JALって好きですか？

ANAのほうが好き

うちはガルーダでいい。

ガルーダは遅延がひどいよ〜。

JALはチェックインカウンターの対応が悪かった事が数回あったので、
もう数年間利用していません＝好きじゃない。

ＡＮＡのほうがツアーパンフレットも安いし良いですよ。
ＪＡＬ系のパンフは安そうに見えて計算すると、ＡＮＡよりすごく高くなる。
安くなったとしたらホテルのランクが悪い時です。
ＡＮＡのかたが好きかな。
ＪＡＬももう少し安くしたら良いのに。

JALは良くない。一客室乗務員に下品なオバサンがいた。それもチーフだから呆れます。最近札幌に行く際、機内で自分で胸ポケットを整理していると何を勘違いしたのか、半狂乱の乗客が私に「携帯は止めろ馬鹿〜」等言って唾を掛けるではないですか。しばらくしてその次には客室乗務員が「お客様機内での携帯電話はご遠慮下さい。苦情がありました〜」と決め付けるのです。私はちょっと待ってよ「電源切るのは常識ですよ電源も切ってる何だったら通話明細取るから〜人を犯人扱いするのはおかしい〜」と厳しく反論するとそのチーフは機内業務片手間で「だったら申し訳有りません・・・」「私、顔にも唾掛けられたんだけどあの客を訴えたい」と言うと「じゃあ消毒薬お持ちしましょうか〜」？頷きましたが、そのままほったらかしでした。そして便を降りる時もこの小西と言うチーフは挨拶にも来ません。私もブチ切れました最低の座席係りのオバハンだ。後日電話明細を取って抗議をしました。万一唾なんかかけられたらＡＮＡでもエジプトでもＣＩでもせめてお絞りくらいはもってくるよ常識的に。接客のマナーも何も成ってない最低の座席係のオバサンだ。

ＪＡＬは株主や一部の人だけにはすごい過剰サービスに徹します。客を飛行機に乗せてあげているんだと言う姿勢で凄く内面は高飛車ですよ。ＡＮＡの方が断然私はすきです。エヴァーも好きです。エコノミーのトイレも綺麗だしエヴァーグリーンやジャスミンの香水まで設置されきめ細かさを感じます。ＪＡＬなんかなるべく乗りたくありません。評判の良いルフトハンザは１度しか乗った事無いけどやっぱ良かったシンガポール航空をハイグレードにした感じで何より１０年経っても客室乗務員さんの好印象は忘れられません。

ノースウエストはけっこうベテランの乗務員さんが多い、カップクある乗務員も多かったザックバランなアメリカンスタイルだった。でもＪＡＬなんかより断然資質が高い。

JALのコンソメスープはうまい
ナイスガイにはサービスがいい

コンソメスープはＪＡＳの方がうまかった。

>06
悪いのはその乗客であって、客室乗務員は当然の対応をしたまでです。
もしあなたが客室乗務員でも同じ事をしたでしょう。
そこでブチ切れるあなたの方が人として未熟。
アフターケアは確かに良くなかったみたいですが、
あなたがもう少し紳士的な人なら対応も変わっていたと思いますよ。

>>06
クレイマー発見

クレーマーか？違うでしょうネットオタク達の批判ごっこは面白い。

さー飛行機オタクサン達〜客室乗務員にも成れないおばさんや、コンプレックスおじさん達もっと吠えなさいよ〜暇なお昼時だけ少し見てあげるから、それ以外はアホらしい〜から。

文春に衝撃的な記事が出てる・・・

①　ＪＡＬがＡＮＡを引き離してダントツのトップだった頃、仕事でよく飛行機を利用していた。
　　そこで感じたことは、業界トップのおごりである。それ以上のサービス向上を忘れ、自分達の
　　ボーナス賃上げなぞでストをうち、乗客の迷惑なぞ二の次だった。
　　ＡＮＡは違った。　業界２位からトップへという向上心があった。
　　サービスも安全も、ＡＮＡの方が上だと感じ、以来、ＡＮＡしか乗らない。

②　ＪＡＬに肩入れする理由もないが、なんとブランドを軽視する会社かと、あきれている。
　　あの、美的センスを疑う、飛行機のＪＡＬマーク。
　　どうしてＪＡＬを代表する「鶴」のマークを捨てたのか。
　　今のＪＡＬの機体を見るたび、共産圏の国の飛行機を連想してしまう。

ＡＮＡのほうが好きですが、ツアーではＪＡＬに乗ることが多いです。でも空港のカウンターがＡＮＡのほうが便利な位置にある？コンソメスープはＡＮＡのほうがおいしかったような。

機内食やシート、エンターテーメント、マイレージなどハード面では
JALの方がいいと思う。

飛行機はＪＡＲっていう時代はもう終わりです早く崩壊すべきです。

1980年頃まではANAはよく落ちるから怖いというのが一般的評価だった。
1958　下田沖（死者33名）ANA
1966　羽田沖（死者133名）ANA
1966　松山沖（死者50名）ANA
1971　雫石（死者162名）ANA
命の惜しい人はANAを避けてJALを選ぶのが普通だった。それが
1982　羽田沖（死者24名）JAL
1985　御巣鷹（死者520名）JAL
これで完全に評価一変。
今では命の惜しい人はJALを避けてANAを選ぶ。

１９さんの言うとおり。
飛行機に乗ることは命をあずけるのと同じなので、機内サービス（ＣＡの容姿も含め）より
何より、安全を最優先しています。　スープの味なんかで命をあずけられない。

サービス業のくせに、舌打ちしやがるし、客の前でクルーの喧嘩しやがるし、特に国際線に乗ってるチーフらしい婆が最悪だ。ありえねえよ。

結局JALがダメなのは、社員の質ってことですかねえ。

社員の質が悪いのは、会社体質そのものが悪い。
会社体質が悪いのは、経営者の質が悪いから。
ストライキを恐れず、是々非々で組合と真正面からぶつかるリーダーシップを
持った、経営者が必要じゃないだろうか。
「お客様第一」の姿勢がなければ、どんなうわべだけのサービスも受け入れられない。

そうなんだよ。私の妹がＪＡＬに就職したが、最悪な人間性の奴が多いし無茶苦茶な会社らしい。客〈人）を客〈人）と思ってたら勤まらない。人間は消耗品の様な物と教育されている。

フィンランド航空は良かったですよ。

もう自前の再建は無理だと思うな。もし、このタイミングで何かトラブルが出たら決定打になるような気がする。つぶれないとか思ってんだろうけど、PAN-AMの例もあるしね。JASの人達が可哀想だね。

JALは本社の社員が、空港などの現場をバカにしています。
本社の人は入社研修以外ほとんど現場経験がなく、何もわからないくせに上から物を見ています。
空港で働くスタッフは、一生成田、羽田と地方を転々するという生活をしている。
最近はGO FRONTといって間接部門から現場に人を出しているが、
それも本当のエリートは出していません。
所詮、現場軽視の会社なんです。

やはりね。
どこの業界でも、長らく業界トップの座にいると保守・官僚主義的体質になってしまう。
ＪＡＬ本社の現場軽視は、ユーザーからみると、それが何か？である。
本社も現場も、一致協力して「お客様指向」「お客様第一」の体質に変えることが、
ＪＡＬ存続の最大の課題だということを忘れては困る。
「客」とか「顧客」じゃない、「お客様」だ。

>>27
現場「本社の人は入社研修以外ほとんど現場経験がなく、何もわからないくせに上から物を見てる」
本社「現場の人は組合活動ばかり熱心で、経営危機もわからないくせに上から物を見てる」
ユーザー「ＪＡＬの人は内部対立ばかりして、乗客を忘れて上から物を見てる」
所詮、乗客軽視の会社なんです。

JALに対するいい意見ってないのだろうか？

>>30
一度、ＪＡＬ小松→成田のスーパーシートに乗ったら苗字で名前を呼ばれ何だかいい気分になった。
就職後まもなく、初海外旅行、初飛行機がＪＡＬ成田→香港便だった。
はじめてで緊張していたためかチェックインでもらったボーディングチケットの座席はスッチー
とのお見合いの席だった。空いていたせいか代わる代わる美人のスッチーに話しかけられ有頂天
になった。個人的なことをいろいろ尋ねられて「こんな私的な会話をしてもいいんだ」とびっくり。
そのうち１人のスッチーに手帳を渡され「香港の旅行代理店のアドレスを知りたいので教えて
もらえませんか？」といわれた。まじめな私は「そのまま代理店のアドレスだけを書いて渡した」
スッチーは受け取って手帳を見て、ちょっとためらった後「はい、ありがとうございます」といった。今思えばこれは逆ナンだったのだと思う。純情な私は憧れのスッチーと香港デートをするという
機会を逸してしまった。後悔後に立たず。これ８８年にあった実話です。

７０年代終わり頃、中南米の小国にかなり長期間出張してたが、ある日メキシコ空港で
ＪＡＬの７４７を見かけた。一瞬感動したがそれ位かな。

>>31
スッチーとのお見合い席って、非常口のすぐソバでないかい？
何度か、お見合いしたが、眼のやり場や気まずくて、席替えしてもらった。

JALはサービスはよくないかもしれませんが、なんかぼーっとした感じで良いですよ。
ANAはもうけ主義って感じで社内がギラギラしてるって聞きましたけど。

＞〜してるって聞きましたけど

伝聞は、ほどほどで聞いておけば？　納豆もそうだけど。
あなた自身の体験にもとづく事実を書いてね。

>>32
もちろん非常口のそばのとこですよ。足が投げ出せていい場所です。
貴殿は純情さんなんですね。お知り合いになれる絶好の席じゃないですか。
という私も今や中年、もはや声を掛けられることもないと思うと悲しいです。
３１の文章中、後悔後に立たず→後悔先に立たずです！訂正あれ。

国際線はわからないけど、国内線はANAよりJALの方が良くないですか？
空港カウンターでの対応なんか特に。
何度か両方乗って比べて、今ではＪＡＬしか乗らなくなった。

ずっと読んできて不思議なんだけど、グローバルクラブの人って
ここにはいないのか？

もう20年近く会員やってるが、国際線はファーストとビジネスに
しか乗ったことない（海外旅行もマイレージでビジネス）ので他
の意見とまったく違うけど、JALは格が違う。

出発前にはパーサーかチーフクラスが三つ指ついて挨拶に来るし、
名前以外で呼ばれたことないよ。

ビジネスでもう一度乗ってもいいかなと思ったのは、キャセイと
シンガポールくらいだな。あとはゴミ。欧米系はアジア人を小ば
かにしてるから特にだめだな。

フランスは階級社会だからね

エコノミーはよく知りませんが、ビジネスクラスではJALがダントツにいいですよ。
シェルフラットシートは、すべてにおいてANAのビジネスクラスより上だと思います。

ちぇ、ビジネスなんか乗ったことねえや。グローバルクラブってなんだよそりゃ、、、
そりゃそうと飛行機に座敷があれば、ファーストより楽でいいと思うけどな。日本人は畳だろ、どうよJALさん！「日本」航空なんだしよ。外人だって喜ぶんでないの？シートベルト？畳から直接出てるって感じでどうかね。

>>38
もちろんアジア人ってこともあるだろうけど、個人の品格もあると思う。
白洲次郎だったら小ばかにされることはないだろうね。

白州氏は神戸高校の神童ですね
村上春樹とソニーの創業者もここ

白洲次郎は理想的な男性像。
白州正子は理想的な女性像。
やはり、品格だね。

品格がなく知性がある
旧制一高からケンブリッジ

＞旧制一高からケンブリッジ

白洲次郎は旧制神戸一中（現：神戸高校）からケンブリッジ。
神童だったかどうかは疑問だが、文字どおりの「華麗なる一族」だから
たんまり金もって、イギリス留学できたんだろうね。　金をもってたから、
まわりの友人からも一目置かれて、外国人コンプレックスなんて無かったろうね、
あの当時としては日本人ばなれしたスタイルとイケメンで。

オックスブリッジは頭がいいだけでは入れないね、特に外国人は。
コネがないと。
つまり家柄が良く無いとね。

MITメディアラボの石井さんも欧米系の教授よりかっこいい

ＪＡＬのマイレージカード失くしちゃった！（泣）

どうせ拾ったものだろう。

ＪＡＬが良いと言う人種も情け無い連中＊＊＊人種というか植民地がお気に入りなのね。

JALのクラスＪはいいな。
でも、やっぱオレは穴が好きだな〜。

保守的な人はやっぱりJALが好きだが（何でか分からんけど）
色々乗った経験では
ANK＞ANA＞（旧）JAS＞JAL
あ。これCAの質ね＾＾まあ、安全もANAがいいんでないの。最近は・・・

コテコテの保守派だけど、JALは嫌い。
命をあずけるならANAにする。

JALの来年のボーナス年間2ヶ月だって。
これって世間一般から見て、少ないんですかねえ。
社員のモチベーション低下が安全性に繋がらないといいけど。

JALは現在のマークが良くない。Aのあの切ったようなマークになってから、ろくな事がない。やはり鶴のマークに戻すべき。

バージン、ブリティッシュ、ＪＡＬ、ＡＮＡ、乗るとしたらどれが良い？

マイレッジでグローバル会員にされてしまってJALに囲い込まれてます。ラウンジでただの生ビールが飲めるだけなのに、、、、、

＞飛行中の機長席に客室乗務員、日航が機長らを厳重注意

　日本航空の機長（４５）がロンドン発関西空港行き４２２便（ボーイング７７７—２００型機、乗員乗客１９０人）で昨年１２月、女性客室乗務員（２８）を機長席に座らせて記念撮影をしていたことがわかった。

　日航では「自動操縦中で航行の安全性への影響はなかったが、極めて軽率で不適切な行為だった」として、機長と客室乗務員を乗務から外し、同乗の副操縦士（３４）とともに厳重注意とした。国土交通省は機長らの行政処分を検討する。

　日航によると、この機長は離陸から約６時間後のロシア・シベリア上空を巡航中、操縦室に飲み物を運んできた客室乗務員に機長席に座るよう勧め、自分が持っていたデジタルカメラで写真を撮影していた。客室乗務員はこの際、自ら操縦かんに手を添えるポーズをとっていたという。

　操縦室内には当時、副操縦士もいたが、日航の社内調査に対し「良くないと思ったが止められなかった」と話しているという。

（2007年3月12日13時47分 読売新聞）

ＡＮＡですね。いつも乗るのは。
ねちゃっとしたサービスの垢抜けない感じ。ラウンジの喧騒。乗り継ぎの際のサービスの悪さ（例えば、アフリカ・中東などの遠隔地から、ヨーロッパ、アジアの空港でＪＡＬに乗り継ぐ際に、たいていチェックインカウンターが開いていない。アライアンスや、地域の大手と契約してハンドリングを委託するのが「世間常識」と思うが、ＪＡＬは経費節約とやらで出発２時間前まで、空港内の一般の通路とか、乗り継ぎカウンターの前で待たせてもぜんぜん平気。（言っとくけど、ビジネスクラスでも同じ扱い。）
こういう会社に、好き好んで乗る必要あるの？私は絶対遠慮しておく。おそらく地上最悪の一つ。

　言い忘れたけどね、私はＡＮＡのスーパーフライヤーズ会員です。グローバルのけち臭いのは、ラウンジの「ご招待」云々とか言う話で、ＡＮＡならプラチナでもブロンズでもカードだけでラウンジ使えるよ。ちましました、ラウンジ券提出させるなんて、いまどきスターアライアンスでも、スカイチームでもそんなご冗談みたいなカード発行している会社ないです。そもそも、株主優待券とかただ券出しすぎて、サービス劣化した航空会社のＣＡに苗字で呼ばれたくらいで鼻の下長くしている感覚がお笑いです。

>>61
ところで、どうしてバレたのかな？
スッチーが皆に写真を見せびらかしたからかな？

もう一人の操縦士がチクったんじゃない？

＞全日空機、前輪出ずに胴体着陸…高知空港でけが人なし

　１３日午前９時前、高知空港上空で、伊丹発高知行きの全日空１６０３便の前輪が出なくなった。飛行機はプロペラ機で旋回を約２時間続け、燃料を減らしたあとの同１０時５４分、後輪だけでゆっくりと胴体着陸をした。

　同機にはパイロット２人、客室乗務員２人、乗客５６人が乗っていた。けが人はなかった。

　機体はボンバルディアＤＨＣ８ーＱ４００機。

　現場の空港では、滑走路に消火剤をまき、消防車６台、救急車３台が待機していた。

（2007年3月13日11時24分 読売新聞）

JALでしょ！

ANAは嫌い

それからＣＶＲのマスターもだ。

久しぶりに仕方なくJALにのった。ひどいもんだね。食事もサービスもスッチーも。
落ちたという感じかな。　ANAの方が全然いい。

海外便はUAかSINばかりだが、JALとは段違い（にいい）かなｗ

UAがいいってジョークだろ、大丈夫？
ノースワーストの次に悪いよ。
ANAは羽田の2タミの構造がクソで到着ゲートから出口まで殺人的に遠いので×

ノースワーストは家畜を運ぶ乗り物だそうだ・・・隣に座った外人がいってたｗ

「外人」が言っているから正しい
という考え方からそろそろ卒業してはどうか？

↑正しいかどうかじゃないだろ。ネタだよ。

JALの再建に税金を投入するのはやむなしと思うが
その前にもっと自助努力をしてもらわなくては困る。
リストラや退職者年金の調整はもちろんだが、パイロットの年収はもっと下げるべきだろう。
高給をもらうに値する仕事をしていることは認めるが、それにしてももらいすぎだ。
客室乗務員の年収はかなり下がってきてはいるが、それでもOLに比べれば相当なものだ。
パイロットのタクシー送迎をやめるだけでも少しは違うだろうし。
血税の一部がタクシー代になるのかと思うとやりきれない。

>パイロットの年収はもっと下げるべきだろう。
>高給をもらうに値する仕事をしていることは認めるが、それにしてももらいすぎだ。

ＪＡＬパイロットの年収っていくらなの？

>パイロットのタクシー送迎をやめるだけでも少しは違うだろうし。

以前、予定パイロットが乗務できなくなり
交代パイロットが現地に居なかったので
東京から地方空港まで深夜車を飛ばして
（車の運転はパイロットではなかったですが）
交代パイロットが移動して問題になったけど

乗務前に疲労困憊のパイロットが操縦する飛行機には乗りたくないな～

片桐機長・・・。

一時期、団塊の世代退職でパイロット不足を話題になったけど
現在はどうなの？

>客室乗務員の年収はかなり下がってきてはいるが、それでもOLに比べれば相当なものだ。

今多くは契約社員でしょ！

現役の従業員が、自分たちがもらう分が減るから減額すべきでない。なんて、テレビのインタビューで
答えてたが、JALあたりも頭の悪いの大勢いるんだろうね。つぶれれば、現役は終わりだろ。
ということで、つぶすほうへ一票です。

>つぶれれば、現役は終わりだろ。
>ということで、つぶすほうへ一票です。

国は潰せないと思っているから
胡坐をかいているんだろう。

税金投入なら
国民に割引券を！
勿論納税者だけで構わないので！

>パイロットのタクシー送迎をやめるだけでも少しは違うだろうし。

鉄道の始発運転手は、タクシー出社はしていないよね？
どうしているのかな？
パイロットも、新幹線なので運転手と同じ方法はとれないのかな？

>>86

そういう体質だから、経営難になっているんだろう。

>そういう体質だから、経営難になっているんだろう。

ＡＮＡのパイロットもタクシー出社だけど
経営難になっていないのはなぜ？

国賓専用チャーター機とか飛ばさないから。
お国からの理不尽な要求が少ないから。

>国賓専用チャーター機とか飛ばさないから。

北朝鮮に飛んだのは、ＡＮＡじゃなかったっけ？

ＪＡＬ撤退で地方空港疲弊！
そんな記事読むと、地方がＪＡＬに資金援助すれば良いのにね！

>今多くは契約社員でしょ！

まだいる年配の方が、正社員で高給です。

>>88
ＡＮＡも経営難だよ
今期も大赤字
ホテルも売却、増資もしたけど
先行きは暗い
株価も大暴落
余計な空港と路線は廃止するしかないね

企業年金は、足かせになっている。
ＪＡＬが交渉しようにも
元々社員の時代から労働組合が複雑で交渉できなかったのに
退職者との交渉は、一層難しい

それは大丈夫でしょう。
でもできればＡＮＡに乗りたいよね。
ＪＡＬってこのゴタゴタで整備とかも
悪くなってるかも...

こんな狭い国に空港いったいいくつあるのやら…
そんなもの小学生だった破綻するってわかるって。

公共性の高い企業だから公的資金投入はやむ無しと思う。

その代わり従業員の給与は減額すべし。
と言っても闇雲に下げて生活できないのは可哀想だから、東証一部企業の底辺あたりに合わせれば皆も納得するでしょう。

どうせドジでのろまな亀ばかり雇ってたんだろ！

>ＪＡＬってこのゴタゴタで整備とかも
>悪くなってるかも...

日常点検以外、殆どは海外委託で整備ですよ！

もちろん心配なのは
日常の点検のこと

>日常の点検のこと

日常点検って殆ど目視
分解点検よりもリスクは少ないから
心配する必要はないと思う。

ＪＡＬって役にたたないよ
去年バンコクの空港閉鎖で取り残された日本人の多くは
ＡＮＡに助けてもらって帰国できたんだよ。
ＪＡＬで帰国できたのはＪＡＬのチケット持ってた人だけ。
それでナショナルフラッグだなんて恥ずかしくないのかな。

ここ数年、モスクワへ行くことが多くなったんで
JALが成田～モスクワ線を廃止したら非常に困る。
アエロフロートは嫌じゃ。
仁川経由の大韓航空も可だが、やっぱり直行のほうがいい。

最近はJALの方が事故多いんじゃない？
少なくとも報道件数はそう。

個人的には、JALは天候不良ですぐ欠航するから嫌い。これも使用している機体が老朽化していることが遠因か。

ＪＡＬはエグゼクティブしか乗らない。
片道荷物宅配が廃止になったのが不満。
あと、カップ麺が美味しくない。

ＪＡＬの飛行機ボロボロなの多いよね
そりゃお金がなければ買えないか。

アエロの国際線はそりゃ一昔前に較べれば随分マシになったけど、
未だに各席にモニター無しとか（エコノミー）、正体不明の機内食とか（たまにだけど）
正直、ロシア人乗務員コワイし（笑）

スレ違いだけど、アエロの国内線のボロさはスゴイぞ～
JALがいくら落ちぶれてもあのレベルにはなるまい。
おそロシヤというか、あんなオンボロでもちゃんと飛ばせるのは優秀ともいえる？

どっちにしても、そのたびに税金投入してたらきりがないよ。
潰れるか、人件費大幅減額かしかないはずですよね。
JALなんて、民間の飛行機会社としかおもってないけど、従業員は偉そうだからつぶすしかないよ。
謙虚さがまったくない。不遜な態度が気に入らない。
国民に従業員一人ひとりが謝罪する気持ちを持たないとね。
でも、もっていないのはわかっているから潰すしかない。
JALが潰れても飛行機の運航等は絶対困らない方法は政治家たちが考えることですからね。
とにかく、税金を払っている人は口ぐらい出す権利はあるよ。
滞納者は税金のはなしは黙ってろ。
払ってないやつほどうるさい。

実は現在危ないのはANAの方です。
ここ数ヶ月で問題になって新聞に載っているのはANAの方が多いです。

ここで、別にANAを攻めるつもりはないですが、JALあってのANAの面は大きいはずです。
少なくとも2社で競い合ってサービスを高めてもらいたいです。
アメリカだとAAAとUAがメジャーですが、サービスは日本と比べるとひどいです。

ただ、JALにはくだらないOBや政治家や地方とのしがらみと、清算してもらいたいです。

スッチーはすでに高給取りでは無くなっててけども、パイロットまでそうなるのか…
医者も高給取りでなくなって貧乏暇なしの奴隷勤務。
国家公務員も生涯所得（元々高級じゃないから）も中の下に成り下がり。

これから先、高給取りと言われる金持ちになる職業ってなんだろう？

でも、勤務医平均年収1400万ってまだいいほうじゃない？

一人の医師が登録する学会５つ以上。
一つの学会の年会費が5万以上。
学会参加、論文参加全て自腹、勤務医にはこれらの学会費用は必要経費として認められないため減税なし。
他にも研究会に毎月最低でも3つは参加。
学会、研究会、に参加するための日々の勉強のための雑誌購入費年間100万
学会、研究会に参加するための交通費宿泊費、自腹免税なし。年間100万

超過勤務に日々の勉強、時給に換算したらいくらになるだろう？
貧乏暇なしとは医師のことを言うんだと兄を見ていて思います。

>JALは天候不良ですぐ欠航するから嫌い。

これは良くいえば安全第一の素晴らしい航空会社。
欠航すれば当然大損。
それでも乗客の安全を守るために欠航するんだからエライ。

悪く言えば営業感覚の欠如。
ディスパッチャーは安全のことしか考えていない。
欠航することでどれだけ会社がダメージを受けるか考えていない。
代替空港に着陸したり引き返したりした場合には欠航した以上の損害を受けることになるので、それが怖くて欠航にしているのかもしれないが、その辺の微妙な判断が甘すぎる。
税金に頼る前に、もう少し営業感覚を磨く必要があると思う。

ただし、やり過ぎると悪天候なのに片道分の燃料しか積まないで出航したりすることになるので要注意。

航空会社はコストを削ると安全を削ることになりかねないのでやっかいなのだ。

UAとアメリカの航空会社は採算を重視するあまり、
乗客が集まらないという理由で欠航する場合があった。
もちろん、本当がどうかは分からないが、少なくとも搭乗口の前の係員はそう言った。

当たり前だが、儲けるためには、乗客のメリットを削減することが一番効果的である。
たとえば、松本空港への乗り入れをやめるとか...

>>98に同意。
１兆円企業のヤマダ電機と同じなら誰も文句あるまい。
贅沢なくらいだよ。

>>９８に同意

同じ給料ならヤマダよりＪＡＬがいい。

JALのＪシートは好きだけどな！

>同じ給料ならヤマダよりＪＡＬがいい。

ヤマダの店員対応が好きじゃない。

座椅子も音楽もJALが好き、ANAは首が痛くなる。
音楽も詰まらない煩く感じるものばかり

>年金減額には受給者の３分の２以上の同意が必要だが、ＯＢの一部が権利の侵害だとして提訴を辞さない構えを
>示している。

やっぱＪＡＬは一度潰さないといけにかも！

つぶしてもいいけど、早くたまったマイレージ何かに換えなきゃ

私はＪＡＬが好きだ、今の社長は頑張った。これまでの経営陣に問題があったんだ。
増資するはずの株で、搾取されてなければ、今の社長がたて治しでくれてた。
労働組合問題も年金問題も折り合いつけられてただろう

私もＪＡＬ好きです。
ＪＡＳと統合してしまってから問題が多々起きましたが、それまでのＪＡＬは整備も地上職もフライトスタッフも
他社とは比べものにならないほど、きちっと教育されていました。
仕事柄、月に数回国際線にのりましたが、ＪＡＬに乗れたときは気分良く出かけることができましたし、
他社フライトの時は、楽しみを奪われた感じがしました。
今回の事は本当に残念です。
現社長も良く頑張っていると思います。
決して回数は多くはありませんが、プライベートの時は必ずＪＡＬに乗るようにしています。
微力ですが応援しています。

>現社長も良く頑張っていると思います。

同感
今まで問題放置した歴代経営者、労働組合の責任大だと思う。

>早くたまったマイレージ何かに換えなきゃ

社員は、無料航空券使って旅行中、予約が取れないほどだそうです。

＞ＪＡＳと統合してしまってから問題が多々起きましたが、それまでのＪＡＬは整備も地上職もフライトスタッフも 他社とは比べものにならないほど、きちっと教育されていました。

そうかなー？それ以前からいろいろな問題があったと思います。
今話題の「沈まぬ太陽」もすべてがフィクションではなく、かなり近い部分がありますから。

パイロットの業務に伴う移動時のファーストクラスやグリーン車、ハイヤーと聞くと
やっぱおかしな会社だ！

私はＡＮＡの方が好き♪

「沈まぬ太陽」は実際に起こった「事故」をもとにしたドラマ。

その事故にかなりの国家機密が絡んでいるのをご存じ？
ＪＡＬは国家機密を守らされているのです。
その事実が何十年後？何百年後？かに明らかにされるかもしれません。
米軍の証言と共に・・・。
そのとき、事実を封印してきたＪＡＬのスタッフの悔しさが報われるのかも知れません。

JALは憧れの企業だった(笑

最初のころは、ANAが国内、JALが海外と役割分担もあったはずだが・・・

ANAより高く、でも変にケチった感じがなく、機内食も美味しかったし、細かい部分まで楽しめた。

今の状況は、やはり歴代の経営者（役員含む）の責任が大きいだろう。

企業風土や教育、そして今一番苦労しているだろう若い従業員は、今後も生かしてあげるべきだと思う。

若田さんもＪＡＬの整備だった。
優秀な人材はＡＮＡよりもはるかに多かったし、今でもＪＡＬブランドは、海外では健在です。
頑張って欲しいよ・・・。

＞「沈まぬ太陽」は実際に起こった「事故」をもとにしたドラマ。
その事故にかなりの国家機密が絡んでいるのをご存じ？

事故はそうかもしれないけど、その他は、、、？

ドラマはドラマ
事実はその場にいた人間しかわかりません。

事故御殿がたくさん建っているのはなぜでしょう？
「交通事故にあうよりはるかに幸運！」って笑顔の人がいた・・・

JALの企業年金、他年金合わせて4～50万って報道されていたけど
それが本当なら結構高額ですよね？
ＪＡＬが潰れたら企業年金もらえなくなるわけだから
それなりの減額はやっぱ飲むべきではないか？

ＪＡＬが好きかって？愚問だね（好き嫌いで航空会社を選ぶほどノンキな生活してないよ）・・・
“日本の翼“　その誇りを胸に秘め、中国人のスチュアーデスでさえ一所懸命日本語で対応、健気だしその努力に多謝、毎日外国語に囲まれている生活から短期間でも国に帰る時、とにもかくにもホッとする、再度申し上げるがこの設問をした御仁、ナニモワカッテナイ、だから愚問、それに応えるこっちもアホだな。（提携先のＡＡはヒ・ド・イ・・・食い物はまずいし、サービス精神ゼロおまけに別嬪スチュアーデス皆無！）、国が後ろ盾になって再建を図るとのこと、全日空経営者の胸中を察すると・・・言葉なし・・・日本の場合、１社にしたほうがいいかも・・・どっちでもいいと思う・・・全日空のほうがいいかな？（初心を忘れていないから）

事故が怖くて飛行機に乗れるか？
独やスイスの某航空会社、事故発生率が低いことで有名（殆ど皆無）・・・別に整備の能力が高いわけではない・・・ちょっとでも天候が怪しければ飛ばないだけ・・・商売とはそうしたもんだ・・・人が空を飛ぶという、本来あり得ないことを当たり前のこととしてやっているんだから、時にバチも当たるさ、ご同輩・・・

ＪＡＬ機サウジで故障、ＶＩＰ足止め　分乗ＡＮＡは帰国

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200911100002.html

又ＪＡＬよりもＡＮＡってイメージついちゃいましたね！

>事故が怖くて飛行機に乗れるか？

自動車事故よりも遥かに低い確率という実績があるから安心して乗るんじゃんか。普通の人にとって事故は怖いんだよ。
オマエは｢無事に着陸できる確率は五分五分です｣といわれても乗るのか？

>>139
>住友化学がチャーターした
>日本航空（ＪＡＬ）のジャンボ機（乗客６１人）
>全日空（ＡＮＡ）のジャンボ機（乗客７９人）
>「ＶＩＰ扱い」で、ファーストクラスとビジネスクラスを利用するため
>ジャンボ２機を手配していたという。
【朝日新聞】

エコノミー席はそのままだったのだろうか？

ウチのマンション横浜市にあるんだけど、JALの人って夜の8時ぐらいでも羽田からタクシーで帰ってくるんだよね。
でっかいトランクをキャリアで転がしてるし、鞄にもJALのステッカー貼ってあるからラウンジや廊下でも結構目立つ。

給料が相当高いか、または会社がタクシー代出しているんだろうね。
ANAの人もそうだけど。
JALの社長は電車通勤なのになぁ…。

安全運行のためには、疲労が大敵？
国内線でもそんなにきつい仕事なのかな？

実にうらやましい。

パイロットは絶対管理が必要ですよ。
地上職の人は体調が急変したら休めるし代わりに働く人がいるけどパイロットはそうはいかないよ。

>JALともあろう大企業が、国内最大拠点の羽田さえ予備のパイロットを確保していないのでしょうか？

パイロットならどの飛行機も飛ばせる訳ではないので
それでも東京は拠点なので交代要員のパイロットは詰めています。

>パイロットの体調不具合（二日酔い含む）で、飛行機が欠航したりしてﾆｭｰｽになりますよね。

二日酔いでなくても乗務禁止ってあるでしょ
運行前12時間以内飲酒禁止とか、航空会社規定があったはず！

海外にはね、ホワイトカラーでも呼気検査で首にする会社があるんだよ。
厳しすぎると思うけどね。

>国内線でもそんなにきつい仕事なのかな？

一日に何路線も搭乗すると聞いた事あるけど

因みに、国内線と国際線、飛行時間に比べて
パイロット技量が高いのは、国内線のパイロットの方みたいですね！
巡航中は、自動操縦
離着陸回数を多く経験する国内線パイロットの方が経験豊富と言う事みたいです。

>JALの人って夜の8時ぐらいでも羽田からタクシーで帰ってくるんだよね。

パイロットの体調管理を考えれば、乗務前のタクシーは仕方ないと思うけど
勤務後、一般交通機関があるならタクシーの必要は無いと思うな～
これから、減便パイロットは余るでしょうから
乗務シフトも過密でなくなるでしょうから
電車で帰宅するべきだと思う。

嫁がCAだが配車はどんどん厳しくなってるよ。
ヨーロッパ便などの長距離乗務や超早朝、夜到着便にしか配車つかなくなってる。
海外日帰り勤務もあるし、いきなり呼び出されてサンパウロ11日ってのもあった。
国内線だと３便乗り継ぎ勤務なんてザラだし、
既に何度も一律の給与削減も受けてる。
身内の贔屓目を抜きにしても現場は頑張ってると思うよ。

JASとの統合が潮目の変わりだったんじゃ？

又一歩ＡＮＡに差が付いたか？

朝日新聞記事
タッチパネルで機内食・ゆとりの座席　全日空、国際線で

全日本空輸は１０日、欧米路線に導入する新サービスを発表した。座席のタッチパネルで機内食を選べるようにし、座席もゆとりを持たせる。２０１０年の羽田、成田両空港の発着枠拡大に合わせ、国際線強化の目玉にする。
　ビジネスクラスは、座席のタッチパネルで３０種類以上の月替わりのメニューが好きな時間に注文できる。座席を互い違いに配列することで、どの席からも通路に出られるようにする。水平に倒れるフルフラットを採用。ファーストクラスとともに、温水洗浄便座も設ける。
　エコノミーや上級のプレミアムエコノミーも座席間隔を従来より最大１０センチ広げ、タッチパネルで飲み物を選べる。
１０年２月２０日の成田発ニューヨーク便から導入。その後、フランクフルト便、ロンドン便などに広げていく。
　全日空は新サービスに約１５０億円を投資し、年間５０億円の増収を見込む。０９年度の連結営業損益は２００億円の赤字の見通しだが、１０年度以降は国際線の収益向上などで黒字を目指している。

ＣＡの年齢
ＡＮＡよりもＪＡＬの方が年齢高そう
国内線より、国際線の方が年齢高くない？

えっ、ＪＡＬの社長、今は電車通勤じゃないよ。
一種のパフォーマンスでしたよね。

>私が比較するのは飛行機の安全性

エアバスとボーイングどっちがお勧め？

のりごごちはＢ
機体の信頼はＡ
整備はＢ
日本性が欲しい

大雨で防氷装置に異常？　ＪＡＬ機が関空に引き返し
2009.11.11 12:53
　１１日午前１０時２０分ごろ、関西空港を離陸直後の中国・杭州行き日本航空６３７便ボーイング７３７（乗客乗員８７人）で、翼の防氷装置の異常を示す表示が出たため、同機は関西空港に引き返した。けが人はなかった。

　日本航空が原因を調べている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091111/dst0911111253012-n1.h...

続きますね～

あくまでもウワサですが、、、

123便事故の遺族の中に暴力団関係者がいて、法外な補償金をせびられ続けたらしい。
他の遺族の手前もあり、その遺族には旅行会社を設立させ、販売手数料や報奨金の名目で、今でも大金をこの遺族に流しているらしい。
この手の寄生虫を野放しにしていたことも経営破綻の一因なのかもしれない。

JALに税金を投入すれば、税金が暴力団に流れることになるわけです。

もちろん真偽は不明ですし、たとえ事実であったとしても相当な脚色が付いていることは想像できます。

しかし、納税者としてはこういうウワサがあるだけでもちょっとイヤな気分です。

一番は増資のシッバイだよどこかの国のインチキにあったからだろう
同じてと使われたら他の企業も潰れるよ

>123便事故の遺族の中に暴力団関係者がいて、法外な補償金をせびられ続けたらしい。
>他の遺族の手前もあり、その遺族には旅行会社を設立させ、販売手数料や報奨金の名目で、今でも大金をこの遺
>族に流しているらしい。

そういったケースは無いと思うよ
知り合いの、関東暴力団幹部が以前航空会社の裏の仕事専門の顧問やっていたけど
暴力団との関係絶つ為に、一掃された位だから
外国人マフィアがやる可能性はあるけど・・・

>>154

それはあんたの態度が悪いせいだと思う。
携帯でメールとかしてて怒られたんじゃない？

154じゃないけど、ANAの国内CAには正社員は殆どいないんじゃないの？
客の荷物の出し入れ手伝わないし、乳飲み子が上昇で泣き出しても知らんぷり
なんで泣くのか知らないのだろう

>>162

何で泣き出すのか知ってるの？
どうすれば泣き止むのか知ってるの？

ぜひ教えてください。

私も知ってる
飛行機にのりなれた人は皆知ってるじゃない？
昔は飴サービスがあったよな

飴は今でも言えばもらえます。
（大阪のおばちゃんみたいに常備している）

日本政府は甘い、一旦潰して後に再生すべきだった。
なんで税金で民間企業を必要以上に救う？
これはアメリカを見習うべき。

気持ちはわかるけど、日本の国益がかかっている問題だから
たとえ一時的でもつぶすのは危険でしょ。
航空業界はそんなに甘くない。

>組合が力が強いのだって経営陣より頭がいいのが集まってたからだろう。


航空会社の組合が強いのはスト権を盾に戦うから。
しかも、空中職や整備職は会社がつぶれても仕事は残ると考えているから平気でストを打とうとする。
普通の会社ならストを打って会社がつぶれれば自分も困るわけだが、彼らは困らない。
経営者が変わっても路線がなくなるわけではないので、食いっぱぐれることはない。

しかし今回ばかりは事情が違うようだ。

あのね、それならなぜＡＮＡはストをしてもつぶれないの？
ＡＮＡもＪＡＬも同じ、経営陣だけが違う。

年金問題に取り組むのなら、これまでの経営陣の退職金も返金しなくちゃね。

>空中職や整備職は会社がつぶれても仕事は残ると考えているから
>経営者が変わっても路線がなくなるわけではないので

>しかし今回ばかりは事情が違うようだ。


普通の民間企業の常識に戻ったということですな。

一旦会社更生法とか適用して年金債務をカットして国有企業にしたら？
公務員にして争議行為も制限するとかね。
公共交通がそこまで重要ならば、好き勝手にストできるほうが異常。

それとも、公務員になると、社会保険庁みたいに働かないということになるかな？
キータッチは一日5000以下に倣って、CAのお辞儀は一日50回までとか。

地方路線・地域交通が重要で、国が全面支援しないといけないというならば、
あの銚子電鉄の涙ぐましい努力は何だったのかな？

比較対象外ですな。

比較対象外？
銚子電鉄と？それとも社会保険庁と？

銚子電鉄と比較するなら、資金ショートで機体メンテできないという意味では、図体がでかい分もっと酷い。
とても煎餅売ってつなげる規模の資金ではないし。

JAL全体で構えれば国の重大事かもしれないが、地方路線の廃線云々の理屈は五十歩百歩。
経営の舵取りが悪ければ、結局は地方路線利用者に迷惑をかけるわけだしね。

いまそれを、国民の税金で賄って救おうとしてるわけだ。
政府保証つけなかろうが、万一にも政投銀の経営が傾くことにでもなれば、国民経済に与える打撃は計り知れない。
結果論として「あのときJALを潰したほうがよかった」ということにならなければ良いが…。

ＪＡＬのまえに国が破綻してるって分かってるの？
日本の国債なんか日本人しかかって無いじゃないの。
国は図に乗ってばんばん国債発行するのさ、そのうち中国がまとめ買いして吸収合併されるんだろう。
民主党政権下だもんね何しろｗ

国の財政は破綻危機にあるけれど、破綻はしてないでしょ。不思議なことに。
GDPの２倍の国債残があるかというと、そうではないし。
JALの有利子負債と営業キャッシュフローの比率は２倍どころか５倍以上では？

また、国債の消化が国内に偏っているから経済価値がないとは到底いえないよね。
一方、米国債は日本も中国も大量に保有しているが、実質的な価値は疑わしくないかい？

中国がまとめ買い？
中国人は金で国を買うような単純な民族ではないけどね。

ま、国の財政危機の話は別スレでどうぞ。

>ＡＮＡもＪＡＬも同じ、経営陣だけが違う。

同じじゃないでしょ？
ＪＡＬの場合、組合が複数あるから、交渉も複雑
同じＣＡでも別々の組合員が同じ飛行機に乗務する訳ですから

組合が複数できたのは経営陣に問題があったから
ANAもJALも優秀な人材に恵まれたが、JALは天下り経営陣に潰された。
国鉄で経験済みなのに何も学習してなかった
ちなみに、国鉄の年金はJRでなく国家公務員の共済組合員が支払わされてる。

一度つぶしてしまえ。
前原に聞くが
2000億だしてもいいよ。って国民は言ったか？

１４０、人をお前呼ばわりするだけで素性が知れるぞ。
何処の××が事故発生率五分五分という？
飛行機に乗ったこともない輩がモノいうな！

整備が万全でも・・・事故は起こる、その覚悟がなければ飛行機なんかに乗れるか！
飛行機なんてそんなもんだ。
昔の映画　“飛べ！フェニックス“を見るかグライダーにでも乗って飛行機の何たるかを実感しなさい。

>>178
>組合が複数できたのは経営陣に問題があったから

どんな問題があったの？

ところで飛行場の話なんだが、やっぱ国際線は羽田発着にしようぜ。
お召し列車じゃあるまいし、全席指定の片道３千ナンボ、成田でちょっと一杯飲んで本の数冊も買ったら１万円＄１００以上すっ飛ぶ、おまけに都心からでも１時間半・・・これ尋常じゃないぜ。

長年祖国と外国とを往復している身からすると、“日本の翼＝ＪＡＬ”には特別な思い入れがあるがな～、あんまりイジメルナヨ・・・

>>180

なにこいつ？

どこのバカが毎回飛行機に乗るのに死ぬ覚悟してるのよ？

そんなのお前だけだよ。「お前」だけ。
素性が知れてるのはどっちだww

私も覚悟してます。国内線ですがね。窓際には座りません
非常口の側の席を陣取ります
だから余計にCAの質が目に付きます
人件費抑制で無教養のバイトの姉ちゃんCAよりも
再雇用の経験おばちゃんCAが安心です。
キャバクラより銀座の会員制クラブが好きです。

>私も覚悟してます。国内線ですがね。窓際には座りません

死ぬ覚悟してまで、国内移動に飛行機使わなくても良いのにと
私は思ってしまう。

１８３、まあ落ち着いて、今じゃ猫も杓子も年がら年中空を飛んでる、、事故に遭遇（そうぐう）しても運のある奴は助かるもんよ、さてあんたの運は如何に？人が地べたから離れて移動する時は運を天に任せなさい！ドダイ自然の法則に反してるんだから。
俺の親ナンテ飛行機に乗るときはいつもお札を持ってたもんだ。（俺が操縦してても！）

めったに飛行機に乗らぬ奴に限ってあーだこーだとコウルサイことをいうようだな、ウチのスーチャンに最も嫌われるタイプ、、、非常口のある席で向かい合って座った時は伏し目がち、が、時々チラチラ、バレテンダヨ！見え見えなんだよ、その下心。

>非常口の側の席を陣取ります

非常口前に座った場合、ちゃんと救助補助してね！
いの一番で逃げないようにお願いします。

なんだか、下品で低レベルレスが続きますね

このあいだ外国の便で非常口前の席を取るのに英語が話せるか聞かれました。
いざというときに乗務員の言っていることが理解できるか必要だということです。
そういう会話の自信は無いけどある程度なら何とか、ということでも大丈夫でしたが。

ちなみに、外国の航空会社だと男性の乗務員が複数いて当然な状態なので、目の前は屈強な
男性客室乗務員が鎮座してましたから、下心は搭乗直後にあえなくしおれてしまいました。

ボーナス出ないの可哀想…。

>ボーナス出ないの可哀想…。

給与出るだけ良いんじゃない？

>窓際には座りません 非常口の側の席を陣取ります

航空機事故で、窓際の席だったから負傷し
非常口側の席だったから助かった事例って殆ど無いのでは？

飛行機事故は一般的に前ならヤバイ、後ろなら生存確率が高い　と言われます。
もちろん、結果は逆だった・・・って事はあります。
非常口近くがいい、なんてハクチ・・・

186は本当にバカだなあ。

>俺の親ナンテ飛行機に乗るときはいつもお札を持ってたもんだ。（俺が操縦してても！）

君の親御さんは君の事をよく知っていたからそういう行動に出たんだとは思わないの？
俺だって君みたいなのが操縦する飛行機だって事前に知らされてたらさすがに緊張するよww

お願いだから勝手に非常口開けないでね。
さすがにこの人とは一緒に乗りたくないな。

>組合が複数できたのは経営陣に問題があったから

もちろん経営陣にも問題はあったでしょうが、どちらかというと組合側の問題が大きい。
航空業界の労働組合は長らく共産党によって支配されてきましたが、ＡＮＡは他社に先駆けて脱却。
ＪＡＬも一部の良識ある人たちが共産党から距離を置くようになり組合が分裂。
基本的にＡＮＡはスト権を使って闘わないようにしているので、ＡＮＡはストはしない。
（ＡＮＫはストするので、とばっちりで欠航することはある）

１９３さん

自分は前の方が安全と聞いていますよ。

だから、ファーストクラスもビジネスクラスも前に作っていると。

飛行機というものは、前からの力には強く、後ろからの力には非常に弱い。
よって強度的には前のほうが丈夫なのでは？

でも10000ftから墜落したらほぼ同じ。
滑走路で横転した場合も殆ど変わらない。

翼付近は燃料タンクがあるのでは？

自分としては、ハイジャックで特殊部隊が突入するのはどの入り口？と考えてしまう。
誤射されたり、スタングレネードで火傷するかもと考えると、最前部の窓際のほうがいのかも。


ところで、このスレの流れってJALと関係あるの？

むしろ、ヘルメットをするとか、内蔵を保護する服を着込むとかの自衛策
の方が効果が大きいと思う。
御巣鷹の事故で助かったのは４名だったが、生存者の証言によれば
墜落直後はもっと生きていたらしいし。
頭と内臓を守っていればもっと助かった人は多かったはず。