エリート奥さま

>>185

でも、金持ちの方が庶民よりも地球環境改善に貢献しているという意見は正しいのでは？
間接的に（納める税金で）
直接的に（食べるものでも庶民の方がコンビに弁当ガラとかゴミをたくさんだしてそう）

そういえば、セレブの皆さまの間でもオシャレなエコバックは流行ってますよね。
エコバック持って、高級車でお買い物に行くセレブさんを想像しちゃった。。。。
エコバック持参によるレジ袋削減と、車で買い物行かないようにするのと、どっちがエコなのかって時々考えます。

>>180

そういうなら。化石燃料使わないように自分から行動起こせよ。知事は知事としてやってるのであって、あんたは、アンタで行動起こしたらいいじゃないか？

先ず、車に乗るのを止めて、灯油もガスも電気も使わず生活しろよ。

>>181
そういう社会のお荷物さんには、単価の安い仕事で外国人労働者のように
働くか、自衛隊に入って、戦場で命を張った仕事をしてほしい、というのが
上層部の考えでしょう

優秀じゃない人間が下手におつむを使うとロクなことにならん。

軍隊で肉体仕事をしろ、

格安賃金で黙って働け、

というのが、政府＆経団連の理想でしょうねぇ

エリートって一言でいってもね。
エリート専門のお見合いパーティーなんかいくと
よくわかりますが
人間的魅力とお勉強ができるか(社会的にエリートか)って
必ずしも比例しない
むしろ実際は反比例している場合が多い
センスがない人多いし、運動、対人面も
あまり上手じゃない人も多いですよ。
なかなかちょうどいい人見つけるのって大変ですよね。
だからそのお友達はある意味、妥協していて
自慢できるのが会社だけなのかもしれませんね。

現場で才能を発揮できる人と現場を管理する戦術が得意な人と全体の戦略を考えるのが得意な人がいるので、才能によって適材適所に人材を振り分けられたら一番いいんだろうけど。

ペーパーテストで見分けるのは困難。また専門的才能と人格は比例するものじゃないので更に複雑。

一般的に才能があって努力しない人をトップにして、その下に才能があって努力家である人を置き、その下に無知で努力しない人を置き、一番下に無知の努力家を置く事が上善とされてるけど。

一番楽なのは、全知全能の神が、貴方はこれをしてと選んでくれたらいいんだけどね（笑）

民間の企業って難しいよね。　大企業が良いかと思えば、そうでもないし、かといって外資系もいつどうなるか分からない。　そう考えるとやはり官僚レベルでやっとエリートなんじゃないかな。

開業医や開業弁護士、官僚、オーナー経営者、投資家この辺りじゃないかなやっぱり。　

それ以上になると売上げ１兆円規模の大企業の経営陣とか、政治家、皇族になるから余り現実的じゃないし。

収入が多くても芸能人、アナウンサーやインテリサラリーマンはエリートは言いにくいよ。

なぜか、エリート＝金持ち のイメージが強いようですね？

年収とか関係ないし、ましてや独立した時点でエリートとはいえない気がする(笑

開業医や企業経営者は、年収高いケースが多いけど、けっして安定してるわけじゃないし泥臭い部分も多いですよ〜！

投資家にいたってはギャンブラーと同位なのでエリートではないと思います。

エリートとは各分野、各企業の東大、慶応卒の事です。
日本の上場企業はほとんど東大閥ですし
慶応はもともと家柄も良い人が多く人脈も強いので優遇されています。
早稲田は少し微妙です。
どんなにいい会社に勤めてもこれ以外の大学だと所詮
鉄砲玉の使い捨てですから。

えっ？　独立した時点でエリートなんじゃないの？　雇われてる労働者が、エリートって何？

ギャンブラーって意味不明。ギャンブラーなら生活できないと思うけど。

自分の力でお金を稼いで、責任も自分で取るからエリートなんだよ？

>>196
？？慶応は慶應のただの略字ですが(笑)
高卒、三流大卒が独立し成り上がったとしても
「成金」にはなりますが「エリート」にはなりません。
エリートは最初からある程度社会的に保障されており
エリートコースに乗っている人の事です。
まだまだ日本企業には学閥があります。
官僚や大企業重役はほとんど東大と慶応です。

医者(医学部卒)　弁護士(司法試験合格)
だったら、東大でなくてもエリートにはいりそう。
東大いける位の頭は必要だけど

社会的に保障されてるんじゃなくて、社会的に保障させるのが、エリートなの。
エリートコースとは己自身しか選べないコースの事を言うんだよ。

社会的成功と社会貢献を兼ね備えた人がエリートと言うの。

エリートの語源は、「神に選ばれし成功者」なんだけどね。

本田宗一郎とかエリートだろ？　大学行ってない大名や公家もエリートだろ？

元々、大学はエリート一族の箔付けの為に行くようになったんだよ？　エリートじゃない庶民が大学卒業したからエリートになるって可笑しくないか？

エリートって呼んでもいいのって慶應は医学部だけだよね・・・・って東大卒の同僚達が話してた。
東大卒っていっても彼らは文系。彼らにとっては慶應医学部以外はエリートと呼んじゃダメみたいよ。

>>199
いやいや、医学部はコクリツかケイオーしか医学部じゃないんだって。
法学部は旧帝大だけって言ってる人もいた。

同僚達が話してた。
言ってる人もいた。

同僚達が話してた。
言ってる人もいた。

同僚達が話してた。
言ってる人もいた。

同僚達が話してた。
言ってる人もいた。

エリートじゃない庶民が大学卒業したからエリートになるって可笑しくないか？

ま、自分よりちょっと年収が多ければ即「エリート」ってのが一般人の考える方なんでしょｗ

上のほうに、「やっぱり官僚がエリート」ってのに大笑いしたけど

官僚って、エリートとは程遠い存在と思うけどな・・

近くから見てみそ。

紳士服の青山、二枚一組○○円、って感じの背広をよれよれ着てるよｗ

このスレで、だいぶエリートへの憧れがヨレヨレになりました(笑

リーマンの時は一応エリートコースに乗ってたと自負してます。＜入社３年連続で社長賞もらったし。

でも今じゃしがない会社経営者。
もうアクセク働くのは疲れるのでやりたい仕事だけ長閑になってますけどね？

全国の若い衆、エリート目指して頑張れぇぇぇ！

だから、官僚にもエリートとそうでないのがいるんだよ。

サラリーマンが神に選ばれし成功者なの？（笑）

>>209
東大と慶応出ていれば学部は関係なく誰でもエリートらしいです。
ここの定義では（笑）

変な話だな。　風俗業の子供が慶応行ったらエリートなの？　エライ単純な構造だな（笑）

風俗業界のエリートなのでは？

そんなエリートあるかよ（笑）

どの業界ではなく、全ての業界でのエリートは何かを話してるんだけどね。

風俗で働いてる人を見て、人々は羨望の眼差しで見るだろうか。そこがエリートなのかそうでないかの違いじゃないかな。

例えば風俗嬢が表に出て何話しても説得力ないよ。卵か石を投げられる羽目になるよ。職業差別してる訳じゃないけど、昔から同じように思われてるんじゃないかな。

宗教的なものもあるだろうけどね。商業用性行為は子孫を繁栄させる為の神聖なる儀式に泥を塗ってるってね。

それに日本の場合、学歴は一種の＊＊＊＊＊なもんだよ。盲目的に信じて、ある意味怖い感じがするな。

※　宗　教みたいな

最近は高学歴ホームレスも増えてるらしいから、そのうち慶応卒の人も・・・・なんてｗ
そしたらホームレス界のエリート？

>206さん

服がよれよれでも、エリートでないとはいえないと思いますが…。

エリート＝セレブやお金持ち、ではないですよね。

銀行員とか官僚とかの人が全てエリートなんじゃなくて、その中でピラミッドの上に上れる人がエリートかなぁと。
（定年まで本体に残れる銀行員とか、落ちこぼれないキャリア官僚とか）

官僚なんかは、キャリアでも若い時のお給料ってそんなに良くないし。

そもそも、セレブでお金持ちだったら、エリートになることにあんまりこだわりがない気がする。
別にエリートにならなくてもいいんだろうな。
友人の、いかにもなマダムな奥様生活している友人2名の旦那様は、エリートではないですが、実家が結構な（いわゆるセレブ？な）お家で、それを見ていると、ホントそう思います。

東大とかメガバンクではないですが、経歴や会社・現在のポスト（たぶん年収も）などを比べたら、ウチの旦那の方がよっぽどエリートだと思うのですが（笑）、ウチは全くの庶民です。
スレの前の方で誰かも書いてましたが、その分忙しくて家にいないし。
ウチでは午前様でないと、「珍しい、今日は早いね〜」です。

私立文型卒の人間はエリートでない。
それとエリートは金にはあまりこだわらないよ。
成金とエリートは違う。

銀行も民間よりも政府系。
竹中平蔵氏も政府系銀行出身。

だから学歴とエリートは別物なんだよ。　裕福な家庭や一族に生まれてるかそうでないかで決まるんじゃないかな。　一代でエリートになれるほど単純な世界じゃないと思う。

２１９さん言ってるように、セレブ（成金）とセレブリティ（名士）では違うってこと。

お金だけで言うと年収より資産。代々貯めてきた資産を保有してる方が精神的ゆとりが違うってことだし、そういう人達を、セレブリティって言うんじゃないかな。

芸能人とかはセレブであって成金ってこと。成金って言ったらイメージ良くないからカタカナを使って負のイメージを消そうとしてるんじゃないかな。

成金の何々さんです。って紹介したらムッとするだろうし。それをセレブの何々さんです。って紹介したら何だか分からないけど、凄いのかなって思う訳だから。

いえいえ
金持ちバカ息子はセレブかもしれませんが、まちがってもエリートではありませんから。
エリートは、一流企業で、出世街道にのっている人達の事です。
学歴コンプのある方が反論したい気持ちはわかりますが。。

学歴社会の洗脳か　空しい奴め

人は学歴があると安心する。たとえそれが、間違ってる事と分かっていてても。何故なら人は孤独だからだ。皆と同じ事をしてるとそれが正しいとさえ思えてくる。

大学を卒業し一流企業に入社し、生涯企業の為に働き税金を払い続ける国家の労働家　畜になることが正しい生き方だろうか。

エリートはそうは思わない。そこがエリートと庶民の大きな違いだ。

理系の技術者のような人がエリートと呼ぶにふさわしいでしょう。
物理や数学が得意でそれを応用して人類に役立つものを造り出すことが出来る人。
そういう人こそエリートです。

日本は技術国家だから技術力がある人を尊敬するのは頷けるな。　悲しいかな技術者より科学者の方がカッコよさを感じてしまう。

でも日本のロボット開発は本当に凄い。

理系はお金少ないから人気ないし、なり手も少ないよ

結局エリートの定義って、日本では（この板では？）その言葉を使う人がスゴイと思う人ってことだな。

>223
落ちこぼれの僻みか　空しい奴め

東大、京大の卒業者だけがエリートへの切符だよ。

一流企業は民間企業。
学歴なくても入れる。

公務員なら経済官僚、外交官
銀行だと政策投資銀、日銀
法曹なら判事、検事
学者及び医師なら旧帝大
ここら辺がエリートではないかな。


大手メーカーの技術職については比較的学力が高いのでそれなりに評価できる。
阪大から松下
阪大、名大からトヨタ
東京工大、早稲田理工からソニー

海外でもそうですが財力と階級は必ずしも一致しない。

日本の階級は、

上流階級(The upper class)　皇族（旧十四宮家）、公家（摂家、清華家、大臣家）、
武家（将軍家、大名家）、政治家一族(衆参議員クラス）、神職及び僧侶（僧正、浄階クラス）
軍人（将官クラス）


中流階級上(The upper middle class) 公家（羽林家、名家、半家）、元士族(旗本、御家人）、
政治家一族（県知事、市長クラス）、大学長クラス、経営者及び役員クラス(年商３００億以上）、
神職僧侶（僧都、明階クラス）、軍人(佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主、大株主）、
官僚（キャリアトップ）の家系、豪農、豪商、大庄屋の家系

ブルジョア階級

中流階級(The middle class)　公家（地下）、元士族（藩士、郷士）、政治家一族（県、市議会議員）、経営者及び役員クラス（年商1億以上）、神職僧侶（律師、正、権正、直階クラス）、家元（伝統芸能）、大学教授クラス、上級公務員(キャリア組）、投資家(3000万以上の運用）、芸術家（書道家、画家etc.)医者、弁護士などの各種専門職(独立開業）、作家（タレント作家は除く）、軍人(尉官クラス）　　


プロレタリア階級　　　　

労働者階級上(The upper working class)　芸能人（プロダクション所属）、スポーツ選手、
自由業、自営業、公務員（事務系）、サラリーマン（部長以下、一流企業含む）などのホワイトカラー職系の家系


労働者階級(The working class)公務員（現場系）、肉体労働者などのブルーカラー及びグレーカラー職系、貯蓄残高ゼロ世帯の家系

下層階級(The lower class)　花柳界、ホームレス、生活保護、などの家系

階級は家柄であって教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。 話してる内容は各家庭に於いて多少温度差があるでしょうが、大体こんな感じである。

上流階級　　　政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教、一族

中流階級　　　経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用(投資）
　　　　　　　　　学歴(留学、大学etc.）、習い事 、親族及び家族
　　
労働者階級　　飲食、車、家など目に見える物、ギャンブル、芸能、スポーツ、観光旅行、ローン返　　　　　　　済 、会社内の仕事話、友人や知り合いの話。

下層階級　　　会話の内容が無いがお金の話が多い。　黄色い声が入り混じってストーリーが掴みに　　　　　　　くい。自分の話。

（注意）
親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。
同じ階級でも幅があるので同じ位置ということではない。
プロレタリアであってもブルジョアを凌ぐ財力がある場合もある。
正し、エリートの定義は「豊かな近代文明を享受し、正義感と創造性のある個人」
を差すのであって階層には余り関係がない。

あー、つかれた　どうでもいいや

>232

まったく同じ文章をあちらこちらで書き込んでいるね。


＞上流階級(The upper class)　皇族（旧十四宮家）、公家（摂家、清華家、大臣家）、
武家（将軍家、大名家）、政治家一族(衆参議員クラス）、神職及び僧侶（僧正、浄階クラス）
軍人（将官クラス）

．．で検索したら、色々出てきた。
でも、ほとんど相手にされていないなぁ（笑）

もうコピペは飽きたので次のかた、どーぞ。