マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？

直床でも、問題ないです。
上の階の方が使ってました。
使うという行為自体が嫌で余り好きな方でなくなりましたが…

梁と柱の直近で使うことで下階への影響は出ないようでした。

>49
出したままです。

直置きですが、全く問題ないですね。
音が響くマンションがあるならそのほうが問題ですよ。

下の階の人が我慢しているか、下に誰も住んでないかのどちらなんですか？

子供がたたたたって走るのが響くくらいなのに
大人が走ってなんともないと言い張る思考がわからん

↑それはお宅のマンションの場合でしょう。
うちのマンションの場合は子供が走ったくらいでは何も聞こえませんよ。

↑それはお宅のマンションの場合でしょう。

ここで検討している9割方はそういうマンションに住むと思うがね。

うちも問題ない。

二重床のマンションは、音よりも床への負担のほうが問題ですよ。
直床ならコンクリートなので問題にはなりませんが、二重床の場合、コンクリートスラブの上に置き床などを置いて床を仕上げているので、置き床部分に集中的な負荷がかかり、ゴム足がへたるか置き床の圧縮ボードがへたり、床鳴りなどが発生しやすくなりますからね。

>>58

防犯のスレッドに山ほど出てますよ

>二重床の場合、コンクリートスラブの上に置き床などを置いて床を仕上げているので、
>置き床部分に集中的な負荷がかかり、ゴム足がへたるか置き床の圧縮ボードがへたり、、、

それは仕様が残念で情けないだけ。床の耐荷重（スラブのじゃないよ）を確認してみ。

>63
二重床って、普通の使用状況で２０年くらいの耐久性ですよ。
実際には１０年くらいで床鳴りがところどころから出てきます。
ルームランナーを置けば、その場所でルームランナーの重さと上で走る人の着地の瞬間加重が繰り返し何度も加わるのですから、その部分だけ傷みが早くなるのは当然です。

以前直床（多分結構厚かったと思う）のとき、夜中寝ていると大工仕事を
しているような音がするので何か非常に気になって調べたら、上階が
その部屋（うちは寝室にしていた）でルームランナーでした。

音はすごくはないですが頭上から「トントントントン・・・」とずっと
続くのは本当に嫌でした。
ダンナが物干しでど突き返していました。

今は二重床ですが、上は3歳と４歳の年子の男の子、タタタ・・と移動する
音が聞こえますが、日中ですしテレビでもつけていれば気にならないので
苦情を言ったことはありません。

ルームランナーもですが、時間がいつかにもよりますよね・・・

>64
ですから、置き床の厚さや支柱の数など、仕様によって大きな差がでます。

>66
置き床の種類や仕様によって差はでますが、ルームランナーを使用することで寿命が短くなるのに違いはありませんよ。

通常より寿命が短くなるのは、仕様に対して高負荷な使い方した場合です。仕様に十分な余裕があればそのようなことは起きません。

>68
仕様とは、ルームランナーを設置することは想定外になっています。
長時間に渡り同じ場所で、その場で走るドンドンと言う全体重が落下する瞬間的に体重の３～６倍もの力が掛かることを想定している仕様ではありません。
ルームランナーを普通に使った状態で、着地した足に掛かる荷重は体重の３～６倍です。
速く走った場合には６倍以上の荷重が掛かります。
一般のマンションに使われる置き床は、こんな大きな荷重に耐えるような仕様にはなっていません。
スポーツジムの場合、かなり補強するか直床になっています。

一般に市販する二重床の分譲マンションに、ルームランナーを置くことを前提に設計することはありません。
販売価格を下げるのが第一の目的なので、ギリギリの設計にしているからです。
そんな余裕を持った設計をして建てても販売価格が高くなるだけです。
購入者全員がルームランナーを使うなんてことありませんので無駄になるだけです。

>>69
６倍は想定内だと思います。

なお、場合によっては体重＋ルームランナーの６倍になります。
他に、マウス＋机の衝撃となり、マウスクリックが下に響くという現象が報告されたりもあります。
そういう会心の設置場所・使用法があるだけで、普通は大丈夫です。

>69さん所はグランドピアノとか置けないね。残念。

>71
何を自分勝手に誤解しているのか理解できませんが、「想定内だと思います。」ではなく、ルームランナーを設置することを想定して設計していません。
体重の６倍の単発荷重なら、床の設計耐荷重である１８０ｋｇ／㎡に当てはめることに出来るでしょうが、１秒に２回くらいが３０分も続けて行われるのは想定していません。

マウスのクリック音は、音の伝達方法が違いますので対比することはできません。

>72
グランドピアノを置けるマンションは限られますね。
部屋の中に入ることが出来るのはもちろん、エレベーターにも入らないでしょうから、大型クレーンでベランダがら直接リビングに入れるのでしょうか？
まさか、アップライトピアノと間違っていませんよね？
どちらにしても音の質が違いますのでルームランナーと比べることはできません。

音の質が違うことは理解していますよね？

基本的に大丈夫です。問題ありません。

なんか自分勝手に人ん家のマンションの耐加重を決め付けている人がいますね。

マンションの床の耐荷重は建築基準法で定められているのを知らない人がいるようです。

余程、高額なマンションで無い限り、一般の分譲マンションは建築基準法で定められた耐荷重ギリギリで設計しています。

>76
それは最低限の数値です。無知を披露するような恥ずかしいレスは止めなさい。

>>77
耐荷重ギリギリって知ってて言ってるの？
スラブ厚10cmもあれば十分だよ。
SRC造とかアンボンドとかの類であればスラブ厚数cmで十分だよ。

そもそも、分譲マンションと違ってビジネスホテルや賃貸だとうるさいでしょう。

建築基準法の下限値をクリアしているのは当然、審査ではそれ以上は求められないからね。逆に言えばそれ以上の証明をしていないだけ。実際の設計、施工がギリギリということではない。

と言う事で可能ですね。

>79
スラブ厚１０センチでダブル配筋をして被り厚を取るのは不可能ですよ。
可能だと言うのなら、どのようにするのか教えて下さい。

一般市販の分譲マンションの床耐荷重の設計値は１８０ｋｇ／㎡です。
高級マンションなど一部のマンションではそれ以上で設計することもあります。

空想を現実のように書くのは良くないですね。

素人です。

賃貸と分譲で建築基準が異なるのですか？
スラブ厚12cm以内に収まる古めの分譲もあるようですが。
また、最近であればプレキャストで薄く作れるんじゃないでしょうか？

>82
180kg/m2丁度でなはなく、「以上」が正解。どれくらい余裕があるかはマンション毎に異なる。

>83
１２センチはシングル配筋の場合で、耐荷重１８０ｋｇ／㎡をクリアするには、正方形で４.５畳以下の部屋しか作れません。
プレキャストであってもダブル配筋にした場合、かぶり厚を確保出来ません。

>84
設計値が１８０ｋｇ／㎡と言うのは、丁度と言う意味ではありません。
あなたの言う通り１８０ｋｇ／㎡以上のことです。
どれくらい余裕があるかと言うのは設計誤差の範囲です。
バブル時代には「億ション」と呼ばれた高級マンションで、テナントビル並みの３００ｋｇ／㎡と言うのを聞いたことがありますが、今の一般分譲マンションで特別何も書かれていないものは１８０ｋｇ／㎡ですが、床耐荷重が１８０ｋｇ／㎡以上あり、２００ｋｇ／㎡だとかそれ以上の耐荷重を売りにして表示しているマンションは知らないです。
何故なら床の耐荷重が２５０ｋｇ／㎡だとしても意味もメリットもないからです。
単に天井高さが低くなるか１５階建てが１４階建てになったり販売価格が高くなるなどのデメリットばかりだからです。

メリットは一杯あると思いますよ。
デメリットは価格くらい。

>86
一杯あるメリットのいくつかを披露して下さい。
あればの話ですが。

床の耐荷重を増やすとスラブが厚くなるので階高が同じなら天井高が下がると言うデメリットが起こります。
天井高を確保しようとすると、階高が高くなり建物高さが高くなってしまうと言うデメリットが起こります。
階高が高くなると階段数が増えるか蹴上げ高さが増えると言うデメリットが起こります。
階高が高くなるとエレベーターや配管などの距離が増えてコストが掛かると言うデメリットが起こります。
建物高さが高くなると日影で不利になると言うデメリットが起こります。
床の耐荷重が増えてスラブ厚が増えると柱や梁のサイズが太くなり専有部分などが狭くなりると言うデメリットが起こります。
スラブ厚が増え階高が高くなり建物高さが高くなると柱や梁も太くなりますので、建物の総重量が増えるので基礎も大きくなり杭を使っている場合には杭の数も増えると言うデメリットが起こります。

これくらいのデメリットなら誰でも直ぐに思いつきますが、メリットはどうでしょう？
一杯あると言うのなら、１０個くらいは上げて下さい。

ルームランナーを使いたいだけで、何百万円も高くなるマンションを買う人がいるのでしょうか？

スパンが9mあれば、スラブの端には常に4.5m分の負荷がかかってくるわけで。
4.5m分のスラブの自重と4.5mＸ180Kgを支える力がないと、その最低を満たさない。

スパン最長の部分が180kg制限に該当するとして、構造上それ以下の長さのスパンの部分は耐荷重が大きくなるのでは？
その建物の一番スパンの長い部分が最低180kg確保できるということでしょうか？
耐荷重を記載しないのでなく記載する意味が無い。

スパン9m(81m2)だと、81x180＝14.5t。
少なくとも400kgの耐荷重がないとどう工夫しても支えれないでしょう。

色々言っているが結局デメリットはコストだけ。コストを負担すれば全て解決出来る。

10cmx10cmx厚さ25cmのスラブが1kgと仮定して、1260kgの耐荷重がなければ9mスパンは作れないはず。
(そうでなければ辺の中央が過負荷になる)
なので、部屋になにもなければ、1平米に810kg置けなければ最低限の基準はクリアできない。

>90
君の負け！

>89
負荷？
君は根本的なことがわかっていないね。
おそらく君の言いたいことは、柱や梁に対することではないだろうか？
床の耐荷重とは、床単体でのことなので、柱や梁は無関係と考えるべきだな。
わかるかな？

>>93
柱や梁までの床は隣の床を支えなければならない事が分かってないの？
出された数字を信じるのもいいけど少しは考えましょう。

>94
あなたは「ど素人」ですね。
床の耐荷重と、建物の耐荷重は別です。

金魚すくいをしたことがありますか？
あの「ポイ」の例がわかり易いのです。

ポイの周囲は針金で中は紙です。
周囲の針金が梁で、それを持っている腕が柱です。
真ん中の紙がスラブということです。

床の耐荷重とはポイの紙の強さです。

ポイの周囲は針金でも、中の紙が半紙なら、建物は強いがスラブは弱いとなります。
ポイの中の紙が和紙なら、半紙とは桁違いに丈夫で、なかなか破れません。
ポイの中を１０ミリ厚のステンレスにすれば天下無敵かと思うと、建物に当てはめると、梁や柱に当たる部分よりもスラブが強過ぎて意味がなくなります。

ど素人にはわからないのでしょうか？

梁や柱も強くすれば良いだけ。誰も床スラブだけ強くすればなんて言って無い。

例えば１０階建てのマンションで全て同じ間取りの部屋だとします。

１０階のスラブを支えるのは１０階のスラブに接している９階の上にある梁です。

９階の上にある梁には、１０階の床スラブと１０階の壁の荷重がかかります。

１０階の柱は、屋上のスラブと梁などの荷重を支えています。

１階のスラブは、１階の下の梁もしくは基礎梁に支えられています。

１階の下の梁もしくは基礎梁は、１階のスラブの荷重だけでなく、屋上までの荷重の一部を支えています。

１階の柱は、屋上までの荷重を全て支えています。

だから、１階の梁と柱のサイズは、１０階の梁と柱のサイズよりも太いのです。
　

床の耐荷重が大きくなれば、基礎を含めた建物全体の柱や梁のサイズが太くなりますし、杭基礎なら杭の本数が増えます。
しかし、床の耐荷重は同じでも、柱と柱の間隔が広がるワイドスパンになると、スラブ厚や鉄筋のサイズが太くなったり間隔が狭くなったりしますし、柱や梁も太くなり鉄筋のサイズが太くなったり本数が増えたりします。
同じ間取りの建物の場合、床の耐荷重が増えると、スラブ・梁・柱のサイズや鉄筋のサイズや間隔が同様に変化します。
ただ、考え方などにより、梁の高さを高くするだけで、スラブ厚さを厚くするだけで対応できる場合もあります。

>>95
まあ、ど素人には違いないです。

9mスパンで180kg/m2にfullに荷重がかかっているとき、
床と梁の根元になる床の部分は、どれだけの負荷がかかっているとお思いでしょうか？

9x9mの辺の総長は36m。
支える力が6.5t(180kgx36m)では、そのフロアに載る荷重どころか床の自重すらおぼつかない事が分かりませんか？
たぶん読んだ方で理解できてないのは貴方だけかと…

なお、その金魚すくいの半紙は半紙の自重さえ支えず崩れるのです。
自重＋金魚(180kg以内で安静)を支えるには810kg/m2は最低限必要です。

柱の方は3千t/m2とかではないのですか？

どんな形で何階建ての建物の何階のどの部分のことかで変わりますよ。
しかも、設計には自重だけではなく、短期荷重と長期荷重、それに地震力に対しての分もプラスされることを忘れないで下さい。

>>98
耐荷重を増やすのでなく、
耐荷重1260kg/m2のスラブで9mスパンを作れば、180kg/m2を確保できる部屋ができる。
ということです。

180kgを確保するために必要なスラブの強度です。(床一面に1260kgを置けるという意味ではありません)
(1260kgは既出の通り、仮定のスラブ重量を元にした仮定の数字です。自重を除いた分が810kgです)

例えば、平米あたり180kgずつ載せるか、1平米のみに810kgを載せるかを選択します。

耐荷重1260kg/m2のスラブ？

>>102
意図がわからない。

自動車を置ける鉄筋(鋼線)コンクリート板が珍しい？
さすがにそんな意味ではないか…

>101
>103
意味がわかりません。

＞耐荷重1260kg/m2のスラブで9mスパンを作れば、180kg/m2を確保できる部屋ができる。

耐荷重1260kg/m2のスラブで9mスパンを作れば、1260kg/m2を確保できる部屋ができます。

耐荷重1260kg/m2のスラブで9mスパンを作れば、均一に掛けられる荷重の総量は11340kgです。
これは偏らず均一にした場合であり、瞬間的に落とすようにせず、水を溜めるようにして均一に荷重を加えた場合です。

おそらく、あなたは１ｍ四方の面積当たりの荷重と不定形の大きさに載せることができる槽荷重との区別がわからないのだと思われます。

自動車を載せるだけでなく、自動車が走り曲がり急ブレーキが踏める鉄筋コンクリートの構造物は首都高が出来る前からありますので全ての人が知っていると思いますので、日本に住んでいる人にとっては珍しくはないでしょう。

あなたは何を言いたいのでしょう？

[柱]
[柱]
[柱]
[柱梁1][床1][床2][床3][床4][床5][柱梁2]
[柱]

[床3]は何が支えていますか？
[床2]は何が支えていますか？
[床1]は[柱梁1]が支えています。

9mx9mのスラブの荷重の総量は14.5tです。
最低限810kg/m2+自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重がなければ、180kg/m2載せたときに耐えれません。
(もし本当に計算すると数字は大幅に大きくなります)

>105

[床３]を支えているのは[床２]と[床４]です。
[床２]を支えているのは[床１]と[床３]です。

[床１]を支えているのは[柱梁1]と[床２]です。


９ｍ四方、８１㎡のスラブの重さが１４.５トンと言うのは軽過ぎます。
通常のＲＣ造の場合、面積で１４.５トンとなると、スラブ厚は７センチにしかならず、配筋のかぶり厚は確保出来ません。
普通なら８１㎡だと４０トンくらいになります。

ちなみに、同じ厚みの長方形スラブの最大撓みをどのように考えるのかご存知ですか？
普通、スラブが短いほうが撓みは小さくなり、長くなるほど撓みが大きくなりますが、理解できますか？
スラブは長方形でも１枚の繋がった物体ですので、バラバラに反応することはありません。
簡単に説明しますと、長辺方向の大きな撓みを、短辺方向の小さな撓みが下がらないように引っ張り上げているようなものなのです。
だから[床１]を支えているのは[柱梁1]だけではなく、[床２]も支えているのです。



＞最低限810kg/m2+自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重がなければ、180kg/m2載せたときに耐えれません。

最低限810kg/m2と言うのは、何処にどの向きに掛かる重さのことを言っているのか全く理解できません。
数字の根拠を含めて説明して欲しいです。

自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重と言うのも理解不能です。
自重がどうして平方メートル当たりの単位になっているのか、1260kg/m2の耐荷重と言うのが、どう言う計算で出たもかが理解出来ません。


床の耐荷重と言うものを誤解しているようです。
床の耐荷重とは、床単体でのものです。
ただ、建物として構造計算するときには、想定する過重に耐えられるよう、柱や梁の断面の形や配筋のサイズや間隔などを含めて考えるのですが、床の耐荷重だけの話に梁や柱の話をする意味が理解できません。
建物全体の構造計算の話ならわかるのですが、ここではルームランナーを設置して走ることは標準の床の耐荷重を超えていると言う話をしているだけではないのでしょうか？

私の体重は60ｋｇ／㎡です！

体重は６０ｋｇ／㎡などとは言いません。
６０ｋｇと言うのです。
体重計が１ｍ四方であるのなら、また、両足の裏の面積が１㎡あると言うのなら、平方メートル当たりの体重と言う表現はわからないでもないですが、普通は使いません。

では、足の裏25cm*20cmで体重60kgを耐えれる床があります。
耐荷重は、60kg/0.05m2(60kg/500cm2)です。

この0.05m2の板をつなげて9mx9mに広げたとして、60kgが16200人分、972トンを支えれるとお思いですか？
大きな耐荷重を持っているから大きなスパンが作れるのです。
耐荷重180kgを保証するための床は、180kgしか耐えれない床ではありません。
大きな重さに耐えれるから180kg/m2を保証できるのです。

>109
その前に、１０６の質問に答えて下さい。
無視するのは、自分が間違っていたと気づいたからですか？

>>106
「10cmx10cmx厚さ25cmのスラブが1kgと仮定して」で進んでるのに今さらそれ？
その他の数字についても仮定や理由は今の話題の流れの中で全て出ています。

それよりも、こだわるところが違いますよ。

>109
１６２００人分の９７２トンではありません。
耐荷重が６０ｋｇ/０.０５㎡なら、１２００ｋｇ／㎡です、
つまり１ｍ四方に２０人分の体重が支えられることになります。
それの９ｍ四方分ですので８１倍の１６２０人分で９７.２トンを支えられることになります。


＞大きな耐荷重を持っているから大きなスパンが作れるのです。
これが誤解の元ですね。
大きなスパン、長いスパンの長方形スラブを小梁を用いず作るには、スラブ下面を波型にして長辺方向に流すことがあります。
もしくは、スラブの周囲と中心部分との厚みを変える方法もありますし、スラブの中に空洞があるボイドスラブやアンボンド工法を用いることで、無駄に床の耐荷重を上げず無駄な荷重を建物に掛けないことで無駄なコストも掛けず、長いスパンのスラブが作れるのです。

>111
ＲＣの平均比重は２.５です。

>111
これはどうなのでしょう？

[床３]を支えているのは[床２]と[床４]です。
[床２]を支えているのは[床１]と[床３]です。

[床１]を支えているのは[柱梁1]と[床２]です。

ちなみに、同じ厚みの長方形スラブの最大撓みをどのように考えるのかご存知ですか？
普通、スラブが短いほうが撓みは小さくなり、長くなるほど撓みが大きくなりますが、理解できますか？
スラブは長方形でも１枚の繋がった物体ですので、バラバラに反応することはありません。
簡単に説明しますと、長辺方向の大きな撓みを、短辺方向の小さな撓みが下がらないように引っ張り上げているようなものなのです。
だから[床１]を支えているのは[柱梁1]だけではなく、[床２]も支えているのです。

各床には全ての床の力が加わります。
ですが、その結果は単純床1の部分(根元付近)には4.5m分の負荷がかかります。
荷重も同様で180kgx4.5の810kg分を耐えれる設計でなければ、180kg/m2は達成できません。

>>112
すみません桁間違いでした。

耐荷重が６０ｋｇ/０.０５㎡の床だとスラブ厚10cmもいらないのではないですか？
(0,05m2を囲う梁)

それを9mスパンに拡大して、その工夫で10cm厚のスラブが97.2tに耐えれると考えていると言うことでしょうか？

９畳の寝室に２００kgある天蓋付きのシモンズのキングベッド置いて、上に二人で計140kgの大人二人が寝て、
別途の横には計80キロのドレッサー＋収納も置いてるけど当然に何の問題もない。
ルームランナーって100キロもないでしょ。100キロのデブが上で走っても荷重は足の先じゃなくて
ルームランナーの全体にかかるんだから、なんの問題もないだろ。


あるのは騒音公害だけ。
マンションでルームランナーやるやつは既知外そのものだと思うが。ジムいけよ。

>115
ちょっと誤解がありますが、言いたいことはわかります。
スラブの周辺のことですね。
通常のＲＣ造でスラブの周辺の壁の部分から２０センチくらいは、梁の上に乗っかっている状態になります。
それに、スラブ周辺の鉄筋は中央の２倍くらいになるように補強されています。
それで持たせているのです。

しかしそれは端部の補強でありスラブの耐荷重の設計とは別のことです。


>116
前にも書きましたが、耐荷重が６０ｋｇ/０.０５㎡の床だと、１ｍ四方に換算した耐荷重に直すと２０倍になりますので、一般の設計値である１８０ｋｇ／㎡が１２００ｋｇ／㎡になってしまいますので、約６.７倍の重さに耐える必要が出てきます。
ちなみにレストランなどで一番量い中華料理などの厨房でも３００～４００ｋｇ／㎡ですから、１２００ｋｇ／㎡だとその３～４倍と言う常識を超える耐荷重になります。

ＲＣ造において、１８０ｋｇ／㎡でもダブル配筋にするため１８センチ以上の厚みになりますので、その６.７倍の耐荷重を実現するのにダブル配筋もできない厚１０センチで実現できる可能性はゼロです。


>117
２００kgのキングサイズベッドに二人で１４０ｋgが寝るのなら合計３４０ｋｇです。
ベッドの占有面積が約４㎡ですので、１８０ｋｇ／㎡の４倍である７２０ｋｇ／㎡まで可能なので問題ありません。
まだ３８０ｋｇの余裕がありますので、ベッドの横には計８０ｋｇのドレッサー＋収納も置いてるけど当然に何の問題もありませんよ

ルームランナーやトレッドミルは大体２０ｋｇ～５０ｋｇが多いようですが、外国のメーカーのもので確か１５０ｋｇくらいのものもあります。
問題は足の位置です。
２０ｋｇくらいの軽いものは占有面積が小さいのですが、５０ｋｇくらいの重いものは占有面積が広いものが多いのです。
よって、ルームランナーやトレッドミルの重さだけでなく占有面積と合わせて考える必要があるのです。
また、床の耐荷重ではなく、例え５０ｋｇの人であってもスニーカーの踵で他人の足を踏むのと、ピンヒールのヒールで他人の足を踏むのとでは極端に違うように、スラブに対しても耐荷重以外でのダメージが加わります。
また、体重５０ｋｇの人がその場で１回だけ飛び跳ねるのは問題ありませんが、同じ場所で毎日１時間も続けて飛び跳ねるとスラブへのダメージは蓄積されます。

ルームランナーの上で１００ｋｇの人が毎日１時間一生懸命走ったとすると、着地した瞬間にルームランナーの占有面積に対して少なくとも６００ｋｇの荷重が掛かります。
ルームランナーの占有面積が足の位置になりますので、およそ６０センチの幅で奥行きは１.２ｍくらいですから０.７㎡の面積に６００ｋｇが掛かるので１㎡に換算すると８５０ｋｇ／㎡となり設計値である１８０ｋｇ／㎡の短期荷重２７０ｋｇ／㎡の３倍以上の瞬間的な荷重が掛かることになります。
すぐに壊れることはありませんが、相当なダメージがスラブに掛かりますので段々弱くなってくるのです。
正しく施工しているなら床が抜けることにはなりませが、その部分が異常に下がるようになるでしょう。

体重６０ｋｇの人の場合でも４００ｋｇ／㎡くらいになりますので、スラブに与えるダメージは無視できません。

１１８です。
一部、単位の書き間違いに気がつきましたので訂正します。

>117
２００kgのキングサイズベッドに二人で１４０ｋgが寝るのなら合計３４０ｋｇです。
ベッドの占有面積が約４㎡ですので、１８０ｋｇ／㎡の４倍である７２０ｋｇ／㎡まで可能なので問題ありません。

と言う文章の中の「４倍である７２０ｋｇ／㎡」の単位です。

「７２０ｋｇ／㎡」ではなく「７２０ｋｇ」でした。

二重床のだと、スラブよりも前に置き床が壊れてしまうでしょうね。

ダメージを受けたスラブはコンクリートが主ですから、元に戻ることはありませんからね。

二重床のマンションに住んでるなら、ルームランナーがなくても場所を決めて、同じ場所でマットとか敷いた上で毎日３０分づつ走る真似してやっていれば、１ヶ月もするとその床だけが柔らかくなってくるだろうね。

嘘だと思うなら、試してごらん？

結局、大丈夫な様です。

>>118
要は、貴方は18cm厚のスラブで、スパン100m正方形の床を作っても大丈夫、と言ってるわけですね。

というより、分かってて言葉遊びしてるでしょう…

マンションは、生活の見えない他人と共同所有になるから恐ろしいと思うこの頃
震災後は特に、あちこちからコンクリートに家具固定のアンカーのためと思われるドリル音が聞こえてきた。
自分の今の生活がよければ、躯体がどうなろうと構わない人が多いと言うことなろうか？

125さん、素人の私でさえも椅子の上で飛び撥ねたら壊れることは知ってます。
それでなくとも、おすもうさんが、椅子どころか便器に座っただけで壊れたと言う話しすらあるのに

共同住宅なんですから、建物を壊さないように生活をして下さい

>124
あなたの文章が誤解を招く文章ですので確認ですが、１８センチ厚ダブル配筋で、１００ｍ四方のスラブを作っても大丈夫だと私が言ったと言うことであれば、そんなことは言っていません。

私は分かっていますが、あなたは分かっているのか分かっていないのかは知りませんが、あなたが言葉遊びをしているのです。


>125
＞「20cmx25cmの板の上に人間(60kg)が乗るには、4～50cm厚のコンクリートスラブ(耐荷重1200kg/m2)が必要です」
＞という意味ですか？

全く違います。
前に書いた内容と同じように書きますが、あなたが足の面積を０.０５㎡として、その面積だけで６０キロを支えるスラブを作ると言ったので、単位を統一するために１㎡に直すために２０倍すると１２００ｋｇ／㎡になると説明しただけですよ。


＞20cmx20cmの椅子は1500kg/m2の強度のスラブで作らなければならないと？

これは私ではありませんので意味が分かりませんし答えられません。


＞私は終始、スパンが長くなり平米あたりの耐荷重を保障するには、床材に求められる耐荷重がより莫大になるという事を言ってるだけですよ。

物理的に限界はありますが、スパンが長くなっても床の耐荷重と建物全体とは別の話に出来ます。
１８０ｋｇ／㎡の耐荷重で、１０ｍ四方の正方形のスラブも作れますし、理論上は１００ｍ四方のスラブも作れます。
ただ、配筋の使い方や床の断面形状が変わるだけです。
分野は違いますが、レインボーブリッジや瀬戸大橋のように、海から突き出ている巨大な柱と柱の１００ｍ以上あるスパンに道路にされている床がありますが、あの道路の設計耐荷重は柱と柱の中間も、柱との接合部分も含めて全て同じ耐荷重です。
ただ、橋全体の剛性分布として見た場合、耐荷重ではなく、柱との接合部分のほうが柱と柱の中間よりも剛性は高くなっただけのことです。
マンションの場合、床スラブに求められる耐荷重ではなく、建物の剛性として梁や柱に接している部分のほうが剛性が高くなるだけのことです。

１０年以上住んだ二重床ですが、改めて確かめると、普段良く歩く部分は普段歩かない部分と比べて明らかに軟らかい感じがします。

振り出しに戻ります。

20cmx20cmの椅子は、4cmの厚みで1500kg/m2の耐荷重を持つ。
20mx20mの床は、4mの厚みで1500kg/m2の耐荷重を持つ。
(数字は例えです。材質は指定していません)

20mx20mの床は、他に何も物が載っていなければ1平米に15tの荷重が可能。
15t/m2の耐荷重の材質を持ってくるから、20mのスパンで1.5t/m2の耐荷重を保障できる。

配筋等が増えれば、1点での耐荷重が増える。
設計耐荷重は、m2にくまなく物を載せるものとして計算されるので、点の荷重を求めるものではない。

極端な話、30cmごとに支柱があれば1m2に９マスできるので、部分の耐荷重20kgx9で180kg/m2になります。
なので点に荷重を載せると痛みます。

実際は
2重床の耐荷重は400kg/m2以上ありますし、支柱もそんなに多くないですし、天板もつながってますので、点の耐荷重にもかなりの強さがあります。

スパン(支えと支えの距離)により変わるわけです。

梁の代わりになる鉄骨の配筋なんて出さないでくださいよ。
スパンの話ですから、流行のボイドスラブとかで話した方がいいかもしれませんね。
スパン９mのボイドスラブをスパン1mにしてみて下さい。
耐荷重180kgから変わりませんか？

>130
その仮定の20mx20mの床を１㎡にすると、面積は２５倍になるので均等に載せられる総荷重は１５トンではなく３７.５トンです。

＞配筋等が増えれば、1点での耐荷重が増える。

この意味がわかりません。
１点と言うのは厳密には小さな面です。
現実問題として、このような点に対して有効なのは、床表面の硬度と柔軟性です。
硬くて柔軟なら、点と言う小さな面積でも広範囲で受けることが出来るからです。


>131
支柱の太さはどれくらいなのでしょう？

２重床の耐荷重が４００ｋｇ／㎡あると言う意味がわかりません。
２重床にする置き床単体での話しでしょうか？
建物として仕上げた状態での話でしょうか？

２重床の天板は分かれています。
つながっていると言うのは誤解です。
２重床の各々の天板はコンパネを釘かネジ止めでつなげているだけです。


>132
スパンが９ｍのボイドスラブの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡であった場合、スパンを１ｍにしてもスラブの耐荷重は同じです。
ただ、１ｍにしたことで両端が固定されますので撓み量が極端に少なくなりますので実際の耐荷重は大きくなります。
しかし、ボイドスラブだと中空部分がありますので、見掛けの耐荷重が大きくなったからと誤解して中空部分に重量が集中すると壊れます。
この場合、ボイドスラブではなく普通のスラブのほうが賢明です。

>>133
20mx20mの床の１㎡にのみ荷重をかける場合は15tが可能。


180kg/m2のスラブの1cm2の耐荷重は18gですか？
その一点(1m2のうち1cm2)以外に物は置かないものとします。
マンションの1cm2に50g置けば崩壊する事になると？
180kg/m2の9mスパンで「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」ですよ。

椅子を椅子として使えば問題ないが、椅子の上で跳び続ければ壊れると誰でも想像できるだろう

ものは、適切に使わなければたやすく壊れる

居住生活マンションでスポーツするのは、不適切
スポーツクラブでやりなさい

>134
失礼しました、私の間違いでした。

しかし、スラブの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡ならば、１ｃｍ四方の耐荷重も１８０ｋｇ／㎡です。
でも１ｃｍ四方の面積に１８０ｋｇの荷重をかけると、どうなるのかはわかりません。

２重床の場合、おそらく表面の床に穴が空くでしょう。
その後ですが、２重床の置き床を突き破った荷重はスラブに自然落下マイナス穴の摩擦力で激突してスラブのコンクリート部分を壊すでしょう。
それ以降のことは色々考えられますが、どうなるのかはわかりません。


＞180kg/m2の9mスパンで「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」ですよ。
スパンに関係なく１８０ｋｇ／㎡ならば、１平米（１㎡）に置けるのは１８０ｋｇです。

走りたいならルームランナーじゃなくて部屋の中を走れば？
嫌ならジムに行くしかないでしょう。

>138
１㎡当たりの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡なら、１㎟でも１㎠でも耐荷重は１８０ｋｇ／㎡ですよ。
濃度１０％の食塩水は、１０００リットルでも１ｃｃでも濃度１０％の食塩水であるのと同じです。

おそらくあなたが知りたいのは、1㎠の最大積載荷重ではないですか？

耐荷重と言うのは、色んな荷重の代名詞です。
単位が変われば意味も変わることはご存知でだと思うので、単位を示して下さい。

＞スパンが1ｍであれば90kgの強度で180kg/m2を支えることができます。
９０ｋｇの強度とは何を言っているのか理解できません。
強度が１平方メートル当たりの耐荷重を支えると言いますが、強度とは何なのか理解できません。
単位を示して計算式を教えて下さい。

＞スパンが3mであれば270kgの強度がなければ180kg/m2を支えることができません。
どうやら１ｍで９０ｋｇの強度と言った３倍のようですが、何故「強度」が３倍になるのか理解できません。

＞270kgの強度というのは、他に何も荷重が無ければ、その1m2に270kgの耐荷重があるということです。
ここで少しわかったのですが、もしかすると耐荷重と積載荷重の違いを知らないように思えます。
２７０ｋｇの強度が２７０ｋｇ／㎡だと言っていることから、あなたが誤解していることがわかりました。

＞耐荷重とスパンは切れるはずがないのですが、スパンに関係ないとはどういうことですか？
耐荷重とスパンは切り離して考えることが出来ます。
それに、この場合のスパンとは、もしかすると１ｍ幅であなたが言うスパン方向の両端だけで固定されている特殊な床の有効長さのことのようです。
通常のスパンとは、四方を柱で支えられていて周囲は梁で囲まれているスラブの柱芯から柱芯までの距離のことです。

耐荷重が１平方メートル当たりと言う単位の場合、１平方メートル当たりのみのことなのでスパンは関係ありません。
しかし、耐荷重がｋｇなどの重さの単位の場合、そこに何キロ載せられるのかと言う意味ですから、上記の１平方メートル当たりの数字に面積を掛ければ求められますので、その求めたい面のスパンではなくて縦横の長さから求めます。

あなたは言葉の意味も単位もわかっていないようです。

138の相手をしないほうが良いですよ。

>>139
教科書を暗記しているだけでそれがどういうものかわかっていないようですね。

810kgを使っているレスを並べましょう。

・部屋になにもなければ、1平米に810kg置けなければ最低限の基準はクリアできない。

・自重＋金魚(180kg以内で安静)を支えるには810kg/m2は最低限必要です。(9mスパンで耐荷重180kg/m2を金魚すくいに例えた紙は810kg/m2の強度が必要)

・例えば、平米あたり180kgずつ載せるか、1平米のみに810kgを載せるかを選択します。

・最低限810kg/m2+自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重がなければ、180kg/m2載せたときに耐えれません。(9mx9mのスラブの荷重の総量14.5t(180x81m2)のスラブの1m2の耐荷重についての話題)

・荷重も同様で180kgx4.5の810kg分を耐えれる設計でなければ、180kg/m2は達成できません。

当初からずっと、1平米あたりの耐荷重と、貴方が今出している１平米の最大積載荷重は異なるという事を簡単な言葉で言っています。
くわえて270kg/m2というのは何処で言っていますか？

ちなみに単位についてはg/cm2です。
そもそもg/cm2で書いているでしょう。
耐荷重180kg/m2の最大積載荷重(仮)270kgは、１平米に限れば270kg置けることで表記は「270kg/m2」でも問題ありません。
「耐荷重270kg/m2」ではNGですが。

スパン9m、耐荷重180kg/m2で、1m2の最大積載荷重(仮)が810kgのスラブは、
スパン1mで支えた場合、耐荷重810kg/m2になると思います。
1m2の最大積載荷重(仮)が810kgであれば、1mで支えれば最大積載荷重を保持できますので。

ちなみに180kg/m2のg/cm2は、18g/cm2が正解です。
(私桁間違っていないですよね？)

>141
あなたは教科書も読まなかったようですね。
まず、単位が無茶苦茶です。
数式のない結果だけを示されても根拠がわかりませんので間違っているのかどうかもわかりませんよ。
それに、書いている内容は言葉の用途も無茶苦茶で支離滅裂です。

あなたが言っている２７０ｋｇ／㎡とは、おそらく私が短期荷重のことだと断った上で書いた数値です。
これも建築の基本中の基本の数値です。
これは、通常の床の耐荷重である１８０ｋｇ／㎡の１.５倍と定められている数値なので、この場合は２７０ｋｇ／㎡になるのです。
短期荷重とは、文字通り短期と言う意味です。
ただ、何時間だとか定められていません。
常識として、引越しするときなど、運び出すまで一時的に物を積み重ねておける床の平方メートル当たりの重さのことです。

部屋の周囲でも下に梁がある場合、床の耐荷重である１８０ｋｇ／㎡を超えておくことも可能です。
ただし、専門家に確認する必要があります。
梁の上なら、重い本棚を設置することも可能になる場合もあります。

例えば、
＞・荷重も同様で180kgx4.5の810kg分を耐えれる設計でなければ、180kg/m2は達成できません。

と言う文章内の計算式ですが、「180kgx4.5＝810kg」と言うのを普通に書くと「１８０kg／㎡x４.５㎡＝８１０kg」と言う意味であるのならわかりますが、１８０ｋｇでは何が１８０ｋｇなのかがわかりませんし、答えが８１０ｋｇなので４.５と言うのが４.５ｍとか４.５㎡などと言う単位のない数字ですので「４.５個」か何かの都合で４.５倍しているだけにしかならないのです。
それに、４.５とはどこからどのようにして出てきた数字なのでしょうか？
もしかすると９ｍの半分の意味なのかも知れませんが、これだけでは全くわかりません。


>142
＞スパン9m、耐荷重180kg/m2で、1m2の最大積載荷重(仮)が810kgのスラブ

この文章も理解不能なのですが、おそらく次のような意味だと推測できますので書き直してみます。

「スパン９ｍで１８０ｋｇ／㎡の耐荷重のスラブで、均等に全てのスラブ面に８１０ｋｇの荷重が掛けられるスラブ」

で良いのでしょうか？
そうなら、幅が０.５ｍで長さが９ｍと言う細長いスラブになりますが、それで良いのでしょうか？


＞スパン1mで支えた場合、耐荷重810kg/m2になると思います。

スパン１ｍで支えると言うのは、どれくらいの幅のスラブを何でどのように支える状態のことか全く理解できませんので説明が必要ですよ。
それから、８１０ｋｇ／㎡と表示されている数字の意味を誤解していませんか？
８１０ｋｇ／㎡とは、１平方メートルと言う１ｍ四方の面積に、８１０ｋｇの重さの物体を置けると言う意味ですよ。
ここでの大前提は、設計値である床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡であると言うことで不変のものですから、スラブの面積が１㎠でも１０００㎡であっても同じで変わりません。
141への返答内容に書きましたが、スラブの下に梁などがある場合、床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡で変わりませんが、梁がアシストできますので梁などのアシスト状態で変わりますが１平方メートル当たりではなく、梁の上だけ重い物を載せることは可能になります。

貴方は短期荷重などという言葉は使っていません。
なお、私は全て長期荷重の話をしています。

180kg/m2についての意味合いの話は主題としてはしていません。
スパン9mで耐荷重180kg/m2の「スラブ(床)」の話題です。

スパン9mで耐荷重180kg/m2の床は、部屋になにもなければ1平米に810kgの長期荷重に耐えれる設計をしている。
と、これまで一貫して床の話であることは認識していますか？

耐荷重180kg/m2についての話題としては、
耐荷重180kg/m2で設計された床は、当然g/cm2の数字も導かれます。
床が木材であろうと鉄であろうと同じ答えになります。

耐荷重は、くまなく荷重を載せ、長期荷重に耐える事のできる重さです。

180kg/m2ですから、18g/cm2以上の荷重がかかれば、くまなく載せたときに1m2に対し180kgを越え過荷重になります。
そのため、18g/cm2が1cm2の単位における耐荷重となります。

ですが1cm2にもっと多くの荷重をかけても床が破損しないことは誰もが体験しているでしょう。
設計の耐荷重(g/cm2)と、他に物がない状態で、その1cm2で支える事のできる荷重は異なります。

まず、耐荷重180kg/m2の床のg/cm2の耐荷重を出して下さい。
床が存在する以上、g/cm2の耐荷重が存在しないことはありません。

他の値が必要なら妥当な所で好きな値で仮定して下さい。

4.5倍は9x9の正方形における負荷の最大です。(建築でなく中学数学)

床の耐荷重を変えるという意味はありません。
スパン9mで180kg/m2の耐荷重を保障するように作られた「床」は、1平米のみであれば810kgの長期荷重に耐えれるように設計された「床」であるという話です。

（ちなみに耐荷重より大きいという事を言っているだけで、810という数字の妥当性はありません。
そもそも床の重さを始め、全ての条件を0としていますので。）

とりあえず、g/cm2の耐荷重を計算すれば分かると思います。

>144
いいえ、２７０ｋｇ／㎡の数字を出したのなら、１８０ｋｇ／㎡に対する短期荷重の数値ですので、その意味でしか使っていません。
あなたの誤解です。
スパン９ｍはわかりましたが、普通スパンと言うのは柱芯から柱芯までの寸法のことですが、それで良いのでしょうか？
それとも９ｍの四角形の床の内法寸法だと言う事ですか？
壁や梁はどのようになっているのでしょうか？
それによって載せることのできる「重さ」は極端に変わります。


>147
＞4.5倍は9x9の正方形における負荷の最大です。(建築でなく中学数学)

負荷の最大とはなんのことですか？
全く意味がわかりません。
それに、中学数学では建築のことは理解できないようです。


＞スパン9mで180kg/m2の耐荷重を保障するように作られた「床」は、1平米のみであれば810kgの長期荷重に耐えれるように設計された「床」であるという話です。

中学数学だと成り立つのかも知れませんが、現実の建築では成り立ちません。


＞とりあえず、g/cm2の耐荷重を計算すれば分かると思います。

建築では非現実的なｇ／㎠などと言う単位で算出する意味がありません。
何故なら、１cm四方のスラブを作る必要がないからです。

おそらくあなたが言いたいことは、１ｍ四方のスラブは単一にものではなく、四方が梁とアウトフレームの柱と壁で囲まれたスラブなのでしょう。
もしそうなら、計算上のことではなく梁と柱がスラブを支える部分になるので、設計上の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡で変わりませんが、現実には２倍以上のものを載せることが出来るでしょう。
しかし、マンションでは何も使えない全く無駄な空間にしかなりません。

壁心か内寸かの差は、1平米との比較において大した差ではありません。
14.5tであろうと11.5tであろうと810kgと比べて差が見えないことはありません。
今の話題(差があるかないか)と関係ない事は0(ゼロ)としていると書いたので揚げ足ですか？

耐荷重は理論値です。
1m2に載せる事のできる荷重ではありません。
くまなく載せたときに保障する1m2あたりの荷重です。
耐荷重g/cm2を記載する意味はありませんが、kg/m2の耐荷重が分かっていればg/cm2を算出する事は容易です。
して見てください。

10m(x1m)の板に人が一人渡っても問題ない(保障できる)としても、
10人載れることを保障できなければ体重の耐荷重になりません。
体重未満の耐荷重でも、体重を支えるに十分な強度があるわけです。

部屋になにもなければ、1平米に810kg置けるわけです。

>149
あなたの言うことは矛盾が多いですね。
１㎠と言う細かいことを言い出すかと思ったら、「壁心か内寸かの差は、1平米との比較において大した差ではありません。」と言う大雑把なことを平気で言い出すのですから。

おそらくあなたには壁芯寸法と壁内寸法との違いが理解できていないのでしょう。

外壁の壁厚は内壁の仕上げを入れると少なくとも２０cmはあります。
その半分が壁芯だとすると、普通は壁芯で表示するスパンと言う数字と壁の内法で表示する数字とでは、２０cmもの違いがでます。
１㎠のことを言う人が、２０cmの違いを１㎡との比較において大した差ではないと言っているのです。
幅１ｍのスラブでの話しになると、四方が同じ状況になりますので、幅が１ｍでスパン１ｍと内寸からさん出した床面積の違いは、スパンの場合は１㎡で内寸だと０.６４㎡との違いになりますし、スパン９ｍだと９㎡で内寸だと７.０４㎡ですので、スパンから見ると２割以上も狭い面積になるのです。
１㎠のことを取上げる人が２㎡のことを大した違いではないと言うのは矛盾しているとしか言えません。

ちなみに、スパン９ｍ四方のことだと、スパン９ｍでは８１㎡で内寸だと７７.４４㎡ですので３.６㎡の違いが出ます。

それに、私が質問している内容に答えないのはどうしてでしょう？

「壁や梁はどのようになっているのでしょうか？」



耐荷重は理論値だと言っていますが、おそらく床の１㎡当たりの耐荷重のことを理論値だと言いたいのでしょうが、理論値ではなく設計値です。
実際に数え切れないほどのＲＣ造が存在し、メーカーや大学などでも数え切れないほどの実験や検証が行われているからです。
そして、１８０ｋｇ／㎡と言う設計値は、１㎡の面積に１８０ｋｇを載せることが出来て保証されるものです。

数字のお遊びでは、１８０ｋｇ／㎡から１８g/cm2を算出することは出来ますが、単なる数字のお遊びですから意味はありません。



＞10m(x1m)の板に人が一人渡っても問題ない(保障できる)としても、10人載れることを保障できなければ体重の耐荷重になりません。

文章が支離滅裂ですので良くわかりませんが、１ｍ幅で１０ｍの長さの板はどのように固定されているのでしょうか？
平らな地面に置いているだけなのでしょうか？
両側の短辺を何かに乗せているだけなのでしょうか？
両端の長辺を何かに乗せているだけなのでしょうか？
四辺を何かに乗せているのでしょうか？
この板の状態で答えは変わることが理解できますか？


＞体重未満の耐荷重でも、体重を支えるに十分な強度があるわけです。

全く意味が理解できません。
体重未満の耐荷重とは、どんな単位の数字で、いつ何処で知らされたのでしょう？



＞部屋になにもなければ、1平米に810kg置けるわけです。

何度も言いますが、８１０ｋｇを出した計算式を示さない限り理解することは出来ません。
何故４.５と言う数字がでてくるのかの説明もなされていません。

それから、床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重を、１ｍ四方に集中させることは出来ません。

例えば部屋の真ん中に、両面から使える背の高い本棚をどうしても置きたいと言う要望があった場合、良く用いられる方法を教えましょう。
本棚の底辺のサイズを分かりやすくするために、短辺が５０センチで長辺が２ｍとすると本棚が占める面積は１㎡になります。
そして重さを、あなたが説明しない根拠のない重さである８１０ｋｇだと仮定します。

この本棚を、スパン９ｍ四方のスラブの真ん中に置いた場合、集中荷重と言う状態となり、スラブは耐えられません。
しかし、見掛け上の本棚の面積を増やせば億個とができるのです。
本棚の底面積を耐荷重１８０ｋｇ／㎡のスラブに合うようにすれば良いのです。

つまり、底面積を４.５㎡以上になるようにすれば良いのです。

理論上、２.２ｍ四方の板状のもので、８１０ｋｇの本棚が乗っても撓まない重さ０ｋｇのものを本棚とスラブの間に敷いてやれば良いのです。

実際にそのような板状のものの重さが０ｋｇと言うことはありえませんので、本棚の重さとそれを支える板状のものの重さの合計を、板状のものの面積で割った数字が１８０ｋｇ／㎡になるようにしてやれば良いのです。

実際に良く行われる方法として、置きたい物の下にＨ型鋼などの鉄骨を置くのです。
もちろん、鉄骨の自重と置くものの重さや置いた位置での撓み量の計算をしてＨ型鋼の形状と配置を決めるのです。


あなたにも、床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡がどのように考えて計算されたのかを知り、理解できたなら、あなたの考えは一変するでしょう。


残念ながら、今のあなたの考えは建築とはかけ離れているものです。