耐震性でミサワホーム、ダイワハウス、一条、三井ホームの中で選ぶなら？

内装のひび割れを気にするなら免震しかないけど、一条の免震にでもするの？滑りは免震の効きだしが悪くて、一条の揺れやすい軸組みだと家具が倒れてしまうかも。

耐震で木造ならミサワ
鉄骨ならユニットのトヨタかな

トヨタの耐震性がそんなに高いかは少々不安というか疑問。
ラチス材はどれだけ耐力があるのだろうか。
ユニット工法はどこもあまり変わらん気がするが。

ハイムのＴＶ放送『噂の現場』では外壁が何か所も外れたり
窓が落下　室内壁が押すとグラグラ揺れる等々でした。
そのハイムでも（躯体）鉄骨には損傷無しということで　全壊認定はしてくれなかったようです。
そもそもユニット構造に欠陥があるのでは

一件だけでしょ？全部そうなったの？
そもそもハイムはスレ違い

>>一件だけでしょ？全部そうなったの？
ハイム過去スレを参考にしてください

震度5程度でも被害にあった家が多かったよ

まずスレ読んで

だいぶスレ違い。ズレズレ。
ハイムは構造は問題無しだがその他に問題がある。
という事か。

三井ホームがなぜ候補に入っているのかわかりません。

ホームページ上では2×4の説明、基礎が丈夫ということ、免震も扱っていること位しか説明がありません。
他にも2×4を扱っているHMはたくさんありますが、三井ホームの2×4が特別な工夫があるのでしょうか。

あのさ、現在の国の基準にハマっていない住宅が倒壊しただけで、何を慌てているの？
普通に真面目に構造計算して建築許可が降りたらどんな建築方法をとっても地震に対する頑丈さは一緒ですよ。
心配なら第三者機関に構造計算してもらうのが良いでしょう。
時間と手前、お金を惜しんで良い住宅は建てられないと思います。

ローン板で戸建ての9割が震度6強で倒壊すると言い続けている人がいますが本当でしょうか？何かデータはありますか？

＞＞32
実物大振動台実験で今の建築基準の建物が震度６強で倒壊しています。
YouTubeで動画が見られます。

それと一般の戸建住宅は構造計算はしません、壁倍率計算だけです。
更に代４号建築？（３号だったかも）は２級建築士の最良で無審査で建築できます。
だから信用できないし、実際の地震で居住不可能な程損傷するのです。

＞＞33
戸建ての9割が震度6強で倒壊すると言うのは言いすぎで
それが本当なら3.11地震で北関東から東北地方まで戸建住宅が倒壊しています。
「震度６強で倒壊の可能性がある」と言うのが正解です。

NO.34で訂正です。

誤：２級建築士の最良
正：２級建築士の裁量

1号建築物
特殊建築物（建築基準法別表第1（い）欄の用途のもの）かつ　床面積＞100m²

2号建築物
木造かつ　階数≧3　延面積＞500m²　H＞13m　軒H＞9m　のどれかにあてはまるもの

3号建築物
木造以外かつ　階数≧2　延面積＞200m²　のどれかにあてはまるもの

4号建築物
上記以外のもの
4号建築物には、建築確認申請時に4号特例という確認申請時の審査簡略化の特例が認められている

普通の木造住宅は第４号建築物で極めていい加減な信用出来ない物です、だから地震で倒壊しなくても酷く損傷します。

難しい問題ですね。歴史的な経緯を説明するなら、阪神大震災で倒壊した建物はまずは圧倒的多数が建築基準法が改正される1981年以前の古い建物だったのですが、それだけではなく、耐力壁の不足やアンバランスな配置を行っている割と築年数の浅い物件もあったようです。一方で施工基準が明確な2×4工法では大きな被害はほとんど見られませんでした。その対策として、建築基準法は、これらの原因を踏まえ、平成１２年に法律の大改正を行い、不均衡な耐力壁を是正するために、１／４法といわれる耐力壁のバランスをチェックする方法を明確化し、在来工法では柱・土台の接合力不足を補うために、柱の接合金物の詳細を新たに規定しました。

また、品確法を定め、品格法では建築主の人が、耐震性を判断する目安となるように３段階の耐震等級が表示されました。等級１が基準法と同じです。そして、等級２、等級３となるほど建物の耐震性は高くなります。

ですから、住宅の耐震性を判断する一つの基準として、この耐震等級がいくらなのかということに注目するといいと思います。長期優良住宅なら等級2以上です。

ただ、ここからが難しいと思うポイントなのですが、たとえ等級3をとっていたとしても危険だという人もいます。
「絶対大丈夫」とはなかなか言いにくいですが「損傷するかもしれない」とは言いやすいですからね。また、最近の
2×4などのモノコック工法ではこの等級3を大幅に超える耐震実験にたいしても損傷しないとする実験結果も多く
見られます。

戸建ての9割が震度6強で倒壊するおそれというのは、おそらく木耐協の発表に基づくものだと思うのですが（HPがありますのでご覧になるといいと思います）、木耐協の組合員は地元の耐震補強工事を請け負っている工務店です。こういう人たちは、ことさら耐震補強の必要性を訴えるわけで、そうなると「9割が～」という話になるのでしょう。そこらへんも少し差し引いて考えなければならないのではないかと思います。

>>39さんは
ミサワホームを選ぶ理由を教えて欲しい。
どこが優れているのか？それとも安いのか？

まさか社員じゃないよね！

去年、三井で震度6弱（茨城）被災後すぐに引き渡しされた者です。
友達が三井の設計士なので、くまなく調べてもらいましたがクロスのしわすら入りませんでしたよ。
1年5ヶ月経過しましたが未だ何ともありません。
設計士曰く「いい責任者といい大工にあったって良かった」だそうです。

三井は大工次第？

住林は大工次第？

>>41
>設計士曰く「いい責任者といい大工にあったって良かった」だそうです。
微妙な言い回しですね。
いい責任者かついい大工の組み合わせなら大丈夫だけど、
ふつうの責任者やふつうの大工じゃダメというふうにも取れる。
いわんやふつう以下（の責任者や大工）おや。

人生で最も大きな買い物と言えるのが家です。
本当に耐震性を心配するなら、一度東北方面をぐるっと視察を兼ねた旅行でもしたら
いいでしょう。実際に目で見たものは何より、百聞は一見に如かず。
今でも遅くはありませんよ。

まず理由は判らなくとも、地盤や地域での差。これは明確に現れること。
次に建物の築年数。そして形状。
ＲＣが強いかと言えば、決してそうでもない現実。
ツーバイも同様に、年式よりもどうやら作りそのものが結果になって現れる模様。

軸組みは弱いのか？　確かに築浅でも一番損傷が目立つのは軸組みだと思われる
しかし又、軸組みの家が一番多いから割合的に多くなるとも言えるだろう。

素人の目安は、やはり耐震等級くらいしかない。少なくとも営業の言葉とカタログ表記よりは
確実に信頼に値する。
本気で商品に自信があるなら、大手の住宅メーカーは地震損傷に対する無償保証を付けるはず
それが付加価値ってものです。
それが出来ないなら、地震に自信が無いのです。

どのハウスメーカーでも良いから免震にしなさい。
但し、高いよ～

えっ？
2バイでも建築基準法違反？

>>47
あなたは逝ってませんか？

ダイワはどう？ネットの評判は凄くいいし、着工数は断トツだけど？

うちは、ダイワハウスだけど、免震入れないなら、重量鉄骨のセキスイハウスかへーベルハウスは、どうですか？
ダイワで東北地震に会いましたが、特に問題は無いですよ。
メーカーさんの家なら、あの程度の地震なら問題ないと思いますよ。神奈川県に住んでますが！
ダイワで免震入れた方は、階段を上がってる最中に地震に会われたが、少し揺れてるかな？くらいみたいでしたよ。

この掲示板もそうだが、ダイワはくさい書き込みが酷すぎて引くレベル。
某SNSでも都合が悪い書き込みは削除されてる。

性能面は可もなく不可もなく普通。一般住宅部門はそんなに売れてないのが現状。（ほとんどが企業や賃貸アパマン）

ご質問にお答えします。

４社の中で耐震性は三井、一条、大和、ミサワと考えます。
同一地震波の実大実験で４社を比較している会社ないので、良く分かりません。
建売住宅の４宅地にそれぞれが隣接していれば、
多少の違いはあるかもしれません。

４社とも枠組壁工法を採用していますので、その商品であれば
先ず、全壊あはありません（今回の東北地方太平洋沖地震の地盤崩壊、津波は除く）。
フレーマーや大工の質により、多少の出来栄えは違うかもしれませんが、
ツーバイフォー工法は、木造軸組工法に比較して
その影響はほとんどありません。

地盤の良し悪し(表層の揺れやすさ)、液状化の可能性の大小も
工法やHM選びと同等かそれ以上のウェイトがありますので､
広い視野で家づくりをしてください。

野次馬ですが、ダイワハウス良いところは企業規模が一番大きい事と、
セキスイハイムのユニット住宅より建築（誇示期間）が早い事です。（積水ハウスは遅い）

特にダイワは評判がいいし、安心できそうです。

地震キターでも安心！

４社の中で耐震性はミサワ、三井、一条、大和と考えます。
ミサワ、三井は枠組壁工法。
大和は軸組。
一条は軸組と枠組壁工法を採用しています。

まあ、耐震だけならミサワでしょう。ツーバイシックス同士の比較なら一条のツーバイと三井のプレミアムエコ仕様が本来同等のはず。ダイワは単純比較なら不利でしょう。

ダイワは営業がいいね。アフターも良い評判です。

東日本大震災で一条の免震住宅ってどうだったんですかね？
大丈夫そうなら一条が良いんじゃないでしょうか。元々住宅性能は高いですし。

＞＞60
一条はの免震は安かろう悪かろうと個人的に思います。
強風で揺れて原点に戻らないらしいです。
以下は転載です。

一条などの滑り支床+積層ゴムタイプの免震の特徴について私が各社の資料から要点をまとめたものです。

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、
震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8にしかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、
滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、再び着地する時に支持盤に傷が付きます。
免震価格は1階施工坪数で税込み136500円です、安い。

ダイワスレからでてくるなよ

耐震性のスレでなんで営業の話が出てくるの？

免震自体があまりエビデンスがないからなかなか難しいよな・・・
一番免震の実績があるのが一条だけど安かろう悪かろう感があるし。ただたくさん建ててる実績は評価できる。

やっぱり無理に免震にしないできちんと地盤調査して地盤にあった改良をして建てるのが一番の近道かな。
それには第3者を入れた方がいいのかも・・・

＞63
確かに言われて見れば尤もと思います。
あなたの意見に賛同します。

一条は高気密高断熱なだけ？

全国展開している一条工務店、の 夢の家やツーバイは高気密高断熱でTOP性能だと思います。

ただし北海道のメーカーなら一条に勝てます。（温暖地は営業範囲外です）

耐震性はやはり三井でしょう。
このなかで木造で４階建てを
建てているのは大和ハウスと三井です。
着工実績の多いのと、展示場があるのは
三井です。

三井ってただのツーバイだろ？
工務店のツーバイと何が違うのさ。

手抜き工事の住友林業もアーリーバードフォーなる4階建ツーバイやってる

木造四階建てとか何のメリット有るんだよ。普通ハウスメーカーなんかに頼らないだろ。

ただのツーバイ
工務店となんら変わらん

三井ホームは吉永小百合がCMキャラクターやってます。
それと、一応 財閥系の社名が良いところ、家自体は糞です。

三井さん！準耐火の不適切施工、出ちゃいましたね。

耐震性なら断然ミサワだろうな
家のイロハはミサワが抑えてると思うわ

デザインなら三井だろうし

ダイワ・ミサワのどちらかだね！東北・北海道なら断然ミサワだよ！軽量鉄骨は
やはり寒い。耐震性は互角だよ。

みんなミサワが良いとか三井が良いとか書いているが、個人の好みか思い込みに過ぎない。
構造や断熱性や耐震性やコスパを具体的事実または数値で示して欲しい。

耐震は２０００ガルでも耐えるとか言ってるミサワだろう
その他の面ではミサワの優位性は殆どないが

やっぱミサワホームか。

俺も一条以外ならOKだな。

同じ価格払うなら何度地震が来ても100 年もつ家がいいなぁ～

サラリーマンの収入の大半が家賃や住宅 ローンに消える今、何のために働いてる のかわからなくなる。

弱い家は販売しないでほしい

まあでもぶっちゃけ耐震の為だけに接着剤まみれの合板の家には住めんな
だったらPCや多少金かけてもRCにするわ
それかこの中なら三井のプレミアムエコ仕様一択だな
差額坪２．５万とか言ってるが、実質キャンペーンとかでゼロだったりするしな
完全に一条の２×６対策だなあれは

三井も接着剤使ってるね

ダイワは評判いいよ！

一条以外に一票

逆に聞くが、合板使ってない家あるのかと。
最近の新築はみんな使ってるだろ、構造用合板。

モイスやダイライト、古くはかべしんかにケナボード、合板以外にもいろいろありますよ壁は。床は全く使わないのは剛床主流の中でなかなかハードル高いだろうね。

ミサワの接着剤もだが、一条は一体何処から持ってきてるんだってのがイヤだね。

家は合板だらけだね。
剛床以外の床も合板だね。
ミサワ以外の接着剤はどこ製？

まあ屋根下地も選ぼうと思えば選べるね。床が一番選びにくいんじゃないのかな。フローリング兼ねて太い杉板貼っちゃうとかでなければ。接着剤もクロスにしなければよいし、選ぼうと思えば選べるね。

断然、一条。
ただ気密性や断熱性を二の次と考えるのが残念でなりません。

気密断熱の一条

合板はパネル工法だとたくさん使うに決まってるじゃん。なにが悪いんだか

最近の家はどこもパネル工法の
利点を取り入れてるよね。

たまに見かける木のクズの大きめなものを張り合わせたようなパネルって強度とか耐久性は大丈夫なんでしょうか。

>>92
>
剛床以外の床も合板だね。

剛床が合板です。

根太工法も剛床工法も床は合板です。

「剛板」とか思ってたんじゃないｗ

岩手の者ですが、地盤が最も重要でしょう。
震度6強でしたが私の周りは建築基準前の建物も
損傷しませんでした、被害があったのは
古い車庫や蔵など一階が大空間の建物です。
地盤の弱い地域でも地盤補強した建物はほぼ
無傷です。
建物より給湯器や蓄熱暖房の被害が多いです、
給湯器など外壁に固定すると外壁ごと
崩れます。
スレ違いでしたが参考までに

1度や2度の地震に耐えるなら多くのメーカーが満足するでしょうが、家具の下敷きを避けることも家族を守るためには必要と考え、三井ホームの免震を採用しました。
揺れないってことは、恐怖を感じることも少なくなるし、室内の変化もほとんど無いので、高額になっても付ける価値はあると思います。
3/11の時の深度5程度の時は、揺れ出す時に一度だけミシっと言う音はしましたが、すぐ免震機構が働いて家の中は何の変化もありませんでした。

私の家の場合、県内で最初の事例と言うことで、30%引きの350万で免震に出来ました。（関東甲信越地区：1階の面積が約40坪の事例です。）

ミサワホームで築38年目になりますが建物の歪みとか建てつけもいまだしっかりしています。
先日スレート屋根をカバー工法で陶器瓦にリフォームしました。
一画がミサワホームばかりで同時期に建てられたのですがまだ建て替えしたところは少いです。
ただもうミサワホームからは誰も来ません
たまには建物の診断でもしてくれればもっと安心してすめるのですが

スレートから陶器瓦にすると、重量が重くなっているのではないですか？少なくとも構造計算とかしてチェックしてもらったのでしょうか。ミサワでリフォームすればその辺りは大丈夫かと思いますが、他の工務店に任せると大丈夫と言いつつ適当に施工されてしまいそうで、それも怖いのですけど。

ウチも築３０年以上らしいですが、やはりミサワには放って置かれています、というかやはり相手にしてくれないですね。

＞１０６さんは外壁はどうされていますか？

３８年前とか旧耐震基準じゃない？
また、木造は柱よりも梁に注意しないと。経年でクリープ現象の影響を一番受けるので。

壁は以前はモルタル塗りでいたが撤去して張替現在スレートサイディングです。
屋根はスレートの上から陶器瓦を重ねていますから普通より重いでしょう。
ただし陶器瓦の中でも軽いタイプ(坪120kg程度)を使ってるので合わせれば和瓦と同じだろうと思っています。
構造計算は自分で計算してみました。
壁量は重い屋根の必要2500に対して壁倍率1で計算し3700
一応ミサワホームの壁倍率は5以上あるといわれているようなので話半分としても
なんとかなっていると思います。
>108さん旧耐震基準ですが、ミサワは当時から軸組工法ではなく木質パネル工法です
ミサワの場合旧耐震基準と前後でどれくらいの性能差があるのかは知りませんが
パネルの壁倍率は少なくとも１以上はあるはずです。

＞１０９さん、１０７です。お答えありがとうございます。なるほどモルタルを撤去してサイディングですか。ウチはまだモルタルで、リフォームを見積もってもらったらやはりモルタルになっていました。

よく分からないのですが、モルタルが一番安いのでしょうか？そのモルタルも新築当時のまま、全く手を入れていなくて、つまり３０年以上そのままなのです。外見上は、結構きれいで誰も３０年以上とは見えないと思います。ある意味希少価値でしょうか？（笑）

ところが、近所で施工していたリフォーム屋さんに相談したら、今時モルタルなんて古すぎて誰も使わない、モルタルの上にペンキを塗るのが一番良いと言われて悩んでいます。

最初はタイルにしようと思っていたのですが、ミサワには全部撤去してやり直しで費用もそれなりにかかると言われて、それも勿体ないかと思うのです。別に雨漏りしているわけでもなさそうですが、もう古い家なのであとどの位住めるのか分からないですし、あまり金をかけたくもないとも思います。

屋根は最初から和瓦が載っていて、新築当時からこちらも全く手を入れてなくてそのままです。ミサワはよく分かりませんが、瓦からスレートは出来ても、スレートから瓦にすると基礎から違うので施工できないと聞いたことがあります。でも、仰る通りでミサワは箱型のパネルですから、屋根は重くなっても多分耐震性はありそうですよね。

２×４工法なら多分工法的に大丈夫でしょうけど、多分だからね。それに４号建物はHMで構造計算していたとしても、基準法で提出の義務がないので第三者がチェックしてないですよ。
心配なら市町村で紹介している耐震検査をするのも手。
（補助金も出ます）

他のメーカーは、わかりませんが、ダイワハウスは、熊本で倒壊しているらしいです
5/16に新聞に出たそうなのですが、ネット検索できなくなっています

>>114
コマーシャルたくさん出してる会社は、
すぐ裏から手を回すから、そんなもんでしょう
ダイワマンさんダントツでしょ

新聞に出たなら何処かにソースぐらい転がってるでしょ

>>114
倒壊した隣家が寄りかかったことが原因で２棟倒壊とのこと
ジーヴォですらない古い家が本震でも倒壊しなかったのは評価できると思うよ

MISAWAで昨年、益城町で家を建てました。比較的　熊本地震被害の酷い地域です。震度7を2回、６や５も数回受けてます。断層の事は知っていたのでMGEO入れてました。地盤も良かったのですが、壁紙にひびやよれはありませんでした。

ご近所も新築多い(他メーカー)ですが、倒壊は無くとも、ひびやヨレは多く聞きました。我が家も揺れたのは揺れましたが、家具が倒れたりする事はありませんでした。本やテレビとかが倒れた位でした。

倒壊した家の話だと『前震ではクロスのひびだけだったけど、本震で倒壊した』との事で、築年数や地盤次第ではクロスのひびも怖いなと思いました。

町内の他の酷い地域にも知人が随分前にMISAWAで建ててますが、全くの無傷だそうです。近所のセキスイのお家にお邪魔しましたが、こちらもクロスは綺麗でした。

三井かミサワ意外のメリットって何？

>>119
貴方が価値を感じないならいくら説明しても無断でしょ

耐震等級３を基準として、それ以上の強度を求めた場合に
業者側がどこまで対応してくれるかで選べばいい。

一棟毎の構造計算設計も出来ないような会社なら、３以上は無理だろうし
技術対応力に自信のある会社なら、数値的に提案してくれるでしょう。
後は内容を比較して選べばいい。

とりあえず現時点で熊本地震による全壊判定を受けている大手ハウスメーカーは大和だけみたいだね。
ただ全壊した建物は軽量鉄骨ということだけで築何年か戸建なのか集合住宅なのか店舗なのか原因は不明。