少子化・・・が進むわけですよね。

↑
その通りなんだが、何でもかんでも「・・障害」というのもどうかとは思います。
それも合わせて「だって、人間だもん」だとは思います。

本当にそうですね。
でも原因がわかった事により楽になる面もあると思います。

>>21
20ですが、スレ主さんではありません。
スレ主さんへの、答えのつもりで書き込みました。

>>25　さん

危険なのはそこですね。
昔は普通の子として教育され、
普通の子について行けるよう、みっちり勉強・指導されましたが、
今は、障害でくくって、隔離されてしまいそう。

結果、昔より、社会に適合出来ない人が増えてしまうのでは？
人間、少々のことは訓練で乗り越えられると思います。

たぶん、今なら私も学習障害児としてくくられていたと思います。

そうかな。
昔は適合できず、そのまま育ったのが、今は適合できるように指導（療法？）してもらえるチャンスが増えたんだと思います。
普通の子についていけない子供を無理やり指導することには欠点も多かったと思いますね。
試練で乗り越えられると思いこむ大人に育てられる本当に障害をもった子供もかわいそうですね。
きっとあなたは学習障害児というわけでもなかったんでしょう。
今でもボーダーの子供は別にひとくくりにされているわけでもないでしょう。
ボーダーでもより適切な指導をしてもらえるようになっているのは良いことだと思います。
というより、誰も何でも病気としてひとくくりになんてしていないと思いますが？？
昔の人がみな、まともな大人になってるかって考えたらそんなことないですしね。

＞誰も何でも病気としてひとくくりになんてしていないと思いますが？？
＞昔の人がみな、まともな大人になってるかって考えたらそんなことないですしね。

今の子どもたちよりは、基礎学力も社会性も、充分備わっているんじゃないかな。
全国学力テストの結果はどうだろう。読み書き九九は、大丈夫なのだろうか？

>>29

適切に指導されるなら良いことだと思いますが・・・。
実際専門家はごく一部ですし、
障害と聞かされた親が、それに納得し、あきらめてしまう恐れの方が、
大きいような気がします。

ちなみに私は読み書きを覚えるのが、人よりかなり遅かったですし、
漢字の書き取りはいつも居残り、九九の暗記はクラスで最後、
年表も、英語の単語・熟語も覚わりませんでした。

現代の専門家がどう判断するか興味ありますが、自己診断では、
間違いなく学習障害児です。
実際、よく自分が障害学級に振り分けられなかったと、思うことがあります。

一応、最終的には３流ですが大学まで出てます、受験時英語の成績を
友達に、こんな偏差値つくんだと笑われたことがありますが。

少子化の要因
１．子供を育てるコストが半端でなくなった。
２．女性も働かないと家計がもたないので、子作りに躊躇する。
３．晩婚化が進み、産める絶対数も縮小した。
４.　子供がいなくても、老後の心配は昔ほどしなくてよくなった。
などだと思いますが、
この晩婚化の要因としては、一定率の若者が正社員になれない状況の他に、
今の自由恋愛で３〜５回目のデートではお泊まりとなり、
特に男の方は２０代で結婚を急がなくても、性欲が満たされるようになった
という今の風潮が大きく寄与していると推測します。
一昔前は、交渉があっただけで責任をとるみたいな部分も一部あったと思いますが。
・・・・・・

>>32
＞１．子供を育てるコストが半端でなくなった。
＞２．女性も働かないと家計がもたないので、子作りに躊躇する。
　　　昔より金銭的には豊かになったが、贅沢と見栄を捨てず、慎ましく暮らせない。

＞３．晩婚化が進み、産める絶対数も縮小した。
＞４.　子供がいなくても、老後の心配は昔ほどしなくてよくなった。
　　　ずっと親元に取りつき、わがままが通りやすい環境に甘んじていること、老後の生活の心配が　　　無い親を見て、現実が甘くないことに気付いていない。施設はあっても、職員不足に歯止めが　　　かからない状態なのだ。

↑スレ主さんの本音ですね(笑)

スレ主さんの気持ちが、良〜くわかったのでした！ハイ

>特に男の方は２０代で結婚を急がなくても、性欲が満たされるようになった
という今の風潮が大きく寄与していると推測します。

先輩（50代）で、結婚の一番の理由はメシとセックスと言ってました。
それが♂の本音だと思いました。

それが満たされていればなにも不自由な結婚という選択肢はなくなりますわね。

>メシとセックス

だから子供の数が多いのか。
今より不妊症の苦労などもなさそうだしな。

環境ホルモンの影響だろうか？不妊症が増加。
狭い日本に、1億以上の人口は多すぎるよね。
そのうち、適当な数になっていいんじゃないの。

今までもてなかった二人が夫婦になるとすぐ子供ができる。
ある程度もてる二人はコンスタントに複数名と婚前交渉しているから
結婚後行為に没頭することなく淡白なので子供ができない。

年金以外で、少子化でどんな困ることあるのですか？

少子化は悲しい事です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロリコンの俺としては。

貰えんくなれば働くか死のどちらかを選ぶんでない。それでバランス取れちゃうのでは

少子化・高齢化がともにが急速だから問題なんでしょう。
だんだんと人口が減るのはいいと思うけど。温暖化で地球もたいへんだから。

少子化もたいへんだけど、私は高齢出産、不妊治療で出生する子の割合が増えてることが心配です。
子供の数が増えればよい、という問題じゃないと思います。

http://www.akanbou.com/news/main.html

もっと、性教育に真剣に取り組むべき。↑これらのことが知識として得られたら、性行為・結婚の時期等に、もう少しみな慎重になると思います。
また、不妊治療をはじめる人、高齢出産となる人は、自分自身へのリスクだけじゃなくて、子供の将来にもリスクがあることを知ってほしいです。

高齢出産はともかくとして、不妊治療で生まれてくる子供にリスクはないですよ。と言うよりは今現在はわからないとの言い方の方がいいかな。
現在わかる事は、不妊治療で生まれてくる子供は普通妊娠で生まれてくる子よりも障害が少ないとの研究データがあります。
一番のリスクといえば多胎妊娠。三つ子や五つ子ちゃん。
一昔前は多胎妊娠の問題があったけど、最近はそれも医師や学会内で対応されていますね。

不妊の男女が確実に増えている現在、今はタイミング治療、ＡＩＨ、体外など全て含めて考えてもそうして生まれてくる子供の数はとても多いんですね。

女は母になるか・キャリアを積むか、それしか幸せないんでしょうか。

違うと思います。

少子化は誰のせいでもない。
不妊の男女が増えたのも誰のせいでもない。
高齢で産む女性が悪いわけもない。
４７さんの言うように社会の問題、世の中の問題、環境や食の問題。

私の友人は旦那さんが子供を作りづらい体で、数年不妊治療をして体外授精で双子の男の子を授かりました。
色んなリスク、心配を乗り越えて今は幸せそうです。
治療をしなければ子供達に会える事もなかった。治療がとても辛く、偏見の目で見る人も少なからずいて何度諦めようかと思ったけど頑張って良かった。そう話しています。
どんなお産もリスクや心配はつきものです。
治療をしないでの妊娠で生まれた子だってなんらかのリスクを負う子は多いです。
生まれてから環境のせいか何らかの原因で子供が出来づらい体になる大人がいる位です。

>>31

＞障害と聞かされた親が、それに納得し、あきらめてしまう恐れの方が、
＞大きいような気がします。

障害と聞かされてあきらめる親がいるというなら驚きです。
２８さんはそうなんでしょうか？？

早期発見がなぜ大事かといえば、早期に治療することが大事だからですよ。
だから今は早期診断して、ボーダーの子供でも療育のチャンスがあるんでしょう。
あきらめるというのは全く理解できかねます。
障害を受け入れるまでに様々な葛藤があるのは常としても、大抵は受け入れながら、前向きに進んでいくものじゃないかと思いますが？
最近は診断も早いですが、しっぱなしじゃないですよ？本当にわかってるのかな？
ボーダーでも療育してもらえます。
やっぱり一番は親の姿勢ですね。

そういう親に限って、自分の子がなんだか違うと思っても、診察にもなかなか行けず、チャンスを逃すんです。
療育を早期から受けることによって、ずっと良く発達（親だけでみているより）している子供のほうがずっと多いと思いますよ。

>>50

子供の頃、同級生の弟が自閉症でした。
私に見る限り、彼は、ちゃんと読み書き計算が出来、
見た目ほど頭も悪くなかったようです。
たぶん、ちゃんと訓練を受ければ、自立して生活できるようになっていたと思います。
（まあ、素人判断ですが。）

ただ、親がうちの子は障害児だからという姿勢が見えており、
私にも、何となくあきらめている感じが伝わってきました。

一時はその彼も働きに行ってましたが、結局やめてしまったようです。
私は、親が障害だと納得した時点で、どこかにあきらめの心が芽生えてしまうような
気がします。

特に、精神系の微妙な状態に、障害や病名を軽々しく付けない方が良いと思います。

鬱病等の方にも、当てはまるような気がします。
ノイローゼまで行けば、もう完全に精神の病だと思いますが、
うつ病は、診断された時点で、本人が納得し、
やる気をさらに無くしているような気がします。

ちなみに、私は親があきらめていたら今の自分は無いと思います。
祖父が、私はばかではないからあきらめるなと、親に言ってくれたそうです。

アリとキリギリス状態になるんでないの？この場合のアリとキリギリスは、こうなりますが。

キャリア積んで金はあっても頼る身内なし、年金少々で施設に入ろうと思っても人手不足なので、入所できず「独居老人の孤独死」で、キリギリスさん。

長年の結婚生活の中で、貧しくも子育てしながら慎ましく暮らし、そこそこの資産を蓄えて、年金は小遣い程度でも子供世帯と燐居して孫たちに囲まれ、楽しい老後を過せる可能性があるアリさん。

少子化で、老人介護施設は職員不足が深刻になっていることは確実。
さて、どちらが良いでしょう？

どっちもいやじゃぁ〜！

ワタシもどちらも嫌だな。
子供夫婦や孫に囲まれて暮らすのが必ず幸せで楽しい老後とも思えないし。
孤独死も寂しいし。
難しいな！！

28は知ったか君だね。

細木和子が、ソフトバンクの子育て支援対策を絶賛していた。
ソフトバンクの社員、うらやましいなぁ〜。

でもさ〜、妊婦・母親にこれだけ優しいと、今社会問題になっている
20代後半から30代前半の、正社員になれなかった層との不平等感はものすごいよね。
世代によってこうも歩む人生が違ったのでは（同じポテンシャルだったと仮定して）
やりきれないものもあるよなぁ

子供に期待する人が意外にいるのでびっくり。
子供って老後の面倒を見てもらうために産み育てるものなの？
下心があるようでは子供のほうでもそのことに気づくのでは？

> 子供って老後の面倒を見てもらうために産み育てるものなの？

少なくとも少子化、少子化と騒いでいる世代の人は、自分が不安になるのが
嫌なので、そう思っているんでは。
子育て世代の人達は自分達の事が精一杯ですよね。
ご自分の老後はご自分達で何とかして下さい・・と言ってしまうと
また冷たいとか反論があるでしょうけど。

子どもが全く生まれなかったら、困ると思うけど、
59さんは個人的に困らないと考えているのですか？
「自分ひとりが生まなくても、どうってことない」
と思ってる人が多いんだろうけど、みんながそう
思ってたらどうでしょうか、個人の問題じゃない
のでは？
普通は老後の面倒を見るだけのために、生み育て
てはいないでしょう。
子どもを生まないことの、言い訳に聞こえますが。

>>60
今、少子化を問題視している世代は、困りませんよ。
本当に困るのは、もっと若年層なのです。

物事を長期的に考えられない、行き当たりバッタリの
短絡的思考は、自分たちの首を絞めます。

細木和子って結婚してるの？子供いるの？

>>63
高校を中退し、17歳でコーヒー店を経営し、20歳で銀座にクラブを開くなど、若い頃から実業家として活躍していた。21歳の時に結婚し、主婦業の傍ら子ども洋服店を開店。たが、その後間もなく離婚。

1970年には不動産詐欺にひっかかり、10億の借金を抱えたが、赤坂のクラブの経営が成功し、1975年には借金に目途をつけ、ディスコをオープンし大いに儲ける。 1977年には、借金の連帯保証人になっていた人物の失踪により、数億もの借金を抱えることになった人気歌手島倉千代子の後見人となり、島倉の個人事務所を設立し、3年間で借金完済させたことで、"島倉の命の恩人"とマスコミで話題となる。

全然触れられていないので、子どもはいないんじゃないでしょうかね。

昔のように結婚前の性交渉をモラル的に禁止にしちゃえばいいんですよ。そういうのはよくないってことで。今は婚前交渉があまりにも当たり前すぎる。無いほうがおかしい風潮。
婚前交渉禁止にすれば早く結婚するだろうし、結婚直後はやりまくり、第一子妊娠中はセーブしてまたまた欲求がたまり、第一子誕生後あいだを置かずに第二子妊娠・・・という循環になるでそう。
真剣に少子化を考えるならそこまで踏み込まないと。この方法が一番効きます。絶対です。

よっぽど、溜まっているんだね。

>>67
昭和の頃は、確かにそうだったよね。
いつの間にこんなに乱れたんだろ？
あの頃は、家の門限が８時だったので、
ゆっくりとデートも出来なかったな。
万が一にも、外泊なんぞしたら・・・
かみなり親父がおっそろしくて、外泊
したことないな〜
効き目抜群、あなたの意見は正しい！

昔のほうがいろんな面で規制されていたから、
芸能人にしても箍が外れた時の行動といったら。
その昔、清純派アイドルの木之内みどりが
恋人を追いかけてすべてのスケジュールをすっぽかして
海外へ逃避行しちゃった。
清純派ではなかったけれど、関根恵子もそんなことがあった。
今はせいぜい「出来ちゃった婚」、
これじゃ一般人となんら変わらない。
スケールが小さくなったね。

＞６４子育て支援もいいけど、子作り支援もしてほしい。
高度不妊医療は健保使えない。
病院にもよるが体外受精１回50万くらいかかる。
確かにそうでうすね。これだけ不妊の男女が増えているのですからね。
でも「不妊」という事が中身もきちんと理解されず偏見が一人歩きしていた一昔前よりも世間の理解が深まり不妊治療の支援も進んできていますよ。お金をかければ出来るような簡単なものじゃない。金銭的な事だけじゃなく、精神的にも体力的にも辛い治療だと世の中に理解も深まってきていますね。
体外授精の助成金が年一回から二回になりましたし、通算２年から５年に延びました。
これでもまだ厳しい現実だとは思いますが、昔に比べたら支援もあるし、世間の理解が深まり精神的にも金銭的にも治療しやすい世の中になったと思いますよ。

>>67、>>69
　そうでしょう。そうでしょう。
婚前交渉というと、結婚前にという印象を受けますが、
今の若者達は、結婚を意識しないで、毎週末がどちらかの家でお泊まりデートです。
　これはもう自分の周囲の友だちがそうなっているので、
全く罪悪感は持っていません。（罪悪かどうかは、別次元の問題ですが）

　これで、男の方がまだ２７歳以下だったりすると、まだ結婚しなくても、
よりよい相手に巡り逢えるかもと、潜在意識で思っていたりする。
　いざ、３０を超えると、同じ程度の年代の女性は
過去の男性以上の人が登場しないと気持ちがうごかなくなってくるので、
年相応のカップルも若い時ほどは、生じにくくなっている。
　男も都合のよい生き物で、自分の結婚相手はできるだけ、男性遍歴の少ない女性が
よいと思っていることもあり、その意味でもできるだけ若い女性がよい訳でですが、
ところが、なかなか以前のように２０代前半の人とは話題が合わなかったして、
うまくいかなかったりするし、はじめから相手にされないことも多い。
（もちろん、成功する男性も一定の率でいることでしょうが）
　若くして結婚に踏み込む男性は、そもそも出会いが少なく機会をものにしたいか、
この女性を逃すと後悔する感じがあったり、誠実にその女性を愛している男性か、
妊娠したら堕ろさせたりせずに責任をとるタイプなどだろう。
　女性は、これまでに交際も数年経過し、さんざん相性を確かめたのだから、
２５〜２７歳くらいには結婚して、健康な子供を産みたいと思っている人も多いが、
彼氏の方が例えばまだ３０を過ぎていないと、
ちっともその気になっていないことを改めて確認して、愕然とすることがある。
　結婚したいと思っている女性は、いま一度、自分のつき合っている男性がどのタイプなのか、
注意した方が、自分の青春の貴重な時期を無駄にするリスクを回避できてよいが、
別に結婚を意識しなくても、今を愛し合っていて寂しくなければ、
それでもいいという感じの女性も多くなってきた感じがする。

ここは、結婚数年〜６年くらいで新居を買うカップルも多いと思いますが、
みんさん、交際開始のときから、結婚を意識されていましたか？