世帯年収900万〜1200万の生活感【その３】

>>100
年収が高くなるほど労組に入るサラリーマンの割合が少ないということです。

＞年収が高くなるほど労組に入るサラリーマンの割合が少ないということです。

サラリーマンでは無い職業（自営業とか）が増えるって事ですか？
この程度の年収帯で？
なるほど。

単に管理職の割合が高くなるだけだろ

>>99 いい加減にしませんか？？

>>103
その趣旨です。自営業の問題ではありません。

>ですから組合も、組合員に待遇向上を求める女性がいなければ、給与アップを優先しますよ。


聞いたことありませんね。
給与も賞与も業績で決定します。
女性優遇のせいで他の社員の給料に影響したなんて聞いたことはありません。
影響するのは、該当の女性の年収の上昇率です。

＞単に管理職の割合が高くなるだけだろ

知らなかった。
普通の会社の労働組合は、管理職は組合員から外されるんですね。
うちの会社は特にそのような規定は無いので、初耳でした。
失礼いたしました。

うちは上場企業ですが労働組合、退職金無しです。
昨年管理職だった人が今年ヒラなんてザラです。

管理職だった人が翌年ヒラとは、本当なら厳しい現実ですが
周りで聞いた事がありません。

職種的にはどんな関係のものでしょうか。

名ばかり管理職では？

どうでも良いよ。

>>106-107
自分の会社が一般的でないことに気づけて良かったね。

念願の第2子が生まれることになりました。
（なかなか恵まれず、5年もかかりました。）

共働きなので、来年は1200万→900万くらいになります。
貯金額をできるだけ現状維持するため、今月から節約
してますが、生活レベルを引き下げるのは、なかなか
難しいです。

お気遣いありがとうございます！

うちも長男はすぐにできたのに、今回はなかなか恵まれなかったので
もう限界かと思っていました。

食料品の購入頻度を工夫したりと色々やってるのですが、
効果も微々たるもので・・・
車の廃止など、抜本的に見直せば効果は大きいのですが、
そこまではしたくないというのもあり。。。
慣れの問題なので、あとは思い切りが必要なのかもしれませんね。

共働きだと、収入が良いこともありますが、時間が無かったり疲れたりで、食費も嵩んだり被服費もかかります。

当面、出産・育児の期間の専業主婦で倹約を楽しんだらいかがですか？

旦那も第二子とあらば、協力せざるを得ませんしね。ライフステージを各々満喫してください。

お大事に！

ありがとうございます！

そうなんです。
職場は、若い女の子が多いので、服装にも気をつかい、
被服費が結構かかります。

復帰まで、無理せず楽しみながら節約できるよう頑張ります。

はあ～ぁ。

組合の話に戻ってしまいますが、労組に入ろうか検討中。
年収は1千万程度(専門職系）だけど、ずっと頭打ち、下降気味。
今度は東北に関連した、わけのわからない1割賃下げ「命令」(形式上は依頼）。

国の関連機関だけど、賃下げ圧力がこの何年ももの凄い。
国の関係と言っても、公務員と違い、勤務先の歳入の7割以上は別のところから来ている。
(国家公務員の賃下げも、国が労働基本権を自ら破ってるし実質憲法違反だろうけど）
営業努力もしてるし、それで売上(歳入と言います）や収益をあげている。
なのに、なぜか国関連の機関というだけで、給料下げろの(実質）「命令」が来続けてる。

個人としても機関としても業績を上げていて、なんで賃下げ？？？
うちの機関に関しては、給料を下げなくても、その他の歳入で給料は維持できるのに。
半ば民間の組織に賃下げを実質的に強制するなんて、労働基本権の侵害かな。
（お手盛りで労組と話して「合意」ということに持っていかせるつもりらしいが）
ということで、放っておくとキリがなさそうなので、労組でも入ろうかと思ってる。

より条件のいい勤務先への転職は比較的容易な仕事ですが、転職には時間も手間もかかる。
そんなにいい給料とは思わないけど、できれば公益への貢献はし続けたい。
まあ、もうダメだと思えば、転職します。

子供も3人いて、実績もあがってるのに、無暗に賃下げされてOKなんて言えませんよ。
ローンだってあるのに。
しかも、それが今の政権の人気取りだと感じられれば、なおさら(笑）
このくらいの年収帯では、労組と決して無縁ではありませんよ。

連合は民主とべったりで適当に談合してますから、連合ではない系統の労組ですね。

↑
国が見本を作ってしまったのなら、便乗して民間でも問答無用の賃下げが増えるかも、、、

組合のない中小はもちろん、組合の弱い大企業でもさ。

組合や政治には興味がなかったけれど、まったく困ったもんだ。

日本もギリシャのようになるのか？
自分たちは業績上げてるのに・・・なんて、国が国際競争力を失いつつあり、生産性が低い（賃金が国際的に高すぎる）状況で、もっと「金クレ」か。
「ガンバロー」って、何を、どのように、いつ、どれだけ、誰が、どこで、か全くわからないスローガンの元に集まる烏合の衆。

＞公益への貢献はし続けたい

じゃあ、賃下げに協力してよ。それが一番助かる。

124
はいはい。
ここは政治家を気取る場所ではありませんよ。

じゃあ組合の話をするところなの？
インターナショナルかい？

そもそも国の外郭団体そのものが必要ないと思う。
民間にやらせればいいんだよ。

だから、無駄だよ。
街頭演説でもしておいでよ。

景気が悪い時って、公務員を敵にみなせば世間の人気取れるもんねー

あるね、その風潮。
んなもんが根本の解決になるともわからずに、民間にと言えば、賛同を得られると思ってる方々。

景気良くても要らないな。

東京では公務員って高給ってイメージない。むしろ安定しているけれど安い感じがある。
でも、今年の夏のボーナスの平均が36万円って聞いて、
やっぱり地方では、相当な高給なんだな。って思った。

東京では20代～30代の公務員は薄給でこき使われているというイメージがあるね。
特に国家公務員の霞が関組なんかは相当待遇が酷い。

ただし、40代でそれなりの肩書きが付くと民間組とあまり差はなくなるね。

＞今年の夏のボーナスの平均が36万円って聞いて、
やっぱり地方では、相当な高給なんだな。って思った。

地方をバカにしてるのでしょうか。
それとも、わかってないだけなのかな。
ボーナスが安いということは、給料も安いということですよね。
家も買えない、車も持てませんよ。
地方だって平均のボーナスはもっといいですよ。

地方でも大企業で40代だと一馬力でこの年収だから、高い年収とはいえないですね。

二馬力でこの年収は、地方でもふつうのことだよ。
同じ仕事をしているのだから、そんなに違いはないと思います。

東京は地方よりたくさん給料やボーナスをもらってると思いたいだろうな。
そうでなければ、狭いところで生活してられないと思う。
地方の人は、同じ年収でも生活は優雅です。

>家も買えない、車も持てませんよ

家の価格が安いんだから、十分買えるでしょ？

＞東京は地方よりたくさん給料やボーナスをもらってると思いたいだろうな。

http://memorva.jp/job/stat/cao_kenmin_shotoku_2012.php

また、僻みだと思われますよ。

>>139のデータにあるとおり、東京の所得は全国平均の４割増し。

なんか田舎者が偉そうなことを言ってるけど、
東京であんたと同じ仕事をしてる人はあんたより４割給料が高いんだよ、ってこと。

>>138
そう思わないと、不便な田舎で生活なんてできませんよね（苦笑）

4割増しは最上層部が圧倒的に多いからだと思う。
それ以下は多少の差で比率的には地方都市とあまり違わないのではないかな？

東京の年収は沖縄の1.8倍
http://allabout.co.jp/gm/gc/12057/

沖縄でこのスレの年収に該当する人は、
東京換算すると年収1600～2200万円くらいに該当する。

え？　地方に営業所ある会社ならば、実情分かるでしょ？

地方に飛ばされたことがないので知らない

>地方に飛ばされたことがないので知らない

営業の場合役員候補は地方を何箇所かは担当するけれどね。
本社だけの勤務で役員になった人は知らないなあ。
技術開発だったら、そもそも地方には行かないし。

島耕作の世界だな。

よく知らないけど、地方に転勤する時って、
奥さんの仕事や子供の学校はどうなるのかな？

単身赴任が当たり前なの？

>>149さん

どっちもあると思いますよ。
父親が営業でしたが、転勤で家族ごと東京に引っ越ししましたよ。
ただ、大人になって仕事を始めてからの父親の転勤はもちろん単身赴任でしたが。

赴任先が海外だと、子供が居たら単身赴任が多いかも知れませんね。

子供が高校生までで、転勤先が東京の場合は、だいたい引っ越してくることが多いようです。
進学を考えると東京は選択肢が広いですから。

逆に子供が中高生で地方に転勤の場合は、単身が多いようですね。
何事も子供の進学優先です。

田舎のことはわからないけど、東京に近い地方都市だと二馬力でこの年収は、ふつうですよ。
少なくても小さな家に住まなくていいけど、車を所有する余裕もあるんです。
井の中の蛙には優雅さはわからないでしょうね。

と、田舎者が強がっています。

東京で２馬力ならこのスレの年収帯は20代夫婦かな。
やっぱり、１馬力と２馬力では全く事情が異なりますね。

狭いところで生活をしていると、どうでもいいことで僻んだりするのかもね。
せまいね。

うん、本当に狭い世界で生きてるみたい。

＞車を所有する余裕もあるんです。

一人一台が当たり前の地方人にとっては噴飯ものですね。

東京の郊外に住んでいるけれど、都市部の市街地の狭さには驚かされる。一方通行も妙に多いし。
自転車人口が妙に多いのも頷ける。

「八王子ナンバー」運転下手だと言われるのは広くてさほど混んでいない道路ばかりを走っているからなんだなあ。
ってシミジミ実感。都心部は水もまずいし住みたくない。

（・・・というより、高すぎて買いたくても買えないけれど）

東京市部の郊外も狭い道が多くない？
昔の農道とかをそのまま舗装してるから。

23区内在住ですが、道と交差点が複雑で分かりにくいものの、
どんなに混んでいても車線変更の時に、9割くらいは車間空けて
入れてくれるので、東京の方が運転しやすいですね。

うちの田舎は、ウインカーだしたら、9割くらいは
逆に車間詰められて入れてくれないので、2車線道路は
曲がるかなり手前からその車線にいることが鉄則です。

地方で車の運転するとビックリする事あるよね！
車線変更するのにウィンカー出さなかったり、すごい幅寄せしてきたり。
東京での運転に慣れると地方の交通ルールが怖いです…
特に北海道。

北海道は、道が空いているので、意思表示する相手がいないことも多く、
ウインカー出さない習慣があるのかもしれませんね。

田舎から出てきたばかりの時、ショッピングモールで
3Fから下りてくる車と、2Fから出る車が合流するポイントで、
ほとんど動かないくらい混んでいるのに1台ずつ交互に
譲り合うのには感動すらしました。

自分の田舎ではまず有利な方（3F）が9台通って、2Fがやっと
1台出られる感じになります。
（そんなに混むこと自体ありませんが・・・）

生活感とは関係ない話で失礼しました。

北海道＝スピード出し過ぎ
大阪＝割り込み過ぎ＋信号無視しすぎ
福岡＝車線無視しすぎ

確かに、田舎は怖い。特に田舎の都市部は最悪。大阪、神戸、名古屋、北九州が怖い。
車線変更しようとウインカー出したらアップライトにしてつめられた時もある。

アップライト？
ハイビームのことか。

>郊外も狭い道が多くない？

家のあたりは区画整理がしっかりしていて、この道駄目ならこっち、こっちが駄目ならあっち。って感じで本当に道路状況は良いですね。ショッピングセンターの駐車場もゆったり。

都内は車の量が多く、道も駐車場も狭く、自転車もいっぱいいるし、車線もいっぱいあるし、
同じ免許を使っているのが申し訳なくなるほどの上級コース。
みんな運転上手い・・・（いや、私の地区の人が下手すぎるのか・・・）

アグレッシブ系の大阪地区の人と東京都心部の人、どちらが運転上手いの？

親兄弟の世帯収入はどれくらいでしたか？

うちは親はサラリーマンだけど最後役員になったので最高２５００万くらい。兄弟は兄が１８００万くらいです。
私は一馬力で１０００万なので格差を感じます。

格差があるから頑張ろうという気になる。
頑張って。

父も兄も知らないわ
グループ会社の社長やっているからソコソコは貰ってるんじゃないかな。
生活感で言えば子どもの時に住んでいたバンコク時代が最もハイクラスだったと思う。

サラリーマンだから頑張ったってすぐに年収上がるわけでもない。兄一家は港区の賃貸高級マンションを住みかえている。嫁さんも働いてるから世帯年収３０００万くらいあると思う。

親戚で食事すると高級店ばかりで私は自分の収入はさておき仕事で使ったりするので慣れてるが、専業主婦で地方出身の嫁が萎縮して不機嫌になるから困るんだよね。

私も帰国子女なのですが、親も兄も海外好きでゴールデンウイークに海外行った話とかになると無言になってしまう。

子供にはうちはビンボーだからって言ってるけどねえ

>>161

甘い。
茨城に行ってみ。

父は私が小学生の頃までは、多少は好きな事ができる収入だったんだと思います。
多分今のこのスレの生活感ぐらい。私が高校、兄が大学に合格したら、家族で
LAのディズニーランドに行くとか言ってたぐらいだったので（海外家族旅行は
一般的じゃない時代）。
その後、訳あって会社を辞めてしまい、低所得まっしぐら。私立高校行きなんて
以ての外だったし、兄は国立大を奨学金＋授業料全免で出ました。

だから今、我が家が1000万といっても、その頃からすっかり根付いた生活感が
拭えず、まったく贅沢には縁がない気がしてます。実際は夫婦二人世帯なので、
割と楽できるハズなんですけどね。

みなさん、子供の頃にバブルを経験している方が多いですね。

あの頃の景気の良さは、子供ながら肌で感じていましたし、
大人になればもっと良くなるのだろうと勝手に妄想していました。

今は、家族がいて健康で働けることだけでも十分に幸せかもしれませんね。

昭和40年～50年頃、未亡人の大叔母が生きていたのだけれど、
渋谷の一等地に住み、毎週のように歌舞伎を見に行き、デパートでお買い物をして、着物は年2回京都に誂えに行き、帯止めがメノウだったかの石で・・・

自分が大人になってみてあの凄さが分かる。いったいぜんたい彼女は幾らぐらいの年収があったののか・・・当時70歳は過ぎていたけれど。

>164
それは気質というか文化の差

関西には道を譲り合うとい概念は薄い
関東以北の人はハンドルは握らないほうが無難

地方だと東京ナンバーは、田舎者だと思われるかもしれませんね。

地方だと品川ナンバーは嫌われるので幅寄せされるらしいですよ。足立ナンバーは許されるそうです。

東京ナンバーって、なんだろう？

うちも子供の頃バブルの恩恵を受けました。
でも小学生の時にバブルがはじけたので、一番お金がかかる時に父は大変だったんじゃないかな？と思います。
しっかりと大学も大学院も行かせてもらえましたが、親には感謝ばかりです。

そんな父も去年定年を迎えたので、これから親孝行をしていきたいと思います。

＞品川ナンバーは嫌われるので幅寄せされるらしいですよ

なんで？
都内だと八王子が嫌われてるけれど。
ヘタクソってことで。

嫉妬ですよ、嫉妬。
田舎だとドトールとかでパソコン開くと生意気だって地元民に絡まれるよ

よく年収ネタから脱線するスレですね

＞１８０

というか、いつまでもいるからではないでしょうか。

小金持ち小市民同士です。仲良くいきましょう。

地方都市なんか、危なくて車なんか運転できないよ。
特に関西。。

小金持ちの定義

資産１億円以上
好きな仕事で年収３０００万以上

by本田健

資産１億円以上なんて、東京にそこそこの土地を持っていれば軽く超えてしまう。
年収3000万円の方がハードルが高いだろう。

上の条件はand条件です。
資産規模１億円かつ年収３０００万以上です

50代くらいなら結構いそう。

20代・30代なら少し前の外資系かプロ野球選手くらいだろうな。

３０００万の収入を継続的に得るのは労働の対価では難しいですね。基本的には収入の半分以上は不動産収入、著作権収入等の不労所得が得られる仕組みがないといけません。
逆にいえば小金持ちとは労働しなくても、自分と家族の範囲くらいであればそれなりに豊かに生きていけるレベルのことを指します。

子供の頃がバブル時代だったなんて、みんな若いな。
こっちは社会人だよ。しかも、バブルを享受できるほどの社会人経験のない・・・
50近い今になってやっとこの年収層

スレタイ守ろうよ。
９００万以下の貧乏さんはご遠慮くださいね。すみませんけど。

この年収は、上を見りゃキリがないってのを実感する年収帯。

900万未満の人の話なんて聞きたくないっつーの。就職していきなり900万だった
わけじゃなくて、900万未満の時代を経てここまで来てるんだから、いちいち
書かなくても知ってるってーの。

ということで、900万未満はご遠慮ください・1200万以上はご遠慮ください
なんですよ。

>191>192
スレタイ無視した書き込みしてる？誰が？

だからこの年収は小金持ちには遠く及ばないので勘違いはやめよう

お金持ちというのは、金融資産があるかないかで土地などの資産があるかないかではないです。
つまり、土地などの資産があっても金融資産がなければお金持ちではないのです。
土地がたくさんあっても相続税を払えない人もいるようです。
それに、住宅ローンで家を買うと金融資産というより負債があるので、お金持ちではないですね。

どうでも良いよ。

たしかにどうでもいい持論だな

同意。どうでもいい。
貧乏人はでていって。

この程度の年収帯でそれ以下を「貧乏人」？

ラットレースをしている１００人のうち１０～２０番目あたりって
感じでしょう。

少なくとも小金持ちってのはラットレースに参加しなくてもいい人ね