釧路総合建築会社相談

>>274 職人さん
今建てようとしている人は、35年経っても何もしなくていい家を求めてるんだよ。

35年経っても何もしなくていい家ということは、
必然的にグラスウールを使っているところは排除されるはず。

にもかかわらず伊藤建業やロゴスがシェアを取っているのは、
目先の価格しか見てない人間が多いということです。

ちゃんと施工してればグラスウールでもいいんじゃなかったっけ

>>279
グラスウールでも大丈夫です。
ただ、長期的にみると劣化がでてくるので割り切れるかどうかですね。

ウレタンの素材は１つの形から内部圧縮応力をつくる。
グラスウールウールはバラバラの素材で内部圧縮応力をつくる。
この違いを考えた時、グラスウールが劣化するとか言ってる方は大丈夫かな？と思いますね。

劣化というよりは、グラスウールは水に弱い性質をもっている。
空気を蓄えやすいということは、空気中の水分を蓄えやすいという性質を持っていると言える。
水分を蓄えやすい性質を持っているからこそ、水に弱いと言える。
グラスウールは濡れたら性能が極端に落ちてしまい、
全く効果を得られない事もある。

グラスウールの最大の欠点は、内部結露にある。
内部結露が起これば水分に触れてしまう訳ですから、断熱効果を発揮できません。
ウレタンパネルと比較すると、グラスウールはどうしても隙間・たるみが生じてしまい、断熱性能が劣ります。
さらに厄介なのは、水分を含み、そこにカビが生えたり、木材が腐ることがある。

新築・中古様々な物件を扱ったが、北海道のような寒い地域ではグラスウールを断熱材で決して使ってはいけない。オススメしない。

>>281 さん　なんか知識ありそうな方なので質問です。

グラスウールって、本当に大丈夫なんですか？水に沈めたらどうなるんですか？内部なんちゃらがよくわからないもので・・

>>282 職人さん
>>283 戸建て検討中さん
内部結露は、内部で気密が壊れて気密性が失われた状態になった時に発生する。
その時点でその建物の暖かさや快適性は皆無である。てことで、内部で結露が発生する前の段階からの問題です。
ちなみに結露は暖かく湿った空気と冷たい空気がぶつかり合って発生するので、空気の層がたくさんあるグラスウールもウレタンもEPSも内部で結露の発生は破壊されてない限り起こりえない。

気密性が失われるところは、柱と断熱材の間の内部圧縮応力（内部圧縮残留応力）が失われて、柱と断熱材の間に隙間ができるのと、地震などでウレタンやEPSに亀裂が入る為に気密性が失われる。
要は、その説明も出来ないし、その気がかりにも気づかない職人や営業ばっかりだってことですよ。

ちなみにグラスウールを水に沈めた所で水に浮くだけですよ。
空気の層があってそこには水が入っていけない。入っていくとすれば水に沈めてスポンジみたいにグチュグチュしないと入らないでしょうね。そんな環境は洪水や津波よりも過酷な環境で自然的には起こりえないことですね。

地震なんかがなければ、断熱材の種類より職人次第って読めるけど。
気密がしっかりしてれば、グラスウールでも良いってことでしょ。

>>285 通りがかりさん
断熱材が内部残留応力にすがる状態なので、職人の良し悪しは半分でしょうね。
パンパンに詰めても形はそのうち落ち着くか、柱や枠が広がりますので、案外グラスウールの方が良いかもしれませんね。

夏にFPの家の合同イベントに参加しました。催しものもあり非常に楽しかったです。


Y建設さんは嫁の知人がいたので行きませんでしたが…(外観は素敵だなと思いましたが（ ; ; ）


A建設さんから入りましたが 営業さんがベテラン感があり話しやすく説明の仕方も余裕があり、好印象でした。性能についても詳しく教えてくれました。あとは外観が金属っぽくて素敵でした^_^！


K工務店も担当さんが若い人でしたが 営業トークをあまりせず、モデルにきた私たちを自分のお家のように案内してくれて好印象でした。



たくさんやってきたベテランさんもいいですが若くて経験なくても 感じのいい人から買いたいのであの担当さんにお願いしようと思ってます。革ジャンを当てられたので(ルイスレザーという少し高いやつ)センスは間違いなく良い人です笑

一つ前に投稿したものです。

同じくらいの時期に 建売のアーニストホーム？てもところも行ってきました。価格が安かったのですが学校近くであの価格なのが疑問で…どなたかご説明できますか？

なんとなく高性能住宅を見た後だったので、
性能とかどうなんだろなぁー？と嫁と話していました

アーニストホームのhp見ても、断熱のことはあまり載ってないですね。
地震には強いみたい。

>>288 評判気になるさん
アーニストホームの工法は確かに地震に強いかもしれないけどただの枠組壁工法だから特別地震に強いわけではないですね。
価格が安いのは断熱材にグラスウールしか使ってないからだと思うよ。高性能住宅を作るノウハウを持ってる会社なら必ず気密測定の数値が0.5以下になるように社内基準を設けてますね。最近だったらC値0.5以下でも普通になってきたから差別化するためにC値0.2以下を社内基準にしている会社もあるくらい。
気密測定のC値だけは実際に建築途中の現場で機械で測定するので技術者の技量と断熱気密にどれだけ力を入れているかが顕著に見える箇所なので是非参考にしてみるといいですよ。気密が悪い住宅は結露やカビが原因でとにかく劣化が早いので要注意です。

建売りって、利益率どのくらいなんでしょうね。

>>290 e戸建てファンさん
本当のC値なんて後から調べようないからね。データ主義な人には良いかもしれないが、暖かく快適かどうかは実際に10年くらい住んでる人に聞いてみるのが一番いいと思いますよ。

10年たって主観を聞けって言ってるよ
データ主義より賢い意見だね

知人から今野建設すすめられたのですが、どなたか建てた方いますか？

今、家を建てるにはどこがいいのか、検討しているものです。マジカルホームという会社はどうなのでしょうか。マジカルホームで建てられた方、特徴を知っている方、何でも良いので知っていることがあれば教えて下さい。

北中、共栄エリアで土地探してる人はもう遅いらしいね。みんな出るの待ってるらしい。

土地も選ぶほどないね…

土地で悩む人って決断力ないよね。
数年探してる友人見てて思う。
それ家たたないだろ笑


増税前で取り合いなのに、なんかもの知ってるような顔してあそこの土地はなー…とか言い出すし。


しかも金は出さないwwwww平気で人気エリアで300万以内！とか言ってる。


友人の旦那見てるとぶっ叩きたくなる。掘り出し物なんかないのに必死で探してる。

うちは土地も家も即決しました。案の定 その旦那がケチつけてきたけど、数年探すよりマシww

土地は仲介物件が多いので増税意識しすぎないほうが良いと思う。待つのも手だぞ。

>>297 検討者さん

300万？鶴野とか？

>>297 検討者さん

人の事なんか気にしなさんな。
頭ハゲるよ。

>>297 検討者さん
家の即決って建て売りってこと？

ウッディークラフトは寒いんですか？
営業の方はどんな方ですか？

営業はいいと思う。寒いというか

性能を重視していない家なので　住み方です
ガンガン暖房たけばあったかいですよ（笑）



ナチュラルな住宅が好きな人はいいんじゃ？

>>304 購入経験者さん
こんな話を聞くと、やっぱり多少高くてもセキスイとかスウェーデンとかミサワとかハウスメーカーで建てた方がいいと思うね。
高い高い言っても大した差じゃないし

>>305 通りがかりさん
スウェーデンハウスって照明器具やら外部給排水やら消費税やらトータルで考えたら坪単価100万余裕で超えるけど大した差じゃないのかな？
セキスイに至っては設計の自由度もなければ断熱もたいしたことない。仮契約で50万払わないと図面すら書かないし。
ミサワの蔵だって地元の工務店に頼めばそれなりに安く作れる。あんまり使い道ないけど。
自分は性能とデザインと間取りを自由に選べる工務店にもいっぱい魅力があると思います。

>>306 e戸建てファンさん
途中で会社潰れたり廃業したり、クレームをなしのつぶてにしたり逆ギレしてクレーマー扱いされるくらいなら、住宅性能の高くて耐久性もあり、アフターのしっかりしたハウスメーカーのお家に坪100万払ったっていいと思うが。
光熱費と修繕費で30年経てば逆転するよ。

>住宅性能の高くて耐久性もあり、アフターのしっかりしたハウスメーカーのお家
>光熱費と修繕費で30年経てば逆転するよ。

大手に幻想を抱きすぎ（笑）
ただ、外壁や内装材に高いものを使っているから、そこが長持ちするのはホント。
もちろん、普通の工務店でも指定すればそれをつかえるけどね。

>>308 名無しさん
幻想じゃなくて実際そうだし、
良いもの使うと、大手も工務店も大して値段変わらないんだよな。

釧路の現状なら大手が撤退することもあるんじゃない？
大きめの地元ビルダーのほうが安心かも。

>>310
撤退したらアフターなくなるの？

>>310
アイアムの家は？

うちはアフターとか連絡も今のところないですよ

アイアムの家って元のしんたくハウスだよね？
またつぶれるかもな。

ウッディー釧路の営業って何人いるの？

　>>314　その言い方は良くないぜ。一度潰れたからこそ見える世界もあると思う
　　　　　どこだって潰れる可能性はあるからねぇ。
　　　　　

私もウッディーがどうなのか気になります。

建てた方いましたら良かった点と悪かった点聞いてみたいです。

現在釧路で新築一戸建て検討中なのですが、太平ホーム北海道で家を建てた方に教えて頂きたいのですが、暖かさ、光熱費、アフターサービス、不具合等ありましたら参考に教えて下さい。

以前、ある程度まで太平ホームで話を進めましたが、納得のいくプランができず他社にしました。
営業マンと打ち合わせを重ねて間取りなどを決めていくのですが、所詮素人ですし営業マンの仕事は契約件数と金額を上げることですので、思い描いたような形になりませんでした。
建築士と一緒に家作りできる会社をおすすめしたいと思い投稿しました。

色々な工務店を見て回っているんですが、つくしグッド住まいる？があった所にWorld Dという会社が入っていますが評判などどうなのでしょうか？

何処かの営業マンが投稿、回答してんのか？釣りだよ釣りッ！考えてみろよ、素人が断熱材のイロハ、数値なんて書き込みしねーよ。

断熱材の数値にこだわるほうが素人っぽいんじゃない？
営業マンは厚さくらいしか言わんでしょ。
スペック重視の神経質な客の相手する営業は大変そう。

>>322 通りがかりさん
逆に言えばスペックの高い住宅建てればいい訳だから簡単じゃないかな？
粗利も良さそうだしいいお客だろ。
あとは大工の腕だけど、
物理化学の基礎知識のない輩の集まりみたいな
大工なら、どんなに良い設計でも犬小屋や物置と同じだけどな。

物理化学の基礎知識を備えた大工さんにお願いするには、どうしたらいいのでしょうか？

住専の社長はご病気だったの？
良い建築屋だったのに残念ですね。

家を建てる時、気になった建築家

さとう建築デザイン室
くりえいと創

口コミ聞いてみたいなぁ

安くていい家なんて絶対にないわな?大体安い！と思ったらGW断熱かよくてW断熱（笑）
月々5万円台とか6万円代でいい家は北海道では絶対に建たないんだよなぁ。
まして土地代含めてなら7万はいかないと安さを疑ったほうがいいレベル

こないだ新聞で見たけど、家を手放す（自己破産等で）人って６割ローコストだってさ。
月々家賃並みで・・・とかの広告に飛びついて家を建てるから住宅貧乏になるんだと

我が家はグラスウールのW断熱だけど、冬でも晴れてたら暖房止めるぐらい暖かい。
価格はローコストとハウスメーカーの中間ぐらいだった。

今どきグラスウールわろ

327さん、329さんはよほど高級な家に住んでいるのでしょうね・・・

ちなみに使用した断熱材教えて頂けますか？

グラスウールはダメって人は何使うのでしょうか。セルロースファイバー？ウレタンだけ？

>>331 通りがかりさん
グラスウール最強だろ。
発泡ポリウレタンとかの石油系は徐々に揮発して体に悪いし、火災の時は即効で死ぬし、地震でヒビはえるからグラスウールの方が絶対に良い。

釧路の工務店の営業バカばかり
押し売り営業と
通常の営業の違いもわかってないから
仕事してないのと一緒

服装もだらしない
スーツにサンダルって

質問してもわからない
釧路の底辺の仕事なのか？

ハウスメーカーの方がいいな

>>333 ならあなたはハウスメーカーで建てなさい。いろんな工務店があるのに一括りにするのは風評被害だよ

わざわざ声を大にしていうあたり、HMの営業さんぽくも見えるし 建設屋さんに失礼だよ。
書き込む前によく考えなさい？

お金普通にあるならハウスメーカーで建てればいいと思うし、金無いなら地元工務店で建てればいいと思うぞ。

333の方は工務店に関わる仕事でストレスを抱えているのでしょうか？大変そうですね。
下請けの業者さんはハウスメーカー専門とか工務店専門とかあるのでしょうか？
結局同じ人が施工するのなら安い方がいいと思うのですが。

>>336 通りがかりさん

安いところでも良いと思えるなら建てればいいと思うよ。
でもね、やっぱりC値Q値とか、長期的に長持ちする住宅となると、大工さん探すのも大変だし
信頼の置けるハウスメーカーで建てた方が楽だと思うよ。

スカイウォールで数年前に建てた者です。
40坪、ツーバイシックス、ダブル断熱、ネオマフォーム６６ミリ？、室内漆喰と、1.5坪風呂ほかたくさん上級装備つけたけど1200万でした。（補助戻り込で）
何年も住んでますが、今になって思ったら坪30万くらいだったですよね。
なんでこんなに安くできたんでしょうか。
潰れたのでアフターはないですが、自分で探してるので今のところ問題ないです。

結構自演言われてるけど、本当の話なので笑えますよね。坪単価30万ですからね！

みなさんも、合見積とると本当に半額くらいになることもあるので頑張る価値ありますよ！

いまはどこがいいんでしょうかね？

私の姉が、プラザハウスという工務店のモデルハウスを気に入って、新築を建てたのですがいざ打ち合わせが始まると、モデルハウスを設計した方ではなくて、担当の営業の人が図面を考えて 完成したら、モデルハウスとは全然違う感じに出来上がり、かなりショックを受けていました。
「値切った訳ではないそうです」
私も家を建てる予定ですが、担当の人によって家はだいぶ変わるのでしょうか？

自分の想い描いた家を建てるには、しっかり勉強して調べないと大変なことになりそうですね。
構造やデザイン、省エネ
バランスのいい会社を探すのは、とても難しいかしいです。

ウッティーと近藤さんでまよってるんだけどいかがですかね？

ウッティは木を活かした家で落ち着いた雰囲気。


近藤はfpであまり自由度がないみたい。


どこも一長一短。


後は値段とのやりとりもある。


近藤さんだと子育て支援みたいのやってるしね。


まずどっちにも見積りと図面書いてもらったら？


断熱や換気、使えるメーカーの好みもあるから聞いた方がい
い。


個人的には近藤もウッティもハウスメーカーより安いと思うから、後は月々いくら払うのかとランニングコストを考えたらいいと思う。　


まだ検討していて、時間があるならたくさんの公開してる住宅を見た方がいい

オススメ教えてください！

ハウスメーカーは間違いないですよ。

ハウスメーカーさんはたくさんありますけどそれぞれ特徴もあります。

一条さんは

積水さん

ミサワさん

日本ハウスさん

どれもしっかりしたメーカーさんなので、大丈夫かと。

ハウスメーカー高くて建てれませんでした。(笑)

坪80位じゃないです？

某ハウスメーカー35坪で2,800万(税抜)でした。

私は某ハウスメーカーで、平屋を検討した結果坪100万になりました。

価格の面で諦めました。

ちなみにそこは坪100万で、カーテンで+70万と言われて愕然としました。

いいものはもちろん高いもんですね。お金があれば建てたかったです。

ハウスメーカーって本当に性能とかいいんですか？

親の知り合いで長久保建設さんでこれから話しを聞きに行くのですが、
長久保さんってどうですか？あまり名前を聞かない会社だったので少し不安な部分があります・・・

>>355
住宅営業やっているものです。ライバルですが、現場や建物見ても良い建設屋だと思います。
大工さんも頑張っているなぁと思います

まとめると地場の建設屋さん、半世紀近く家づくりしている、断熱もこだわり有
コストパフォーマンスと担当者さんの親切度はトップクラスです。知名度は確かに
大手ほどありませんが、割と知っている人は多いですよ?

　
でも、ちょっときになるのは

親の知り合いで打ち合わせしに行くっていうのが引っかかります。笑　
自分たちの家を建てるのですから
親の知り合いで?等話をしている方よく聞きますがそもそも親は住宅計画に入れないほうが良いのでは？と思ってしまいます。

安くしてもらいたいとかだけなら　やめたほうが無難ですが、

でも長久保さんはいい建設屋さんであるのは間違いない　　
あとは質問者さんが自分たちにあっているか　検討ください







　　　　

>>356
丁寧なご回答ありがとうございます！
歴史の長い会社さんなんですね！

親の件ですが、二世帯住宅を考えていて僕たち夫婦は建設会社もわからなくて
親から知り合いにいるよー的なことを言われたので話を聞きに行ってみようかなと思っていました。
文字足らずですみません；；

これから色々なモデルハウスを見て会社を決めていこうと思います。

最近だとハウスドゥ！ってとこでも安く家を立ててくれるそうですよ

新築一戸建てを検討中の者です。
現在地元工務店2社と打ち合わせを進めていますが、考えているうちに間取りへのこだわりが出始め迷走しています…

断熱性能面でFPの家が魅力的と思っていましたが、スーパーウォール工法も気になってきました。FPの家は高いので、そこまで必要なのか悩みどころです。
詳しい方や実際住んでいる方、教えて頂けるとありがたいです。

>>359さん
我が家は十年前に某工務店の、FPのモデルハウスを購入しました。
当時の営業さんの（今はいない）断熱の説明を受けて、３社と迷っていましたが
妻も私もそこを気に入ってしまい（間取りが当てはまった）即決でモデル購入手続きしました


感想としては１０年たっても　いまだに住み心地がよく大変満足しております。
地震や外の音にも気づきにくく　いい建物


周りの友人が新築するたび　お邪魔しますが、
やはり我が家と比べると玄関の寒さやむわっとした臭い　湿度が気になります。
デザインや間取りはどこの会社でも真似できるけど断熱を真似するには
大変だと思います


他の２社にFPのモデルを買おうと思うんですって言ったら、「そこまでの断熱は?」
「FPは高くて?」等色々買わないように排除するようなトークをされましたが


よその建設屋さんでもFPを悪くいう人はいなくて、言われたのは　金額だけ。
逆にその発言がきっかけで　２社を一気にお断りする　ことができました。


どこの会社でも自分の会社の住宅は性能いいっていうわけですから
騙されずに。私はFP高くないと思います

＞＞３５８　
ハウスドゥーってどうなのですかね
なんか昭和で見学会やってたね

＞＞361
昨日行きましたけど施工会社さんの社長さん？もいて販売をお願いしてるんです～って感じでした。
ハウスドゥが直接建築してるわけではないようです。

>>359 戸建て検討中さん
我が家はFP工法とスーパーウォール2×6工法の140mm断熱で最後まで悩みました。設計の自由度？はなんとなくFP工法の方が融通はきいたのでどっちもほぼ似た条件で見積取りましたが金額はほぼ同じ。最後は断熱材がより厚いスーパーウォール2×6で建てました！住んでみた感想は本当に暖かい。暖房を焚いてたら暖かいのは当然だけれども暖房を切ってからの温度の下がり方が以前住んでいたアパートとは天と地の差でした。
金額だけ見ると少々お高いですが大手ハウスメーカーと比べたら断然安いのでスーパーウォールの140mm断熱、おすすめです。

へぇ?、自作自演は工務店の営業さんかな？おススメしますって以前住宅の事聞きに行ったらやたらと言ってたから！違ったらごめんね。

日本はうすってどうでしょう
住んだ方感想や評判お聞かせください

発泡ポリウレタンは寒くなれば縮みます。
空気が冷えて収縮して気泡一つ一つが収縮します。
その繰り返し応力でクラックが入ったり、
木材と断熱材の境界が、内部圧縮残留応力がマイナスになってシール性が失われたりもします。
その辺りをどのように考慮されているのかきちんと説明できない工務店なら、高いお金出して建てても
30年経った時、建築費用と暖房費で一条やスウェーデンでにお住まいになった方が結局安いということになる可能性が高いですね。

>>367 通りがかりさん
どこかの業者さん？？
素人からするともはや何を言ってるかわかりません（笑）要するにスウェーデンと一条が1番暖房費が安いってことですか？

>>367　

あの・・そもそも一条も190ウレタンなんですが（笑）
そこらへんは何か補足ありますか？（笑）

>>369 販売関係者さん
一条さんは吹き付けではないですね。
ウレタンフォームの内部圧縮残留応力で面体をシールしてますので、条件が全く違いますね。
経年で内部残留応力がなくなるか、
形の癖がついて隙間ができればその部分が隙間になります。その場合はグラスウールの方が信頼出来ますね。
しかしながら、内部圧縮残留応力のある状態と吹き付けでは、残留応力がほとんどない状態の方が亀裂が入りやすいのは歴然で、どちらにせよグラスウールのスウェーデンや一条の方が優秀なのは間違い無いです。

>>370 ああ、吹き付けと比較した話なんですね。スッキリしました。

>>374
これ本当?
すぐ消されたあたり
まじ話か