語って、勝手に満足してな。
完全に茶の間のおばさんと同じ脳みそだな。
社会に参加しろよ。

↑
めちゃくちゃ

捨て台詞だけ

>>217

２１７は楽でいいね
責任を伴わない権力をもてるんだから。
日本の指導層の特権ですな。

219は何が言いたいんだか？
偉い人も居た　というだけ？

敗戦の責任ではなく、戦争の道義的責任などという曖昧なものを明確な罪であるかのようにのたまう
愚かな218が、「指導層」なんていう聞き慣れない造語を使用するのは無意味だということが言いたい。

無意味なことをお互い言い合うことは
無意味だということが言いたい。

関西の大学ははじまってるぞ

もういいかげん飽きたろ。

何でもいいから、とにかく天皇にはゴシンパイいただきたい。
そのためにA級をだせ、と天皇が言うなら追い出せばいい。
とにかく、とにかく天皇にはゴシンパイいただきたい。

靖国に行ったこともない奴ばかりがうだうだと見てきたような事ようぬかすなぁ。

Ａ級やら戦犯の意味さえ知らん奴ばかりがうだうだと知ってるような事ようぬかすなぁ。

もうちょっと勉強しろや。

↑
こういう人が賛成派を代表するレベルなんですね。

＞そんなもん国民全体の責任だってことがまだ分からんのか？
＞200万人と一口に言うが、原爆投下されて多数の死者が出たことは、誰か特定の指揮官の命令や判断のミスが原因か？

じゃあ、戦争を長引かせて、原爆を落とされたのも国民全員の責任とでも？
あなたは広島や長崎に行かれたことはありますか？
国民全員の責任と言うのであれば原爆もあなたのご先祖様も責任があるのでは？

>>229
だからさぁ、誰か原爆が落とされることが予知できた奴いるのかよ？
戦争も知らない世代が無責任に原爆で大勢が死んだとか敗戦したとか結果論だけで語ってもね。
一辺ボランティアでもいいから生の戦争見てきたら？

>200万人と一口に言うが、原爆投下されて多数の死者が出たことは、誰か特定の指揮官の命令や判断のミスが原因か？

一年早く無条件降伏していれば、大都市空襲も二度の原爆もなかった。
無条件降伏なら一方的にでき、米国も降伏に邪魔できないしね。

それを、本土たけやり決戦だーとのたまってズルズルつづけたのがミスでないとでも？

>>230

結果に責任をおうのが指導者。
仕方が無いじゃん、といっていたら
戦略の反省もしないし、次に活かせんよ。

あんたのようなノーテンキな人がいるから、この国の指導層は楽をする。

引き際をあやまった
というミスでしょ。

>>230のようなこといっていたら、「引き際を誤る」という日本語は存在せぬことになりますなー

東京裁判で責任を負った？
世界中の人々を殺しといて？
じゃあオウム真理教のアサハラも死刑を執行されるから責任を負ったのか？
じゃあアサハラも罪びとではないと？
何でも東京裁判で片付けるのはどうかと・・・。

>>233

ポツダム前、つまり米国が原爆開発に成功する前に、
日本が自ら無条件降伏してば良かったってこと？
それが当時の国民の総意で、
大本営だけが戦争を継続したがったとでも思ってるんですか？
政府要人の中にも当然引き際を考えていた人たちはたくさんいる、外交筋とかね。
しかし無条件降伏以外認めない、とアメリカが戦争終結のための譲歩を全くしなかった。
無条件降伏なんて国民が自ら望むものだと思うのかい？
無条件降伏=国家の破滅だよ。

>>235

麻原と第二次大戦戦の日本政府要人を一緒にすんなよ。
若者っぽい論理の飛躍だな。夏休みは終わったぞ。

>>237
そういうおまえも　あ　ほ

>>236
>無条件降伏なんて国民が自ら望むものだと思うのかい？

貴方は筋金入りのポピュリズム - 大衆迎合主義派なんですか？

望もうが望むまいが、真の国益のためなら国の指導層として、そうすべきじゃなかったのか？

　||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○賛成派は放置が一番キライ。賛成派は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された賛成派は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は賛成派の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。賛成派にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

No.241 by 匿名さん
ハ〜イ!!解かりました！！

>>無条件降伏なんて国民が自ら望むものだと思うのかい？

もし当時の国民が望まないとしたら、
大げさな勝ち報告や虚偽な戦況報道を知らされていたからでしょ？
それを報道機関に強いていたのは指導者連中でしょ。

アメリカでも　問題にしはじめましたね。

↑一生懸命エサをばら撒いてるのに相手にしてもらえないのねぇ・・・
241は反対派に適用されてたみたいねｗ

結果的に負けた戦略ミスを反省しなきゃ
次は絶対勝てない。

それを反省するどころか、神にしちゃって。
失敗してもこの国の指導者は楽でいいね。

少なくとも、日本国民を、あれだけ死なせたんだからね？
英雄？
いやいや、日本国民は今も昔も為政者に甘いですな。
政治家や指導者は楽できるよ。
248に同意です。

世界的に見るとどう考えるべきか？
合祀問題のために、日本のために死んだ人たちの御霊を拝礼できないとは。

国連安保理　討論会合で韓国や中国が日本を異例の名指し批判

国連の安全保障理事会で29日に開かれた討論会合で、韓国や中国が、安倍首相の
靖国神社参拝などを取り上げて、日本を批判した。
韓国の大使は「誤った歴史認識の日本の指導者の言動が、北東アジアの緊張の要因」
などと発言した。
このような会合で、他国を名指しで批判するのは異例。　　日本の次席大使は
「特定の問題を持ち出すのは残念なこと」と反論した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00262212.htm

>>256
最近、頓に中、韓は日本政府を非難するようになりました。
これには理由があるでしょう。　だって、ここのところ急にそうなったからです。
安倍総理の靖国神社参拝はタイミングが悪かった。　中韓の両国は何としてでも
外交的に日本を貶めたいと思っていたのです。
そんな時期に首相が問題の靖国に参拝です。大喜びしたのが両国です。ここぞと
ばかりに日本を非難し始めました。　諸外国のモラル感覚に訴えているんですね。

安倍晋三総理は、どこか抜けてます。靖国神社なんていつだって参拝できるけど、
今はダメなんですよ。そのタイミングが全くわかっていない。

安倍氏が総理になってから、今までと違う日本が見えてきた。中韓にとって、日本の
好調は自分達の不幸なんです。
これは経済面だけでなく、軍事、外交、国内問題の全てでそう考えているのです。

じゃあ何時ならいい訳？

首相の任期中はとりあえずしない。

そのグッドタイミングを見て、適切に判断するのが有能な政治家というものですよ。
自分が総理大臣に居るあいだには、その時機が来ないかもしれない。　でも、
来ないからと言う理由で、総理になっている間に絶対に参拝しなければという
思いで行動するのは、自分の小っぽけな野望にすぎない。

大所高所からの判断が必要だ、というのはそういうことです。　それができない
総理大臣は器が小さい人と評価してしまいます。

『有事法制下の靖国神社―国会傍聴１０年、わたしが見たこと聞いたこと』
　　西川 重則著、　梨の木舎、２００９年２月発売、２１００円、

国会傍聴１０年、わたしが見たこと聞いたこと―
・・・テレビには映らない、“はだかの国会“の姿をつたえる。
目次（一部）
１９９９年８月　野中官房長官のＡ級戦犯分祀発言　［8月6日］
２０００年10月　船舶検査活動法案閣議決定　［10月27日］
２００１年４月　小泉純一郎首相誕生　
２００２年２月　韓国「特別法案」について
２００３年７月　「昭和の日制定」のための衆院内閣委員会、北川れん子議員の批判発言　
２００４年３月　65年前の３月24日、朴寛俊長老、朴永昌青年、安利淑女史の抗議行動
２００６年１月　小泉首相施政方針演説　［1月20日］
２００７年11月　私たちの憲法　第９条と第20条
２００８年１１月　田母神論文を弾劾する

>>261
『有事法制下の靖国神社―国会傍聴１０年、わたしが見たこと聞いたこと』

まえがき
国会では、周辺事態法などの新ガイドライン三法が成立した１９９９年、衆・参両院
に憲法調査会が設置され、国旗国歌法が成立した。
戦後体制を変更させる政治姿勢が顕在化する中で、私は事柄の重大性を受けとめ、
本会議をはじめ、可能な範囲で重要法案の審議を傍聴しようと決意した。

　２００２年４月１６日（火）戦後初めて有事＝戦争に対処する法体系化である
有事法制関連３法案を閣議決定、翌日午前中に国会に提出された。小泉内閣の時である。
靖国神社参拝、国家護持の要望が天皇の参拝の実現をめざして、麻生太郎首相の具体案
として公開された。靖国神社、護国神社に学校の集団訪問ができると渡海紀三朗文部科学大臣答弁
がなされ、推進派は実質参拝が可能になったと解釈した。具体例が聞かれる現状である。

私は国会傍聴によって、憲法に明記される第９条（戦争放棄）、第１９条(思想及び良心の自由)、
第２０条(信教の自由、国の宗教活動の禁止)などの原理原則を無視し、憲法・防衛・教育を
三本柱とする院外の推進派運動と呼応する国会の今を知ることができた。
事柄の重大性を読者に訴えたいと本書を編纂した。

『靖國論 - 新ゴーマニズム宣言ＳＰＥＣＩＡＬ』
　小林よしのり著、２００５年８月、幻冬舎、￥１００８、

『靖　国』
　　　坪内祐三著、１９９９年、新潮社、１７８５円、
　靖国神社の政治的・宗教的意味というよりも，「靖国」という空間を庶民がどう活用
してきたのか，どう見てきたのかと言う視点で書かれた本です。
　靖国神社は，「文明開化」の東京に出現した，超モダンでハイカラな空間だった―。
興味深いエピソードを積み重ねつつ，いつの間にかそこに付加された「曖昧な象徴性」を
痛快かつクールに解体し，明治から平成に至るそれぞれの時代の東京の雰囲気を鮮やかに伝える，

目　次
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ 招魂斎庭が駐車場に変わる時
第1章 「英霊」たちを祀る空間
第2章 大村益次郎はなぜその場所を選んだのか
第3章 嘉仁親王は靖国神社がお好き
第4章 招魂社から靖国神社へ，そして大鳥居
第5章 河竹黙阿弥『島鵆月白浪』の「招魂社鳥居前の場」
第6章 遊就館と勧工場
第7章 日露戦争という巨大な見世物
第8章 九段坂を上る二人の男
第9章 軍人会館と野々宮アパート
第10章 力道山の奉納プロレス
第11章 柳田国男の文化講座と靖国神社アミューズメントパーク化計画
ｴﾋﾟﾛｰｸﾞ 「SUKIYAKI」と「YASUKUNI」

靖国神社職員有志の主張
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/

戦犯を作ったのは戦勝国の勝手な裁判の結果で日本が勝てば
アメリカに戦犯がたくさん出来たでしょう。
ただ国民に対しての責任はあると思います。
ですから合祀は他国の前に自国民の犠牲者に対してするべきでは
無かったと思います。

Ａ級戦犯は極悪との抽象的イメージ付けがされているけど、
戦地においての捕虜虐待等で死刑にされたＢＣ級戦犯の罪の方がより具体的。
その中には韓国人志願兵もいた。
日本の靖国神社は、海外と違って墓ではないから戦没者の骨も灰も何もない。
極東裁判で死刑にされた戦犯達の骨も灰も、アメリカ進駐軍によって一緒くたにしてぐちゃぐちゃにかき回されて適当に捨てられた。

東京大空襲時に爆弾投下中の米機２機が衝突し墜落したけれど、
日本人は米兵の遺体を弔い、後に遺骨を進駐軍に引き渡した。

極東裁判では日本人に復讐する気満々だったマッカーサーも、任期終了で日本を離れる頃は日本人の精神を理解し親日になっていた。
時は流れマッカーサー世代が亡くなり、戦後生まれのアメリカ高官は韓国の注進に耳を傾け急速に反靖国となっていた。

どうだかな？？

実際に実行したのはＢＣ級戦犯

捕虜虐待した割合は韓国人の方が多かった
ＢＣ級戦犯で死刑となった多くの韓国人も靖国に祀られた
韓国人は高倍率だった志願兵である

無知な韓国人遺族が骨を返せと息巻いたが、靖国は墓ではないので誰の骨もない

お前らの墓に
嫌われ者の先輩が一緒に合祀されたいらしいぞｗｗ

▼　中国北京市共産党委員会の機関紙・北京日報は８月１８日、米国や中国など
連合国が終戦直後にＡ級戦犯を裁いた極東国際軍事裁判（東京裁判）に関して

『天皇の戦争責任を追及しなかったことは大きな欠陥　』と指摘する論文を掲載した。

北京発、時事通信、８月１８日配信：

Ａ級戦犯は戦争責任の罪
日本の国の代表として死刑となった
なので、昭和天皇の使者が静岡にある東条英機の墓(アメリカがゴミとして捨てたので骨は無い)にお参りしている

戦地で捕虜虐待虐殺した韓国人兵士はＢＣ級戦犯として死刑
靖国に祀られている

ユダヤ人を救ったのはＡ級戦犯

当時の欧米はユダヤ人に冷たかった

田母神俊雄氏「石破氏は総理にしてはいけない人」 入閣辞退の報道を受け
　２０１４年８月２３日、

　Twitterに投稿したコメントがおよそ２時間半で600件以上リツイートされるなど
反響を呼んでいる。

田母神氏は９月３日に予定されている内閣改造で、石破茂幹事長が安倍晋三首相に
安全保障法制担当相への就任を打診されていることについて触れ、
『石破氏は総理にしては　いけない人だと思います』として、その理由に石破氏が
靖国神社に参拝していないことをあげた。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/22/toshio-tamogami_n_5701972.html

石破氏は、
テレビ、ラジオに出てくる度に、戦争を起さない為の自衛隊を力説していた
一般日本人より自衛官の方が平和意識を持っている
だからこそ、危機意識がある
本当に、そう思う
自衛官ではないけれど家族の職業上、３０年以上も領海での危機を実感している
一発触発にならないのは、自衛隊と海上保安庁が危機回避の為に日夜努力してきたからだと教えられた

石破氏は政治家の中でも、国境現場の実態と危機をより具体的に痛感しているので、
日本の平和維持には相当な努力が必要だという人

お花畑の野党議員より、現実的に平和を望み働いている

そういえば、極右ファシスト安倍自民の命令なのか、海上保安庁の職員が反対派に暴行事件を起こしました。しかし、職務執行内ということで、一切罰せられないようです。日本の治安は完全崩壊！

橋本聖子はキス強制セクハラ暴行をしたのに国会議員を続けるつもり？だから、残虐極右ファシスト旧日本軍のレイプ虐殺も許されると言いたいわけだ。安倍自民党は！

田母神は、福島原発の事故で「逃げなくていいのに避難させた」ととんでもないことを言っている。

そんな奴の言うこと、聞くに値しない。