- 掲示板
小学生?以来の疑問ですが、
不便でしょがないでしょう。
未だに、数字だけの表示のときに、
○億○千・・・・・円
とスラスラ言えない。
別に外資系企業とかでなく、
英語でアニュアルレポートを作るでのなければ、
日本人のための日本語の書類は、
みんなで一斉に、4桁区切りに切り替えませんか?
(日本人の**なやせ我慢に思えて仕方ありません)
[スレ作成日時]2007-10-23 21:21:00
小学生?以来の疑問ですが、
不便でしょがないでしょう。
未だに、数字だけの表示のときに、
○億○千・・・・・円
とスラスラ言えない。
別に外資系企業とかでなく、
英語でアニュアルレポートを作るでのなければ、
日本人のための日本語の書類は、
みんなで一斉に、4桁区切りに切り替えませんか?
(日本人の**なやせ我慢に思えて仕方ありません)
[スレ作成日時]2007-10-23 21:21:00
はっはっはっは♪
何年かごとに出てくる話題だな
>何年かごとに出てくる話題だな
貴重な機会に遭遇できて、光栄です。
ここは思い切って、日本古来の「縦書き&漢数字のみ可」まで進化した議論に発展されたく...>>スレ主殿
個人の興味度は別にして、下げさせて頂きます。
02さん
是非、前回の議論のブリーフィングをお願いします。
03さん
横書きに違和感は一切ありません。
アラビア数字にすると、3桁で区切るのが常識とか。
余り、説得力のない説明はご遠慮いただいております。
そろばんの区切り(太い点)もそうなってたよな。
ほんとに読みづらいのかな?試してみよ♪
例:一億七千三百六十四万五千八百二十九円
三桁区切り:173,645,829
四桁区切り:1,7364,5829
・・・確かに四桁のがわかりやすいかも?
2の10乗=1,024≒1,000
だからね。コンピュータ時代には3桁区切りの方が合理的だな。
2の10乗=キロ
2の20乗=メガ
2の30乗=ギガ
3桁区切りが世界標準になるのは仕方あるまい。
> 三桁で区切る理由、私も知りたいです。
周知だと思うが、英語読み(別にドイツ語でも良いが)の
場合は3桁区切りになる
その習慣が、今なお続いているだけ
ぅむむ!
3桁っていうのが、人類の自然の区切りだったのかも...2でもなく4でもなく。
日本でも外国でもタイミングあわせるとき「1・・2・・3・・ダー!」でしょ?
.....苦しいか(^^ゝ
英語に直すと・・・
173millions645thousands829
ワンハンドレッドセブンティスリーmillionsシックスハンドレッドフォーティファイブthousandsエイトハンドレッドトゥエンティナイン
ぐえっ!
電卓の数字は横に3つ並んでるから、
三桁がいいな・・・っと。
ちょっと旅して探してきた。
>>スレ主
◆西洋の命数法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E3%81%AE%E5%91%BD%E6%9...
じっくり読めばぐっすり眠れますよ。
17世紀に誰かがひらめいちゃったようだ。
言葉を換えて言えば、log 2 = 0.301 という数字は
国籍にdependする数字ではないということ。
1000を実現する2のべき乗は10に(ほとんど)等しいが
10000を実現する2のべき乗は汚い数字になってしまう。
1キロバイト=1024バイト=ほぼ10の3乗
1メガバイト=1024*1024バイト=ほぼ10の6乗
1ギガバイト=1024*1024*1024バイト=ほぼ10の9乗
4桁区切りではこのような都合のいいシステムは作れないんだよ。
慣れればむしろ使いやすい。>桁区切り
不便だという人は要するに、数字を使った仕事に不慣れだという事。
>>16
明らかにスレ違いになるが・・・
電算の世界で「ほぼ」ではいかんだろう?(笑
なぜ4桁か?...単純だ! bitの世界で3桁は無用だから。
4bit又は8・16・・・bitが基準よん!
キロ・メガ・ギガも、レス15に関係するから、参考にしてね。
十進数の表記とbitを混同しとる奴がいるけど
根本的に関係ない話だからw
「ほぼ」が大事なんだよ。
どんな問題においても、何時間計算機を動かせば答が得られるのか、
ほぼの見通しが極めて重要。
ここを間違うと、一生かかっても答が得られないことになる。
2の10乗=(ほぼ)10の3乗
これで3桁区切りで概算する。
19さんは、bitから16進数表示や普通の人がわかる10進数の数字がすぐに思いつかない人ね?
20さんは、はなから「1024」しか思いつかない人ね?
これ以上は有料で授業受けてる生徒さんに申し訳ないので、教えてあげない(笑
皆さん、
楽しく拝見させていただきました。
13さん
例示ありがとうごさいます。
03=15さん
貴重な情報で大変、勉強になりました。
眠くなったので、明日また読み返します。(笑)
09さん、16さん
確かに、3桁区切りの利点の一つかも知れないですが、
独自のscaleが欧州ではじまったときに、この概念はなかったと
推測します。
17さん
確かにスレ主は、経理担当者並には数字を使っていないかもしれませんが、「使い慣れれば」のお話をもっと詳しくお願いします。
03さんも言っているように、
エクセルに、4桁カンマの機能を付加すれば、一発変換OKですね。
4桁区切りを始めると、その明快さにもう後戻りできないと思うのですが・・・・。
40近くの男性でございますが、私が小学生くらいのころは4桁区切りは普通にあったように記憶しています。でもいつからか急激に3桁区切りが浸透していきましたね。銀行が我が物顔でのし歩くバブルへの軌跡に重なっていたような気がします。
メガバイトとギガバイトは必ずしもキロバイトの1024倍、10024*1024倍とは限らないよ。
>>01
俺もそう思う!!
世の中が日本人だけなら、間違いなく4桁で区切ってるだろうな。
3桁区切りに慣れた今、4桁区切りが出てきたら紛らわしくてしょうがないけどな。
中国の数字の数え方は4桁で上がっていくのだろうか。
そう言えば、関係ないけど、ヨーロッパの、
小数点をピリオドじゃなくコンマで表す表記も、非常に紛らわしい。
3,142 とか書いてあると、3千いくつなのか3よりちょっと大きい数なのか
が文脈を見ないとわからない。
コンピューターは2進法で計算しているからビットを使う
のだが(あるいはビットだから2進法なのだが),分かっているの
だろうか??
工学系の単位は、
k(キロ)、M(メガ)、G(ギガ)
m(ミリ)、μ(マイクロ)、n(ナノ)、p(ピコ)
あと、t(トン)
ということで、すでに1000単位で定着してしまっています。
正直読みづらいとは思いますがしょうがないのでは?
金融市場なんかはもう国際化しているので、下手に表示を変えると
かえって混乱する元になると思います。
あえてやるなら、カンマではないもの、例えばレ点か何かにして
確実に識別するしかないでしょう。
t(トン)は違うと思うが
T(テラ)でしょ
> tf(トン重)重さのつもりです。
あっそ.(何でここだけ重さの単位??)
でも,ヘクトパスカル,ヘクタールの h
デシリットルの d
センチメートルの c
も日常的によく使われますよ〜〜〜ん
1tf=1000kgf=1000,000gf
ということで、tf単位を挙げました。
3桁単位の話題ですよね。
>>25
今、20代ですが、
小学生の頃、4桁で区切る場合もあるって、習いました。
3桁でも4桁でも、好きな方で区切って良いと言われた覚えもあります。
判りやすいので、しばらく、4桁で区切ってましたが、
3桁が普通だと気づいてから、やめました。
>>34
私の方は3桁区切りはまったく教えられませんでしたね。
世の中が移行期にあったので、私は混乱していました。
今のご時勢、4桁を貫くのはその手の主義の人だけでしょうね。
英語でも決して姓と名を逆にしないとか。
そういう人に言わせると植民地根性なんだそうですが。
3桁区切りも慣れれば別に支障はないと思う。
(良し悪しはともかく1500万円と書かれるより15百万円の方がピンと来るようになってしまう)
それよりこの書類は純国内向け、この書類は内外併用と分けるほうが混乱のもと。勘弁してほしいな。
そろばんやっていた時は、4桁区切りだった。
年なのだろうか・・・
いい加減に西暦と元号も何とかして欲しいね。
やっぱ、
億ションは、100百万円より1億円と言われた方がピンと来るし、
月給は、数十万円と思っていても、数百千円とは思わないし、
うちのマンションは、数十百万ではなく数千万と思っている。
今、アサヒコムツールバーに、「メリルリンチ、評価損9000億円」
と出ているけど、もし仮に「900ビリオン」と言われても、
えっと、十・百・千で九千億か、と考えるだろうなー。
会計の書類や表の、1,000,000とか書かれたのを見るときなど、
三桁区切りに慣れている場面もあるけれど、
やはり日本人は4桁区切りネイティブだと思うなー。
皆さん コメントありがとうごさいます。
4桁の世界もあったのですね。
金融機関を含めて、そこに日本語がある場合は、
国内使用の書類で、別に海外に出す書類は少ないでしょう。
だから、4桁で区切って欲しいです。
3桁区切りに慣れていると、混乱するのであればコンマ以外の
記号で区切るようにしたいです。(やや長めの縦の棒とか)
確かに、○○gは、3桁区切りの方が○kgか一目瞭然ですが、
整数部分を常に3桁に押さえる表示が慣例とすると、
そこまでこだわらなくてよいかと。
>>27 さん
確かに、欧州の書類や理系図書で、小数点表示のピリオドに、カンマが使用されていると紛らわしいですね。(全く、別ですけど、キーボードのテンキー部分に半角カンマがなくて、不便でしょうがなくないですか?)
>>21 さん
是非、お持ちの蘊蓄をご披露ください。
>>38 さん
3桁、4桁の混在には反対でしょうが、西暦と和暦のはなしは同感です。
一般書類から和暦を使用禁止にするか、和暦を使用する際は、西暦併記を
義務づけてほしいですね。提出日とかの記入欄には和暦を求めないことを原則にする。
そうできない場合は、一般の手帳やカレンダーも常に併記してあると、すぐに確認できて便利でけどね〜。