【公式サイト】
https://www.clasishome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32
【公式サイト】
https://www.clasishome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
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愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32
聞いた話ですが、現場監督はもちろん営業もコーディネーターも設計も激務のようです。同業他社から厚遇で人材を集めているので、激務の割には社内の雰囲気はいいそうです。
以前、ここな話を聞きましたが、担当した方が、現在営業はうなぎ登りでがっぽ、がっぽ儲けさせて頂いてます的なこと言ってて、この会社は無いなと思いました。
客が増えるため、一人で対応する件数が増えて、ミスしたり対応悪くなったりするみたいですね。
知り合いがここで決めたんですが、以前までに決めてたデータをどこかにやってしまったらしく(数件のデータ)、また決め直すはめになったそうです。
クラシスでご契約させて頂き、現在、仕様打合せ中です。
激務との書き込みがありますが、私の担当の営業さんや現場監督さんは次回の打合せ日を決める際、もちろん私達の都合にも合わせてくれますが、ご自身のお子様の運動会や家族旅行などしっかりと休まれてる印象です。それでいて打合せも焦らされる訳でもなく、納得いくまで提案して頂いてます。人材も少なく、本当に激務な会社であれば1人頭の負担も大きいのでそんな余裕ないと思います。
担当により個人差はあるのかもしれませんが。今のところ特に大きな不満なく進行中です。
>>807 匿名さん
子供行事は代休とって休むだけです。
次の日行くと山のようにまた溜まっているのです。
お客様の打ち合わせ日優先しているので
どうしても休めなければ半休取ります。
職場恋愛で結婚した人も居ますが
やはり、家族には負担をかけているので
離婚率が高いのが本当のとこです
打ち合わせは多い日で三件とか入るので
そこから、資料まとめたり帰宅は夜中です
クラシスホームは女性監督っていらっしゃいますか?
忙しくても、それだけお客さんに支持されて流行ってる証拠じゃないですか。やりがいもありそうだし、きっと待遇もいいんでしょうね。
うちも注文住宅の工務店ですが、土日なのに新規来場なくカンコ鳥鳴いてます。イベントの企画でもすればいいのに先輩社員はタバコふかしてアグラかいてる。社長なんて会社来ないよ。
忙しくて家族に負担かけてるって言うけど、こっちは会社いつ潰れるかって不安しかない。
当然、給料も新卒並み。
クラシスで最近引き渡されたけど、忙しいのは事実でしょうね。
メール返信の時間から分かる(笑)
ただ優秀な営業は稼いでると思います。
結構いい車乗ってましたから
私は優秀な営業に担当してもらえてラッキーでした
候補の土地は速攻で見に行ってくれたり、いろんなレスポンスも良かったし、ワガママな要望で監督が難色を示した案件も社内でゴリ押しで通してくれた
細かい不満はもちろんいくつかあるけど総じて満足いく家になりました
倒産の噂ありますか?
むしろクラシスホームのせいで倒産するハウスメーカーが多いんじゃない?
こちらのホームページは価格と家のモデルがしっかり出ていて親切だと思います。イメージがつかみやすかったです。
だいたい本体価格で2千万円前半が平均的なのかなあと思ったんですが、1千500万円くらいでも十分素敵な家の例もあって期待が膨らむのではないでしょうか。
自由度も高そうな感じがしました。
前にクラシスホームでお世話になりました。
担当の営業が最悪でした。
図面も見積もりも何回言っても反映されないので
1度強めに言ったら
コーディネーターさんが付き添ってくださり
その後すんなり話しが進みました。
今までの時間何?ってくらいさらりと。
LINEで失礼極まりない事、連発してくるし
本当不愉快でした。
担当の営業以外の方は
的確なアドバイス、提案がスムーズで
とても頼もしく打合せが毎回楽しかったです。
自分と同じ思いされる方がいないように
名前出したいくらい。
今は他業種なんで現状は知りませんが、私が以前いた会社はよくクラシスさんに抜かれてましたね。
競合すると正直勝負になってませんでした。
特にタイル張りがメチャクチャ安い。スケールメリットはあれどなんでこんなに安いんだろう?
今度家を建てるので話を聞きに行ってみようと思います。
最近、経営がヤバイという噂を聞きました。
本当なんですかね?
仕事が多すぎて人手が足りないという意味では?
クラシスホームは耐震等級3相当を謳ってますが、構造計算はやっているのでしょうか?
それともあくまで設計上の判断で耐震等級3が取れる見込んでの3相当表記のでしょうか?
前者ならまあいいかと思いますが後者だと何の根拠もないということなので少し気になります。
構造計算はリクシルに依頼してるとか
全物件社内で計算してるって聞いたけど
耐震等級の申請をしていないから、相当という言葉を使うのでは?工務店によっては、煩雑な手続きなので、しないところもあるということは聞きます。
ただ、相当じゃなくて、きちんと認定されてほしいと思う場合、
こちらではその手続を踏んでもらえるものなのかは確認したほうが良いと思います。
耐震等級によっては、地震保険で割引があることがあるようです
申請はするかしないか聞かれるよ、希望すれば可能だけど保険の割引で申請分を取り戻せるかってなると申請する必要ある?ってことで申請しない人が多いみたい
自分も初め申請しようかと思ったけど別の所にお金かけた方がいいかなってJIOの検査も入るし手抜きは指摘される
>>829
純粋に申請費用分だけなら地震保険半額でだいたい取り戻せますよ!
標準で構造計算はしているなら、構造計算分は請求されず、申請費用分だけを請求されるだけ。
つまり、標準で構造計算はしていなくて、申請をするには実際は構造計算も必要だから
構造計算代金+申請費用を請求するから、「取り戻せないかも!」とチラつかせるのでは?
クラシスさんがそうなのかは分かりませんが、さらにひどいのは、
耐震等級を申請することで、50万円アップとか70万円アップとなった場合には注意が必要です。
そんなにも金額が上がるという事は、標準の建物では実は耐震等級3の認定を取れるような建物ではない為、
設計変更や部材を追加するために、費用が上がってしまった可能性があるからです。
標準で構造計算をするって重要かな?
しなくてもいいのに勝手に計算されて上乗せされたら逆に迷惑って人もいるんじゃない?
申請したい人だけがお金を払って申請するほうが顧客目線だと思う
ちなみにウチは安心を買うために申請したけど、それによって構造そのものに変化はない
基本的には設計ノウハウでこのくらいなら三級取れるってのはだいたい分かるでしょ
間取りはほぼ自分で考えたけど間取り作る段階でここは柱がいる、ハリがいる、耐力かべがいるって修正されたし。計算はほぼ確認だけだよ思うよ
>>827 匿名さん
違います
構造計算しても申請していなかったら「相当」です。
計算するかしないか、申請するかしないかも施主次第。
こんなのはビルダー選ぶ基準とは全く関係ない話です。
そういうことなんですか。
なんだか、相当とか言われると、だったら申請すればいいじゃん!って思ってたんですが。
もしかして、申請するのってものすごいお金かかります?
得するよりも、申請のお金がもっと掛かるんだったら、もしかしたら申請したくないって思う人も多くなるんじゃないの?と思ってしまいました。
でもこれって、ビルダーとは別のお話ですよね。
結論から言うと、ちゃんとした建物を建ていれば、
ちゃんと構造計算をして、自信を持って申請をして耐震等級3をとると思います。
それを建設会社はやりたがらないから
客には、耐震等級3をとるとお金がかかるとか言って回避するパターンが多いね。
>>830の後半部分の理由がだいたい当てはまる
建設会社がやりたがらない訳じゃなくて、実際にお客様のニーズに建設会社や工務店が合わせてるだけだと思いますよ。
必ずしも、はじめから高い申請費用上乗せされてまで最高耐震等級を証明して欲しい人ばかりではないのをどこの会社もわかっているのでは?
ニーズに合わせて耐震証明を取る、取らないを選択できる形にしてるほうが、お客様目線だと思います。
逆に耐震等級ばかりをウリにしてる会社はデザイン性や間取り、コストなど他の会社に及ばず耐震、耐震としか自社のウリをアピール出来ないだけに見えます。
申請すれば、どこの会社も耐震証明取れるわけなので実際はウリでも何でもないわけですが。
どこの会社で建てるにしろ、お客様目線で選択出来ないとね。車でも必要以上の安全性能のオプション初めから付けてます、だから高いですって言われて買いますか…って話です。
仕様についてはクラシスはかなり変更効くね
他だとグレードで仕様が決まっていて費用削減しようと安い建具選ぼうとしてもこのグレードは選べませんとか言われたことあるけどクラシスは要望出せば可能な限り対応してくれるし予算オーバーしてもっと手頃でいいのありませんかって聞いたら標準仕様じゃないものも提案してくれた
エアコンスリーブ単体工事のみが出来ないと言われました。最近、契約された方はそうですか?
ちょっと前までエアコンスリーブ工事はやってもらえたみたいですが、ごく最近やってもらえなくなったみたいですよ?
別途料金でやってもらえるか不明ですけどコア抜きとか結構高かったような
>>834 匿名さん
全く違いますね
耐震等級3級を取るのは非常に簡単です。
今時ローコスト建売でも取っています。
つまり標準で耐震等級3級を全棟取得なんて言ってるのは差別化できる売りがない建売メーカー並みの建築会社の苦し紛れです。
本当に地震に対する強さを差別化するならは、耐震ではなく免震、制振という方向に行くはずです。
耐震等級3を取るのって別に技術でも何でもないよね
構造としては窓減らして耐力壁増やすだけ
金かけて計算して申請するだけ
でも中には耐震性を犠牲にしても大きな窓が欲しいっていう人もいるし
申請費用を節約したい人もいる
ニーズに合わせて自由な設計できるのが注文住宅の醍醐味だし、標準で全棟耐震等級3取得!とかナンセンスだよ
クラシスホームで契約、只今着工中で来年3月に引き渡しを迎えるものです。
結論から言うと、現時点では大変満足しています。
それはミスがなかったからではありません。
ミスはありましたが、その都度の対応が好印象でした。
打ち合わせも毎回楽しくさせていただきました。
営業の方はレスポンスも迅速でしたし的確なアドバイスをいただけました。
インテリアコーディネーターの方はこちらのイメージする感じを理解し毎回素敵な提案をしてくれました。
現場監督は正直スマートにこなすタイプの方ではないですが、こちらの指摘や希望に一生懸命対応してくれています。
現場の看板やトイレ、挨拶がないとありましたが、そんなことはなく資材やゴミの管理もしっかりされています。
地鎮祭後のあいさつ回りも現場監督、営業の方と一緒に回りましたよ。
見学会、HP掲載を条件に値引きしてもらいましたし、他社ではできないと言われた間取りもクラシスホームは考えますと言っていただき希望通りにしてもらえました。
TOTOやタカラ、リクシルのショールームの方もクラシスホームの標準装備は他社と比べて高いものと言われました。
現場の大工さんや他の業者者の方々はクラシスホームは工期が余裕をもってとってあるから仕事がしやすいと言っていました。
キツキツで急かされてやるのでは良い仕事ができないと。
施主からするとかかり過ぎと言う意見もありそうですが。
いいことばかり書きましが、関係者ではありません。
値引きはしてもらえたけど見学会、HP掲載で値引きっていうのはなかったね
見学会やHP掲載されないと他の人に見せるほどの家じゃないと受け取る人もいるかもね
>>842 匿名さん
このお方は本当に今
建てられている方だと思います。
仮設トイレが無いと言うのは絶対にありません。各店舗で仮設トイレお願いしている会社があります。ゴミ等ももしあるようであれば
現場監督に言えばしっかりしてくれます。
しっかりした人に当たればしっかり納得いくお家が建ちます。ただ怖いのがやはり1人で沢山の現場をお持ちのようなので、絶対に細かな事でも要望出しているなら確認を何度もされた方がいいです。
クラシスホームで検討中のものです。
ちなみに、津島店です。
まだ詳しい費用について担当からきいてないのですがフルローン予定です。
現金で150万あればあとはローンで大丈夫と聞きました。
クラシスで建てた方に伺いたいのですが、土地から購入した場合ローン以外いくらかかりましたか?
可能であれば、値引きについても教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
>>839の言葉を借りると、クラシスホームは耐震についてはローコスト建売以下ですか?
ようは耐震等級3を取得するためには、構造的に補強がいるから
費用アップするのでできないのだと思います。
建設会社ではなく、設計事務所のHPとかを見てもそのようなことが書いていますね。
耐震等級の申請費用なんか大したことないし、地震保険半額で元を取れる。
申請費用 + 構造の補強代金 がかかると思われる。
普通なら元を取れるのにやらないのは理由があるのかな???
>>845 戸建て検討中さん
842です。
ローン以外というのは引っ越し後の家財のことでしょうか?
付帯工事についてでしょうか?
また、印紙代や登記に関しての諸費用についてでしょうか?
ローン以外でという意味合いがよくわかりません。
すみません…。
フルローンということであれば、その金額が全体の予算ということになるのかと思いますので…。
ただ、土地を契約するにもクラシスホームと契約するにも、ローンの実行日をいつにするかにもよりますが、実行日前に納めるお金が発生する事もあるかと思います。
値引き額についてですが、国産のそこそこな新車を買える額です。
具体的な数字はすみません。
>>845
値引きはいくらの家を建てるかで変わると思いますが200万前後くらいですかね、値引きさせたい場合は他のホームメーカーと相見積もりをとって下げさせるといいです。
契約金の時150万必要でその150万は建築費用に当てられます
クラシスは本体価格や付帯工事、土地、地盤改良や登記、火災保険必要な費用は見積もりで全部出してくれます。カーテンやエアコン設置費、照明なんかも出してくれますがあくまで「概算」です
設備や断熱なんかも標準仕様っていう形で見積もりなんで打ち合わせていくうちにこだわりたい部分が出てきて標準仕様から外れ20万、30万どんどん上がって行きます。これはクラシスに限ったことじゃないです
土地含めてフルローンってなると最低でも4000万以上は確実でしょうね、安い土地でも地盤が悪かったりすれば地盤改良費は膨らむんでよくよく勉強された方がいいと思います
クラシスさんが大丈夫って言ってもあなた自身が定年までに無理のない返済プランでローンを組めるか考えなければなりませんよ
>>839 匿名さん
友人宅が、建て前の時、家が歪んでて?やり直しなんて壊してやり直しらしいけど、建売ならこのまま売る?意味不明、検討してたけど不安です。営業担当の方に聞いても教えてくれませんが。ホントかな?
知り合い宅が、建て前の時、家が歪んでて?壊してやり直し?プレカットミスらしいけど、意味不明。建売ならこのまま売るとか。営業担当の方に聞いても教えてくれませんが、最近の家はパズルみたいな組み立てなんだ。なんか、材料もったい。
なんか知り合い宅、上棟の時、家が歪んでて、壊してやり直しと聞いたけど、なんか材料手間もったいない?営業担当の方に聞いたけど、教えてくれませんが。
クラシスは注文住宅だから建て売りってやってるの?不安だったら他にもハウスメーカーいっぱいあるから他所で建てればいいと思う
>>845 戸建て検討中さん
150万じゃ厳しいんじゃないですか?
総額5000万掛かってますが、ローンは4000万です。
土地と家の支払いは4500くらいですね。土地2300、家2200くらい
残りの500は土地仲介、外構、カーテン工事、ローン手数料、登記関係費用、火災保険、引っ越し等
この辺は普通はローンできないと思うから必要。あと土地買うなら家が建つまでの土地のローンは今の家賃と二重で払わないといけない
生活費だってある程度安全見てキープしないといけないし、800万くらいの貯蓄は必要だと思います
ローン手数料は銀行にもよるけど金利プラスαでローンに組み込めるところもある
カーテンや家具もクラシスの物を頼めば確かローンに組み込めたと思う
150万をローンに組み込めない所に当てはめれるか聞いてみては?
あとローンは大体年収の8倍くらいまでしか通らないから4500万だと年収562.5万ないと審査自体通らないよ
現金で150万円必要と言うのは諸費用ではなく建築費用ですか。
メーカーさんによって契約時のルールが異なるのですね。
某住宅メーカーでは契約金の100万円を現金で支払う事になりますが、
それ以外は全てローンに組み込め、契約金も引き渡し後に返金されるそうです。
結局施工してるのは酷いところで下請の下請の下請。
その下請の下請の下請は他のハウスメーカーの施工もするからクラシスだから安心なんてことはないよ。
>>856 通りがかりさん
それはどのメーカーにもえることでは?w
○○ホームしか請けませんってとこ探すほうが無理な話。
現に自分はクラシスと全国規模の大手ハウスメーカーの下請けやってます。
まー言えることはクラシスのが図面や工期、方針がしっかりしてるとは思う。
クラシスに限らず大手でも大工さんは下請けじゃない?クラシスは中間マージン省くために自社で設計とかやったり設備も発注数が多いからメーカーから安く仕入れできるって言ってた
全国規模になればなるほど、大工さんも自社の社員さんというメーカーは少ないんじゃないでしょうか。
できればこちらの掲示板のような形で下請け業者の口コミチェックもできれば良いのでしょうが、地域の小さすぎる工務店はほとんどヒットしませんよね。
近所でクラシスホームの工事現場があるけど、まぁまぁ汚い。やはり安さにはヒミツがあるのかも。
今クラシスで立ててもらってる最中だけどゴミは種別ごとにコンテナに入れてあるし作業後はほうきで綺麗に掃除してから帰るし大工さんは人柄いいし安いから汚いとか作業が雑っていう感じはないかな
腕の良いメーカーほど建築現場が整理整頓されているという話を聞きますが、個人的には信憑性が高いと感じています。
事前調査で建築地を見学し、現場はキレイに保たれているか、ラジオなどの騒音は漏れていないか、周りの住宅に配慮があるかをチェックしておけば安心だと思います。
そういうものなのですか。
参考になります。
現場チェック大切だなと思います。
自分の家ですから億劫がらずに時々行ってみるべきだと思います。
いずれは施主の評判にもつながってしまったりもするわけですし。
862さんが言われているような職人さんたちも多いのではないでしょうか。
うちの近所の工事現場でも神経質なくらいきちんと仕事されてます。
クラシスホームではないけれど。
口コミにも多いように悪い点はすぐに悪評が広まってしまって信用にもかかわるので、
たいていの会社ではきちんと教育とか監督とかしているはずでは。
クラシスホームに限らず戸建を建てられた方に質問ですが、建築現場への顔出しはどのくらいの頻度でしたか?
月に数回?週に1回?それとも毎日ですか?
近くに住んでいる方は毎日通ってお茶やお菓子を出したりしていますか?
地域によっては大工さんに10時と15時にお茶とお菓子を出す風習も残っているようですが、
今はみなさん忙しいのでお気遣い無用となっている工務店もあるようです。自分だったらどうするかと考えましたが、仕事もしておりますし、差し入れは週に1度くらいになるかもしれません。
インスタで azuki_home 検索してみなよ。クラシスの手抜き工事が書いてあるから。
>>868 評判気になるさん
見たけど手抜きとは判断付かんよね。
クラシスで建てたけど家は断熱材の施工もキチンとしてくれていたよ。
写真もないし、抽象的過ぎて文面もなんだかクレーマーっぽい感じだし信憑性に欠けるよね。
>>870 匿名さん
業者じゃないですよ。
去年クラシスで建てました。
断熱は契約時からかなり気にしていた点だったので、何度も施工途中の家を見学していました。最後に貰うミニアルバムにも断熱施工している写真ありましたし、標準のストーレにしましたが、それなりの価格帯の建売より断熱も思いの外効いてますね。
光熱費もガス温水床暖普通に使って、先月のガス代は1万円くらいでしたよ。
訂正、ガス代2万でした!
クラシスホームで検討中です。他メーカーも同様な所はありますが、耐震等級3相当の根拠となるものはなにかあるのでしょうか?そこだけが気になって二の足を踏んでいます。申請すれば、とは言われますが、標準での状態によって検討しようと考えています。
>>875 戸建て検討中さん
簡易的に自社で構造計算しているだけじゃないかな。
心配なら、申請して耐震等級3取得するのが、間違いないと思うよ。
地盤改良したり、地場が悪くなければ耐震等級は2くらいでもそんなに問題じゃないかなと個人的には思うかな。
等級3以上だと間取りも制限出てくる可能性あるし、心配なら構造用合板+免震、制震ダンパーを入れた方が良かったかも?と感じています。
今、我が家の真裏でクラシスホームの家を建ててるけど、メーカーの挨拶・チラシもなく、朝8時くらいからガチャガチャやってる下請けの管理も出来てないメーカー
>>869 名無しさん
手抜きなのかはわかりませんが、近所への挨拶回りもなく朝早くからガチャガチャ作業してる、タバコは捨ててくし、ゴミは我が家の敷地に飛んでくるし下請けの管理も全く出来てないメーカーです
まあただのクレームですけど
今クラシスで建築中だけど挨拶回りは打ち合わせで何月何日にどこへとか粗品も用意してくれてたし配慮は普通にあったよ
タバコも皆車内で吸ってるし単に同業者の嫌がらせなのかなと思った
本当の耐震等級の証明は適合証明書が発行されます。認定住宅証明は家屋証明書が最後についてきます。
最近棟数が重なってきてとにかく、さばいていくだけの施工しかできてなくて手もかなり足りてなくて流し施工になっているのが- - - - -
低金利で増税前だから駆け込み需要凄いらしいけど、ピークは過ぎたらしい
忙しそうだったけど打ち合わせは何度も納得いくまでしてくれたし施工も上棟の時クレーンと大人数でやるけど上棟が終わったら2、3人で作業してたけどそれは普通だと思う
ミスが0ではないけど対応は迅速だったし現場での細かな変更も快く対応してくれたから不満はないかな
今時の業者さんは休憩時間もそれぞれの車の中で過ごされますし、
10時と15時の差し入れもなければないでOKですし
(お茶やお昼は車でコンビニに行っているようです)
タバコのポイ捨てや騒音など、昔のような悪いイメージは少なくなったように思います。
たしかにそんな感じがします。どこもそうなのかどうかわかりませんが。
うちの近所の現場でも同じような雰囲気です。特に現場監督が神経質なほど周辺に気をつかっているようです。
昔の現場みたいに施主さんとか隣のおばちゃんがお茶出しする光景もほんわかして良いと思うんですけど、あまり見られなくなりましたね。職人さんたちと仲良くなったら何かいいことありそうな気もするんですけど。
一人でコツコツと家づくりをする大工の棟梁という感じではなくて、技術者さんたちが着々と家を組み立てていく雰囲気だと、差し入れって感じでもないんですよね。
東海4県で2年連続注文住宅施工棟数ナンバーワンビルダーだそうですが、年間何棟建てているんでしょう?
人手が足りず施工に順番待ちが生じたり、他社より時間がかかるような事はありませんか?
打ち合わせから竣工まで最短でどのくらいになりますでしょう?
890さんへ。
契約から、引き渡しまでは最短で一年かかるみたいです。
それも、間取り等が決まってて、スムーズに進んでる場合だそうです。
間取りがなかなか決まらないと、引き渡しも遅くなっていく、、、と聞きました。
ご存知でしたらすみません。
”間取りがなかなか決まらないと、引き渡しも遅くなっていく、、、”
何当たり前な事言ってるの 笑
クラシスは手抜き工事をすると、ウワサを聞きましたが実際どうなんでしょう?クラシスが第一候補だったのにそんなウワサを聞いたので、どうなのかなぁと思いまして…
クラシスで建てました
クラシスはJIOの瑕疵担保責任保険に入られてるので基礎の段階でワイヤーメッシュの幅や上棟した後柱や筋交いなどの第三者機関のJIOの方がチェックしにきます。
基礎や柱に関しては手抜き工事をしようと思ってもチェックが入るし10年間雨漏りや地盤の傾きなどは保証されます
大工さんに任せっきりではなくホームエンジニアという担当の方が施工管理をされたり窓口となりこちらの指摘箇所などスムーズに対応してくれました
完璧な施工というわけではないですがミスがあっても先に気づいてくれたりリカバリが早くいていてくれてよかったなと思いました。
家の性能的には悪くないけど特段良いわけでもない、ただコストパフォーマンスに優れると言った感じでしょうか、大手のハウスメーカーは性能は抜群に良いけど間取りの自由が効きにくいけどクラシスさんは可能な限り希望に沿ってくれます
耐震が心配でしたら耐震等級3をとるなり制震ダンパーを入れるなりすれば良いかなと思いました
個人的にはミスもあるけど対応がいいのでクラシスで建てて満足してます。
894さん
第三者機関が調査しにくるならまだ安心ですね。特にこちらが第三者機関に依頼しなくても調査してくれるんでしょうか?
JIOは特にこちらで手配はしません、クラシスさんから説明受け勝手にやってもらう感じです
ただ基礎と柱だけだったと思うんで防水シートだとか外壁、床材、断熱とかは調査しないですね確か
この辺りは細かく足を運んで自分でも見ましたし指摘もしました。ホームエンジニアさんも複数現場掛け持ちしてるみたいで頻繁に見に来るわけではなさそうなので
896さん
教えていただきありがとうございます。ちなみに896さんはご自身で確認された時に指摘したと書いていましたがどのようなことを指摘したのでしょうか?あと、耐震についてですが、ダンパーとかつけましたか?色々質問してすみません。
指摘したのは防水シートかなズレてたり穴空いてたりした所があったから気づいていたかもしれないけど見つけた時点で指摘した
ダンパーは気休め程度でつけました。10万?20万の間だったと思う
>>893さん
わざとな手抜きはさすがに無いと思いますが、
棟数が増えてくると自社施工ではなく、下請けや孫請けに丸投げし、
管理が行き届かなくなり、結果的に欠陥がおこる場合はここに限らずありますね。
年間600棟建てているそうで、打ち合わせスペースが足りず、一宮にもモデルハウスができるそうです。
制震ダンパーは住友ゴムのマモリーで18万5千円(税別)です。
制震ダンパーなんている?
モリスやダイライトなどの面材の方が良いと思うけど。
制震ダンパーは、どうなんでしょうね。
戸建の場合は、耐震のお家が多いという話は聞きますので、制震ダンパーって必要になるのかどうかまで、正直良くわからない…ですね。
かんたんな構造計算的なものがあったりすれば
数字でわかりやすいだろうになぁと思いました。
制震ダンパーはオプションになるんですね。
住友ゴムは制震ダンパーでも何種類かの商品を展開していますが、
ミライエとの違いはどこにあるのでしょう。
家の構造により、取り付けられる制震ダンパーが異なってくるのか、
それとも予算に応じて取り付けられるダンパーのグレードが異なるのか、
どちらになりますか?
施工例の全てに坪数と物件本体価格、付帯工事費や外構工事費など全ての費用が明示されているのでわかりやすいです。
検討する側はおおよその費用を把握してから見学に行けるので、建物は気に入っても予算を聞いて断念するような無駄な時間がなく、売る側・買う側両者にとってとてもいいと思います。
>>903 匿名さん
クラシスで建てた施主です。
設備などグレードの標準の基準はありますが、割高になっても良いのなら、指定すれば付けれると思いますよ。
ただミライエ含め、制震ダンパーなど眉唾物なのはあると思います。
クラシスの人間が書き込んでるだけだな
>>906 通りがかりさん
クラシスの人間じゃありませんよ。
新建材や集成材たっぷりの家になって30年で取り壊しなのかと、思うと密かに後悔してるからね。
契約後のオプションなんてボッタクリもいいとこだよ。
タンクレスにして手洗い付けたんだけど、クラシスの言い値13万で付けたら、楽天で同じ物が送料無料で4万7000円であるんだよ!
契約後オプションで儲けるんでしょ?
と聞いたら
そんなことありません!
とか監督が言ってたけど、嘘ばっか。
値引きで釣って後から取り返す手口はやめてほしい。
そんなのが積もり積もってオプション200万近くしたから今思えばしてやられたよ。
後、屋根瓦はオプション扱いなんだけど、屋根は軽いほうが良いとか営業が理由付けて、工期が短い安いコロニアル進められて、合板も無しで屋根が軽い仕様の構造計算されて、柱も細いのに耐震等級3相当とか言われても、どうせ嘘だろうとしか思えないしね。
30年後が不安いっぱいの施主だから勘違いしないでくれ。
907さん
クラシスで契約しましたがなんだか不安になってしました…笑
>>908 通りがかりさん
907です。
しかしながらではありますが、コストパフォーマンスには優れてると思いますかや、早いとこローン完済して、リフォームに備えれたら良いかもです。
大手で建てたとして、坪80万越えで金利や、保証を受けるために高いメンテナンス代払うと過程すれば、クラシスで最低限のメンテナンスをして、30年後取り壊して新築建て替えしても総支出は同じくらいで、もう一回家建てれるくらいだから。思って自分を慰めています(笑)
工事事態は満足の行く工事で、クレームと言うクレームは無いのが良かったです。
建築中の現場にも何軒かお邪魔した事ありますが、どの現場も整理整頓されていて、比較的何処も良さそうな施工者さんばかりでした。
タイルも安いし、トータル的には坪単価が同程度の建て売りの新築よりも、断熱なども比較的良いので、コストパフォーマンスには優れてると思います。とフォローさせていただきます。(笑)
自然素材や無垢の構造体などの良い家を建てようと思えば、おそらく老舗工務店で坪70万?は掛かるとは思います。
>>907
その楽天で購入した商品の取付施工費は?
まさか無料で取付けしてもらえると思っていないですよね?
給排水工事の増加分も含まれているのでは?
ネットショップはそういった部分が含まれていないから安く見えるんですよ。
>>910 職人さん
職人さんなら集成材の耐久性について言及していただきたいところですが、楽天で2割取られてもなお利益が出る物での新築の工事に10万でも高いと思いますけどね。
手洗い器の付いてない戸建のリフォームでの工事金額ですからね。
楽天で購入したものには、取付工事費、給排水工事費、会社の保証などがついていないので、それを含めると13万円くらいするんじゃないの?もちろん会社の利益も入ってるんでしょうが、原価で工事できる訳ないじゃないですか。それとも職人さんは無給で仕事しろとでも?
>>912 通りがかりさん
簡単な取り付け工事、給排水工事に9.10万は高いと見るか安いと見るかですね。
契約後、オプション30万消費税なのがあったのですが、高いから辞めて引き渡し後に、別の業者に同じ材料で頼んで施工したら22万くらいで出来ましたよ。
材料18万、工賃4万の内訳でしたね。
土地がタ◯ホームとクラシスホームに挟まれている者です。
客観的に2社を比べ、基礎工事から見てると、タ◯ホームは部材はビニールシートに覆われることなく放置される物があったり、クラシスホームの家よりも先に建つのに、クラシスホームの家が柱が建ち終えた頃に基礎工事が完了している状態であったりと、少し不安を覚えます。
一方のクラシスホームは部材はビニールシートに覆われて整理整頓がされている、しっかりとした基礎工事をしているように見えました(素人目で見ているので、本当にちゃんとしてるかは定かではありませんが)
私はそれを見て、建てるならクラシスホームの方がいいなと感じました。
私はクラシスホームで半田店で契約しようか迷ってるものです。営業の方が変わっている方でクラシスホームの自慢ばかりで他のメーカーの悪口ばかりで非常に印象が悪い印象です。やる気もあまり感じられず自信過剰な言葉ばかりです。一度店長にその営業の方の話が本当か確認してみようかと思っています。客なんか沢山くるから別に頑張らなくても困らないみたいな事もいってました。正直なめてますね。
施工例の写真と共に、物件の本体価格を公開しているのがすごいと思いました。
本体価格だけでその他にかかってくる費用が高くなるのでは?と思いましたが、
しっかり詳細も出ていますね。
これらを見ると、本体価格プラス土地代、その他費用として400~500万円と
見ていればよいでしょうか。
クラシスホームで建てられた方は、どちらのハウスメーカー、工務店で迷われましたか?
また、契約するにあたって何が決め手になりましたか?
岡崎店の営業も似たようなものでしたよ。
予算的にもクラシスホームの客層のなかには余裕で入っていたとは思うんですが、3回目4回目と契約前の打ち合わせをしていくうちにどんどん適当になっていくのがわかりました。
すぐに契約してくれる客がいいみたいですよ。
客のほうからどんどん来るみたいなので、会社全体的に天狗になってますよね。
>>922 匿名さん
クラシスの関係者ではありませんが、4回も打ち合わせして、決めないってそりゃ仕方ないでしょう。
逆に気になるのが、4回打ち合わせでも決めれない理由って何ですか?
クラシスじゃなくてもそれは普通の事です。
誰がどうのとか、こんなところで、ウジウジ書いてないで、直接本人に言ってみてはいかがでしょうか?
私の担当の人は、こちらが投げかけたことについては、ちゃんと答えてくれるし、いろんな提案してくれますよ。
何をどうすると金額があがるのかも教えてくれるんで、私は2度目の打ち合わせで決めました。
今は建築中ですが、予算通りに進んでいますし、何の問題もありません。
家造りについての真剣度合いが、ちゃんと相手に伝わっていないんじゃないでしょうか?
>>925 名無しさん
>>925 名無しさん
いやいや、複数同じ人物の営業にクレームがある時点で、そうなのでしょう。
初見で付いた営業や、着工大工などはこちら側が決めれる事でもないし、運の要素はかなりありますからね。
家造りはまず営業との相性が大切と、他社で建てられた施主のブログなどでも、散々述べられていますからね。
他社営業などで、そこの営業が他社批判するのは日常茶飯事ですし、疑心暗鬼になり、決め難くワザと洗脳紛いをしてくるのは常套句ですから。
私もクラシスで建てましたが、こちらからこうしたいと、言わない限り、営業から大した提案も無かったですし、幾ら上がるなんて話も無かったですよ。
それでもクラシスの営業が、他社営業より比較的良かったので、決めた感はありますから。
営業との相性は大切な事でしょう。
>>924 匿名さん
あなた達が攻撃してると思われる営業さんは、半田店じゃないし、我が家の担当者さんだと思います。とても対応良くて決めたんですが、誤解していつまでも文句ばっかで不愉快です。そのうちI Pアドレスから割り出されますよ。
そもそも、営業担当者さんは、会社に言えば変えてくれますし、個人的に中傷するのは人としておかしくないですかね?
ここは、検討中の人へのアドバイスの場ですし。
だから営業がよくないってアドバイスしてるでしょ。
感じ方は個人の自由だけいろいろマイナスに感じる人がたくさんいるって事は問題がある証拠ですね。
>>927 建築中さん
>>営業さんは、半田店じゃないし、我が家の担当者さんだと思います
その根拠は?
脅し紛いが知りませんが、IPだの言い出して来ているようなので、徹底的に議論しましょうよ。
岡崎店で検討中ですが、似たような思いでした。
しかも、ちょっと変更するとすぐ高くなるんですね。
今後もお値打ちな方法とかの提案はしてくれるんでしょうかね?
営業がなんだか合わないなぁと感じたら皆さんどうしますか?
・そのまま
・担当をかえてもらう
・他の支店にする
・他の会社にする
・その他
悩みます。
契約後、現在完成待ちです。
後から追加費用がでます。
最初は安く見せることに力を入れて
その後に実態が見えてくる感じでしょうか。
4社ほどまわって決めましたが、
正直もっと見て回ればよかったです。
>>932 通りがかりさん2さん
もの凄く分かります。
追加工事無しなら、よくある安い建売な家がベースですもんね。
無垢や屋根瓦など、工期が掛かるのは儲からないから、コロニアルや合板、オール電化勧めてきますから。
構造体や設備グレードでは、タマホームやレオハウスの方が良いです。
やはり追加費用がでるんですね。
今のままの金額ではないと思った方がいいのですね。
932さん、4社まわって決めた決定打は何でしたでしょうか?
もっと見て回った方が分かるんでしょうか?
悩みます
追加費用かかるとありますが。。
それは事前に具体的な要望がなかったからでは?と思うのですが。。
うちはやりたい事や使用したい素材(塗り壁、無垢材、造作家具、オール電化等)を初めから伝えてあったので最終的に50万円ほどのプラスで済みました。
初めに要望を伝えてなく、進められたものをプラスしていくならクラシスに限らずどこでも追加が発生するかと思いますが。。
>>935 通りがかりさん
過去スレでは、個人間での契約で300万近い値引き後に取り返されるなどがありました。
契約後の追加費用の手口などは、後出しジャンケンが出来るのですからあの手この手だと思います。
ちなみに総施工面積でおいくらで契約されましたか?
まずはそこが分からなければ、安い高いなど分かりませんからね。
何百万と値引きされて、注文した仕様で了承を得て契約しましたが、契約後、その仕様に付いて追加が掛かると言われ追加料金になりました。
契約後なので、解約する訳には行かず何十万も払う事になって騙された感いっぱいでした。
>>937 通りがかりさん
契約後なので追加は断れれないのですか?
??の工事に対して??円の契約であれば
追加費用の支払いは断れると思いますが
メーカーと交渉しましたか?
見積もり項目に工事自体が抜けていれば難しいかもしれませんが……
>>938 評判気になるさん
防音仕様にしますので、これで契約お願いしますとか言って契約後、防音仕様にするなら追加掛かりますと言われたようなもんだよ。
しかも最終打ち合わせ2回前くらいにいきなり追加見積もり見せられて詐欺られた感満載だったね。
クラシスで建てましたが見積もり明細はかなり細かく出ます。
特にこだわりがなければ標準仕様となるので見積もりだして安いから契約し詳細は後でなんて考えてるとどのメーカーでも拘りが出てきて当初の見積もりより高くなるのは当然です
外壁、床材、照明プラン、設備のグレードの確認、壁紙、断熱、外構等、最低限決めておかなくては見積もりの意味がありません
契約前にある程度勉強して後からこうしたいっていうのを無くすしか無いですね、契約前に防音を伝えてたのなら見積額が上がると伝えるもしくは見積もりを出さなかった担当の配慮不足としか言いようがない
家の近所で工事していましたが、最近業者の方の出入りがないのですが、どうしたのでしょうか?
工事が入ってないのは業者がいないからですね。
大工さんの施工単価ってどのぐらいなのかわかりますか??
クラシスホームで建てました。
最初に要望を物凄く多く出したので、諦めるところと追加にするところで、差額はほんの少しで済みました。
いかに契約前に家の作りのことを勉強するかによると思います。
最初は拘りがなくて値段で契約して、その後色々見ていくうちに拘りたい部分がでてきて、追加になってしまうのならばそれはしょうがないかと…
大手は拘りたくても却下される場合も多いので、それに比べれば即却下せずにプラス料金で叶えてくれるのならば良い方では。
ただ、モデルハウスは造作や建具や床材など随分標準仕様とはかけ離れている作りになっているところもあるので、見積もりを出してもらう前にそれをどこまで伝えれるかによるとも思います。
確かに標準ではモデルハウスみたいにならない
特に照明プランが大事だと思う、標準が引っ掛けシーリングなんでモデルハウスみたいにするにはダウンライトやスポットライト、間接照明を取り入れなければモデルハウスみたいにはならない
コンセントの追加も含めて電気工事はプラス20万くらいかかると思って置いたほうがいい
担当にもよるけど契約前にそこまではこっちから言わないと詰めてくれない
施工例を見るとスポットライト等で室内をおしゃれに演出してる家も多いですよ。
具体的なイメージを持ってお願いすれば最初から取り入れてはもらえそうですけどね。
私は逆にそういうのが好きでないので、シンプルにまとめてくれる方向でお願いしたいところ。
クラシスホームさんはCMを見ると一般的な家が多いのかと思ってましたが
「アメリカンテイストな家」のようなものも建ててるんですね~。
薪小屋とかあって凄いですね、この家。外構などのデザインもやってるんでしょうか。
デザインの幅は広い頼めば色々提案してくれる
ただパネル工法ではないからモイスなどの耐力面材はごく一部にしか使われない
防水シートの外に通気層設けて外壁つけるから工法的には普通、ただ防水シートの保証は10年しかないので30年後とかはどうなるのかなと思う
内側に機密シートなども貼らないため高性能な住宅を望むなら物足りなさを感じるかもしれない
ただ高性能な家と比べて劣るというだけで悪いわけではない標準的な家を建てるならかなりコスパはかなりいいと思う
建築中もしくは、建築済みの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
JIO(住宅瑕疵担保責任保険)についてです。
契約の際に、こちらに加入する書類を書いたのですが、保険料については説明がなく、担当さんもJIOはよく分からないとのことでした。
保険料は、クラシスホームと施主で折半なのでしょうか?
アフターサービスについて知っている方がいたら教えてください。
CMでもよく見るし、雑誌とかにもオシャレな家が載ってるので、気になっています。
ただ、家は住んでからが大事。ということもまわりからよく聞くので、おしゃれ+アフターサービスも充実だと快適な毎日が過ごせるのかなぁ、って思ってます。
もし、実際に建てた方でアフターサービスを受けた感想が聞ければうれしいです。
>>948 検討板ユーザーさん
誰もコメント返さないのでお答えしますが、
10年満たない会社にアフターがどうとか、分かると思いますか?
ちなみにアフターとはどのようなサービスの充実の事言われてますか?
クラシスで建てましたが、今のところ問題はありませんね。
床なりなどもないし、値段の割には良いですよ。
紹介割引はどのくらいありますか?
された方とした方とわかる方教えてください(><)
デザイン重視の注文住宅にもかかわらず価格を公開しているメーカーは珍しいと思います。
外構や付帯工事費など、物件本体価格以外の費用も全て出ているので、自分が希望する坪数と家のタイプに照らし合わせて参考になりそうです。
外構工事が意外と高いので予算を多めに見積もっていた方がいいかも?
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
契約前は現場見に来て大体の概算は出してくれる
地盤調査などは契約後になるし雨水排水など確か市町村への届け出がいるはず
できる人間に当たればその辺も契約前にある程度調べてくれるけど、できない人間だったり経験少ない若手だと工事が進むにつれこういったことも出てくる
クラシスに限ったことではなく当たる担当次第なところはある
水道関係の手続きは確か下請けに丸投げだったはず、請求もクラシスではなく直接水道業者に支払うことになってる
悪くいえば下請けに丸投げ、良くいえば給排水の工事はクラシスが上乗せしてない
予期しないことはあれど読んだ感じ仰る通り基礎工事段階で分かっていたことで今更言ってくる方が悪いね
ガスとか水道とかの工事費用は別になることが多いと聞いたことがあります。ここの会社に限らず、で。
だからここだけが別業者に丸投げにしているっていうのは
特に珍しいことでもないようです。
確か、水道を引き込むための免許的なものがいくつかあるので、
家を作る業者では負いきれない部分があるのだと思います。
上下水の引き込みにかかる費用は各自治体の上下水道課に行けば金額を教えてもらえます
おそらくHPでも記載あるところもあると思います
これに関する費用は家の建設費用と言うよりも
建設費の市町村に支払う金額なので
ハウスメーカーは上乗せできるわけないんですよ
問題になってるのは契約後に予定にない工事を要求されることだと思う
事前調査不足や追加工事の可能性を予め示唆して概算でも見積もりに初めから入れとけば施主も納得の上で家が建てられる
必要なかったから見積もりから抜かれるのと後出しで工事が追加されるのとでは最終的に払う金額が同じだったとしても受け取る側の印象は全く違う
初めて書き込みします。
先日クラシスホームのモデルハウスに初めて行ってきました。営業さんは丁寧な方で好印象でした。
予算が限られているのですが、40坪弱ほどの建物・外壁は総タイルで、1800から2000万で建てられるという話でした。別途、外構費、登記費用、銀行の手数料、地盤改良があれば地盤改良工事などで600万ほど必要と聞きました。
契約後に設備や外壁、床材などを決めていくとのことでしたが、そうなると契約後に見積もりが想定以上になりそうで心配です。早めからショールームに行き、設備を決める方もいると聞きました。お風呂、トイレ、キッチンのショールームに出向いて設備を決めておくと、予定とそう変わらない金額にできそうでしょうか?
また、外壁は総タイルだとメンテナンスがずっといらないと言われましたが本当でしょうか?
家作りを考えたばかりの初心者で、勉強不足ですが、なにかアドバイスがあればお願いします。自身でもこれから勉強していきたいと思っております。
>>960 戸建て検討中さん
クラシスで建てた施主です。
値段はそんな感じで設備はオプション50万くらいになりました。
契約後はどの道ショールームなどに行って設備の細かい仕様を決めるので、契約前にショールームなどに行かれたら凡その追加金額が出ると思います。
水回りなどにそこまで拘らなければ追加費用100万くらい見てればある程度は好きな仕様で出来ると思いますね。
トイレはタンクレスにされた方が絶対良いと思いますよ。
我が家も総タイルにしました。
ただ、排気孔付近などは1年くらいで、黒くなってきたりしていますので、汚くてもよいならメンテナンスはいらないかもですが、下地目地コーキングがどの程度持つかは疑問なので完全メンテナンスフリーはあり得ないでしょうね。
クレバリーのホームページを見ても外壁メンテナンス費用の概算出てますし。
クラシス側は屋根材を工期や構造部の軽い屋根仕様の構造で安く済むストーレを勧めて来ますが、絶対瓦が良いと思いますよ。
面材屋根瓦で値切って50万くらいで付けるべきです。
営業の口車に乗ってコロニアルグラッサにしましたが、そこだけかなり後悔しています。
見た目、メンテナンスコストの関係から瓦の方が絶対に良いですよ。
>>961 e戸建てファンさん
ご意見、とても参考になります!ありがとうございます。
タンクレストイレ、見た目が素敵だなぁと思っていましたがおススメなんですね。ある程度までなら好きな仕様にできるとのこと、聞いて少し安心しました。色々見て回るのが楽しみです。
総タイルのお家なんですね。憧れます。
メンテナンスフリーはやはり無理そうですね。しかしタイルはかっこよく、長持ちしそうで魅力的です。クレバリーホームもタイルが気になり出向こうかと思っていました。ホームページ見てみます。
屋根まで気が回っておらず、ストーレなど分からないことだらけです。メンテナンスコストは家作りで特に重視している点なので、瓦を検討したいと思います。まず一冊本を買って勉強しなければと思いました。ありがとうございます!
各メーカーにクラシスの標準ってのはあるだろうけど金額はそれぞれ違う
標準で見積もってあるから大丈夫と思っててもいざ設備決めるとオプションでプラス10万20万はあっという間にオーバーする
きっちり予算組みをしたいならキッチン、トイレ、洗面台、お風呂は見にいった方がいいとは思う、あと見落としがちなのは作り付けの棚とか照明プランかな
外壁タイルの下地のサイディングだけどサイディング同士が重なるような凹凸があるタイルとの接着剤が劣化したとしてもそう簡単に壁内に雨水が入るような感じには見えなかった
ただしサイディングのビス留めは職人の腕次第ではビスが陥没したり折れ曲がって止められてしまったところがあるのは残念だった
タイルとの接着剤がどれほど持つかは未知数
>>963 名無しさん
ご教授ありがとうございます!
標準と言っても、値段が違うんですか…!
設備も色々、メーカーも色々あると思うので見に行くだけでものすごく時間がかかりそうです。
作り付けの棚や照明はぼやーっと憧れがあるので見積もりに入れてもらうようにします!照明は施主支給ができればいいなと思うものもあります。
タイルの件、営業さんからは、接着剤が強固なので、もしもとれるようなことがあったら、下地ごとはがれますと聞きました。それで安心していましたが、確かにどれほど持つかは未知数ですね…。
ビス留め、隠れてしまう?から仕上がりは二の次なんですかね。
一生の買い物なのでしっかり仕事をしていただけるよう願うばかりです。
ありがとうございます。
屋根材は瓦がいいんですか?
コロニアルグラッサの耐久年数を調べると、メンテナンス時期は建築後30年が目安となっていますし30年相当の経年試験で色変化の少なさを確認されているそうです。
屋根瓦は、それ以上にメンテナンスコストと見た目の美しさが長持ちするのですか?
タイルは!です・・・・下地は??????25年先
その通り安い物にはわけがあるということですね
外構って見通しがちですが、意外とお高くなりますよね。
施工事例を見ていくと、ごくシンプルにコンクリートで処理された庭が多いようですが、
中には石畳のアプローチに芝生、植栽に凝った庭もあり、全ての価格を公開して欲しい!と感じてしまいました。
>>969 匿名さん
外構って外構屋が施工するのだから外構屋に聞けば?
ハウスメーカー提携の外構屋はピンハネで基本的に割高になりやすいからね。
引き渡しに外構出来てるのは有り難いけど。
ちなみに同じ仕様や設備グレードでも、会社によって見積もり金額も全然違うからね。
そういう事をもっと調べてからコメントした方が良いよ。
タイル接着剤は最近増えてるが、接着剤の劣化については疑問符。促進試験とかやってるが、複合評価ではないため、20年、30年先は運次第だね
今日ハウジングセンターの
某メーカー営業さんに聞いたのですが
クラシスホームは最近かなり悪い噂を聞くから
潰れる可能性が高いと。。
クラシスホームを良いと思っていたから
ちょっとショックでした。
友達が数年前に王倫ホームで建てて
その後倒産してるから
そういうのだけは避けたいのです
>>977 匿名さん
私が
『主婦は噂とか口コミとか
すごく耳にする』と言ったら
わたしの耳にも裏事情はもちろん入りますよ
ネットとかじゃなくて
実際に現場にいる方とかから聞く事もある
なんて話から
私が最近クラシスホームを見学に行った
と言ったら
あ?。
さっき話したとこの一つですよ。
何て始まりまして
会社自体のお金が回ってない感じで
ヤバイと。。
書き込み内容から同業他社さんとすぐバレる書き込みは辞めた方がいいですよ。クラシスさんの経営がヤバくて倒産するなら東海地域の工務店さんだいたい潰れてますよ。今は素人でも年間着工頭数やデータバンクで経営状況はある程度調べれるし、これだけお客さんに指示されて建ててるからね。お客さんも無知じゃないから。私もクラシスで建てる前に個人情報だけど銀行の知人にクラシスの経営状況は確認したよ。
https://job.rikunabi.com/2020/company/r188502043/
売り上げも年々伸ばしてるし経営がやばいとか根拠あるんかな
TVや映画館でCMよく見るし経営やばい会社が莫大な広告費使うか?
他に住宅会社のとして非が見つからず、根拠なく経営がヤバいとしか言えないってことでは・・・
銀行勤めの友人は、クラシスがヤバいなら、他はもっとヤバいでしょって
しかもクラシス無借金だから、ヤバいの意味が分からないって言ってました。
>>976 戸建て検討中さん
やばいのは経営ではなくて
ちゃんとした業社がいないので
なんでまたかんでも仕切りに合う業社や
建売大工、ローコスト大工など
本当の大工さんがかなり少ないとか?
業社が離れて行っていることです!
社員も他社から引っ張ってきてにわかに
寄せ集めで現場監理もぐちゃぐちゃになって
いるのもたくさんある。
コーディネーターはお客様と近い年代を揃え
お友達意識を持たせることで良い家か作れると思ってもらう進め方をしていくがそのあとの工程が心配と言う。色々クレームがたまると担当社員はやめていってしまう
他の担当では知らん顔か?いやいや対応になりがちでまた、その社員も嫌気がさしてしまう、昔からよくみられる急に成長する工務店のパターンて過去の同じような工務店は皆ある時かくる可能か大きい、
それがヤバイと業社間では話し合われている
これは改善されることはある一つを除いて改善されることは不可能
なぜなら!職人がどんどん減っている
あと3年するとかなり業界も変わってくる
また、いま頼んでも、半年?8ヶ月先といわれます、それは需要に対して受け入れ先がないからか本当の理由です!社員を増やししても
他に仕事がなければ仕方ないから下請けをする今のハウスメーカーにみられる光景が起こっている。
建てる方は気長に待ちまょう
>>976 戸建て検討中さん
補足です。もともとローコスト体質で表面を
変えてきた工務店なので、いまは施工品質は求めない方が良いですかね?こんなもんかーが、ちょうど良いかと、どこが?と思いますか、初めて家を作る方には絶対わからない部分で表面には出ないのでそれなりで思うと
なんでもなく素敵な家を手に入れた?で終わりますのであんまり深くはつっこまないでね
いろんな現場で頑張ります!
>>982 匿名さん
あなたは他の会社の心配してなくていいですからご自分の会社がうまく経営できるように頑張りなさい。
そんな事情はどこの会社にもあることですから心配ご無用ですよ。
基礎の鉄骨とか断熱や防水シートとかでしょ
ここには、他社で使ってもらえないような、下手な、大工しかいないよ、大工さんに支払い金額が、普通の住宅会社の半分以下ですから、普通の大工さんは、一度、仕事したら皆んな、二度とやりません。
そのとおりよく知ってるね。
本当にその場しのぎの
口だけの会社ですよね
うちは
2.3回
打合せして
よっぽど
やりたくないのか
現地調査しますって言ってから
半年くらい
連絡ありません
いつになったら
完成しますかね
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
ラジオを聴きながら仕事する、職人は30年前に一般の住宅会社の指導でなくなったはず、そんな職人、普通の住宅会社では使ってもらえないよ。
なんで、わざわざ、ここで家を建てなきゃいけないの?もっと研究しましょう。
>>998 名無しさん
適当な事はお前だろ?
相当を等級3に話しすり替えんなや。
相当とか今どこのメーカーでも唄っとるがな
合板は構造用合板の話ししてんだろが
屋根に合板なしでどうやって施工するんだ?
笑
で、おまえはクラシス関係者だろ?
てか、あなたもクラシスの評判を落とそうと必死で書き込んでる同業者でしょ。
バレバレっすよ笑笑
クラシスの評判落とすため毎日必死でここに書き込んでる方へ。
たぶん、労力の無駄ですよ。なぜなら、どれだけ書き込んでもクラシスの業績は落ちるどころか毎年上がり続けてますよね。東海地域で並べる会社さん少ないと思いますし。それだけお客さんに選ばれてるってことですね。必死で書き込む効果あるんですか笑笑
お客さんも頭悪くないから、分かりますって。
私は関係者じゃないけどクラシスで建てたよ。
>>1005 匿名さん
は?
去年建てた客だって。
あ?
なんならクラシス本店に行ってやろうか?
おまえがクラシス社員なのはバレバレだぞ笑
同業者とか客に向かって名誉毀損までして覚悟は出来てんだろうな?
名誉毀損で訴える前に君が営業妨害で引っ張られるだろうけどね。笑笑
まぁ、落ち着いて下さいよ。あんま必死だと逆に滑稽ですよ。こんなとこに書き込んで裁判だ何だ言う前に自分の会社心配して日々、精進して下さいよ。
>>1001 e戸建てファンさん
今年クラシスから引き渡しあった者ですけど、ちょこちょこ作業見に足運んでましたが普通にラジオ聴きながら作業してたよ
外にいてうるさいというわけでもないしきっちり建ててくれるならまぁいいかと思って何も言わなかったけど普通にラジオ聴いて作業してます
ただ片付けはちゃんと綺麗にして帰る
あと大工じゃないと思うけど煙草落ちてたことがあった、うちの家族は誰も煙草吸わないから工事関係者の誰かだろう
>>1008 匿名さん
施主の俺が実体験を元に書き込みしたのが営業妨害だと?笑笑笑
で、何処が営業妨害になるんだ?
お前はクラシスの社員だよな?
何ならマジで弁護士連れてクラシス本社行ってやろうか?
>>1009 名無しさん
こうやってクラシス社員が印象操作してんだって証明されたよな。
俺もこんなペテン社員が書き込んでるような会社で建ててさ。
契約取れりゃ何でもありって体制なのだと思うと後悔してるわ。
クラシスホームで建てられた方に伺いたいのですが、契約前の地盤調査費用はどのくらいで予算ドリされてましたか?
あと、実際に改良工事された方はどのような施工だったか教えて頂きたいです。
>>1012 検討者さん
調査費用はコミコミ80万くらいだったわ。
引き渡し後に家造りのミニアルバムみたいなを貰った写真を見るには、スクリューの長い杭を何本か刺してる感じだったわ。
現場監督が、調査会社はなんちゃらの団体で信頼性があるとか言ってたが、今思うとペテン社員が平然と書き込みする会社だから、どうだか分からんね。
ちなみに隣近所で地盤改良工事したのは、家だけだったわ。
>>1012 検討者さん
契約前の見積もりから地盤改良工事が80万記載されてたって事ね。
契約後調査して問題無かったら80万はマイナスになるけど、だいたいは地盤改良工事はするから、80万は予算採りにいれててくれと、営業からは言われたね。
ご回答ありがとうございます。
調査後に問題無くても改良工事はするものなのですね。勉強になります。80万はかからなくても、それなりの費用がかかるなら地盤改良費で浮いたお金はあまり期待しないほうが良さそうですね。
ここは、職人に払うお金が安いので、やり手がいません、4ヶ月なら普通ですよ。
今年引き渡されたけど、特に遅延なく当初の予定通り引き渡された
遅延について引き渡し日を過ぎると1日につき遅延金が発生するのでそこは契約約款などに書いてあるので請求できるからクラシスもそんな遅延はほっとかないはず
4ヶ月も止まったままって言うなら大工の手配が追いつかないとかじゃなく銀行の本審査が通らず上棟金が払えなくてストップしてるとかじゃないか?
運が良かったのか担当さんが良かったのか、どうだかわりませんが多くを耳にします
>>1013
施主にもあなたのようにちゃんと物事が分かる人がいて良かったよ。
自分の家を建てた会社を盲目的にかばう人が多いからね。
やっぱり関係者さんが書いていそうなのはなんとなく分かるし、
それが攻撃的だし、小バカにするようなレスだもんね、このスレの関係者さんは。
>>1023 匿名さん
中途採用者集団の集まりで、程度が低い攻撃的な関係者で成り立ってる感じだよな。
批判的な意見は、ねつ造同業他社の書き込みにすり替えて、施主にツバ吐いて、客から選ばれてるから良い家と印象操作のオンパレード。
とりあえずCMやバナー広告流すのやめてから言えよって感じだわ。
地盤改良工事含め、上物以外からのピンハネの積み重ね、カーテン、証明、登記費用、外構などで間接的に金を巻き上げてさ。
建売ベース仕様設計の家で、ロックウール天井90ミリ、壁90ミリと低スペック断熱、新建材たっぷり低コストの家をオシャレに安く見せるのに長けた手口だからね。
ペテン営業、ねつ造、売れりゃなんでもあり体制に気付いた時には遅かったわ。
紹介料10万欲しさに家勧める人間にはなりたくないね。
現在、クラシスホームで建築中。内部造作家具の製作をして頂いてる段階です。
皆さん、外構工事はクラシスさんでお願いしましたか?それともご自身で探されて依頼しましたか?クラシスさんには一度こちらで外構計画はお出ししますが、支払いは外構業者さんへ直になるのでクラシスだからマージン頂く訳でもないですし、どちらでも良いと言われました。
大工さんや現場監督さん、営業さんも皆良い人で現場もとてもキレイにして頂いてます。書き込みにあるようなラジオ?も聴いてないしマナーもしっかりしてると思います。担当によって当たりハズレがありそうですね。
出来れば、外構工事まで終了された方の意見が聞ければ幸いです。
なんか?レスめっちゃひどい!
この家で良いと思っている人もいるかと
こんなもんだとか、これでいいんだとか?
寒いとか?暑いとか?断熱性能とか気密の性能とか、室内の空気の綺麗さとか気にならなければ
それはそれで良いかな?って思う
元注文住宅現場監督です。
通りすがりに一言だけ。
この業界は安かろう悪かろうの業界で昔も今も変わりません。安いものには理由があります。
その辺りをよく見極めて下さい。
ちなみに話は変わりますが某パワービルダーの建売の原価は数年前に聞いた話だとベタ基礎在来工法2階建30坪程度で600?700万ぐらいですよ。
ご参考までに。
>>1027 関係人さん
営業や現場監督などが、中身が悪い事は伏せておいて、表向きは性能はそれなりに良いでです!
デザイン注文住宅コスパ良し!
の一点張りでしたし、今思うと詐欺にあった気分です。
ペテン社員の口ぶりで確信しましたね。
中身が悪いのに、それなりの性能と言っていた時点で、それは会社ぐるみの手口で詐欺のようなものだと思われても仕方ないでしょう?
クラシスの仕様、そこまで悪くないと思いますよ。高い金出して上を見ればいくらでも仕様は上げられますし、必要でもないグレード入れられて高額請求されてるメーカーよりはマシかな。
私はバランスをみてクラシスに決めて後悔はしてないよ。ただ、工事中にタバコの吸い殻が落ちてたのは気になったし、解体時に外国人の人がいた。営業や監督は普通に良い人だった。
クラシスの吹き付け断熱でペアガラス、遮熱カーテンの家に住んでるけど、猛暑日は室内30℃以上になるし冬は冬で寒い
ただ色んなメーカーのモデルハウス見たけど内断熱外断熱取り入れてる家や高性能うたってる家も空調は入れてるから結局空調入れないと快適には過ごせないんだなと思った
結局空調入れないといけないんだったら馬鹿高い高性能の家にお金使うよりクラシスくらいの仕様でいい空調入れた方が結局やすく済むんじゃないか
1034さん、あんた、住宅の事、全然わかってないね、住宅性能がいい家は、30°cにはなりませんよ、もっと勉強してから、投稿してください
もし、あなたが、クラシスの社員なら、いやですねえ。
やっぱり、クラシスさんは、社員が投稿してるんだ!
えー、原価600ー700万なんですか?
いや、普通にクラシスで建てた施主だけど…。
あなたこそ批判的な書き込みしかできない同業者か質の悪いクレーマーでしょ。自分で選んだ会社なんだから仕方ないでしょ。よっぽどヒマ人で執念深いんだね。
クラシスで建てて住んだ感想書いたらなんで社員て言われるのか理解に苦しむ
住宅に詳しいみたいだからなんで30℃超えないかみんながわかるように説明して
いい家なら外気37℃湿度80%とかでもエアコンなしで快適に過ごせるんですか?
>>1039 名無しさん
1035は社員とは言ってない。
30度以上にはならないとだけしかコメントしてないし、空調いらないなども言っていない。
俺も上で書いた施主だが、己の勉強不足知識不足なのに、理解不能な解釈でスレッド荒らすなよ。
ペテン社員も社員だが、やっぱクラシスで建てる奴はアホだと思われても仕方ないわ。
理解不能な解釈でアホだの社員だの因縁つけてきたのはそっちでしょ
こっちは体験した事実を書いたまで
で性能のいい家は30℃以上ならない根拠ってなんですか?さぞかし勉強されての意見でしょうから根拠をお願いします
性能のいい家は空調いらないなどとも言ってないって結局空調つけないと快適でないってことの裏返しですよね?
1041ですなんか他の人ごっちゃになっちゃったみたいすみません
自分が言いたいのはクラシスは標準的な仕様で悪くもないし凄くいいわけでもない
夏はエアコンつけなきゃ暑いけど在宅時寝るときずっとエアコン入れてたけどオール電化で8月電気料金¥10500だった
性能のいい家とやらも30℃以上にならなくても結局エアコンつけるのなら光熱費大差ないんじゃないかなと思っただけ
クラシスで建てて別に後悔はしてない自分の身の丈にあった家だと思う
↑上の無駄な、3連投してるのはおまえ?
俺は社員だの因縁なんて付けてないし、荒らしとか言ってるのもおまえだけやで。
だから時系列も読み取れんような解釈で誤爆して曲解して行くからスレッド荒らすな。
おまえみたいなのは良い空調入れて得した気分になっとけばそれで良いだろ。
吹き付けは経年劣化で中のウレタン萎むからさらに低断熱になるでー。
ペテン社員がなりすましまでして、家を売る為にデマ流して施主に暴言吐いてるのが本当の荒らしだわな。
↑お前、〇〇の一つ覚えみたくそれしか言えねーの?
相当ハズレ引いた担当者やったんやな。
俺はマシな担当者で良かったわ。
>>1048
会社ぐるみの詐欺体質だって言ってるだろ。
施主に無断でトレードオフして断熱材減らしてまで利益優先してるからな。
運営にコメント削除されても、施主に絡んでくるような非常識人間は絡んでくるな。
参考のためにというならどういうことがあってどういう対応をされたのか家を建てる仕様書があるはずだからそれとどう違ったのか
読んでる人の参考ためというなら具体的にあげてもらった方がいいんじゃない?会社ぐるみの詐欺とかペテンって言ってるだけじゃ何がどうだったのか読んでてもわからないし他社がいちゃもんつけて評価下げようとしてるように見られる
此処は批判的な施主の書き込みだと同業他社にすり替わるようですね。
うーん別に君がクラシスの同業者他社かはわからないけどその実体験っていうのがこれからクラシスを建てる人の参考になるなら話してみたいいんじゃない?
そうすればあーこの人はクラシスで建ててこういう思いしたんだってわかる思うよ
>>1054 名無しさん
はい?
施主に無駄でトレードオフして次世代基準以下の断熱量で性能はそれなりに良いと言っている時点で詐欺のようなものだと書いてるだろ。
匿名姓だから分かりにくくなってしまっているが、長きに渡って他にも色々書いてるがな。
地盤改良工事80万で、隣近所でも家だけだったしな。
でさ
このスレッドはクラシス関係者だろ?
の質疑応答にはダンマリ決め込んでるレスがかなり多いよな。
同業他社のワードも1000のレスだけでもかなり多く出てきてるしな。
クラシス擁護のコメントもかなり多いし、他の複数の他社スレッド見てれば、このスレッドの異常性にはすぐ気付くわな。
おまえ個人が理解出来ないのはどーでもええわ
俺は事実を此処に書き込んでいるだけなのだが、
同業他社バレバレですよ笑笑
含め、何度同業他社と言われたもんかのう
で
おまえもクラシス関係者でいちゃもんつけられて、同業他社のせいにして評価を落とさないようにしてるようにみえるんだよなあ。
でおまえはクラシス関係者なのか?
↑
また俺に同業他社と決め付けてたコメントが削除されてる笑
初期から見ても削除されてるコメントがめちゃめちゃあるからよく観察して見てれば色々見えてくる。
もうさー。大義は何処にあるかわからんねー。
初見時にウチは(クラシスホーム)次世代省エネ基準で家を設計していますから、性能もそれなりです!!
と言っておきながら、契約後の設計図面には
天井断熱ロックウール90ミリ
内壁ロックウール90ミリ
次世代省エネ基準以下の断熱量に無断で変更してのは、会社ぐるみの詐欺体質のようなものだわな。
外観や見てくれなんかに騙されずに、家は目に見えない中身が大切だわ。
耐震等級3相当など今時、建売メーカーでも普通の事で、飯田グループの家でさえも耐震等級3で売ってる物件は今の時代多い。
耐震等級3以前に、立て続けの地震にも耐えうる構造体が大切なのだが、ぼかしただけの3相当にそもそも耐震等級の価値などないわな。
現在戸建検討中です。無知なのでお聞きしたいのですが屋根、壁ともにロックウールの厚みはどれくらいあれば次世代省エネ基準を満たすのでしょうか?
やはりクラシスホームに誠実性は無いようです。
色々黒い噂は業界内で言われてますから。
何の説明もなしに、屋根または天井の断熱材が、本来入っていないといけない厚さの半分の90mmにトレードオフされてしまうのですか?
>>1066 戸建て検討中さん
マジでされるよ。
で、その事をこの掲示板で言ったら、火消しがすぐに飛んできて、同業他社だの迷惑だの終いには◯◯みたいなやつから、構ってちゃん荒らし扱いだから。
そもそもクラシスは、設計を自社のCLデザインから設計しているのだけど、施主に無断でトレードオフする行為は、営業だけの話しではなく、設計も承知な事で設計しているから、会社ぐるみだって事だよ。
>>1064 匿名さん
経営は大丈夫ですよ!
ただ??一家つくりに一番大切なのが
最悪な状況になっている
その証拠に11ヶ月待ち!これは忙しいだけではなく、もっと大切なことが原因
お客にとってせっかくの家なのに
>>1062 戸建て検討中さん
厚みだけで判断するのはダメですよ!
断熱材の質と密度が大切です!
厚みを2倍にしても、なーんも変わらなく
暑くて寒いですよ!グラスウールじゃなければ心配ないけどね
グラスウールは飛散するので
一番触りたくない材料と吸引すると怖い
皮膚に刺さっても取れるけど
できれば触りたくない
クラシスホームで建てられた方、契約した方、断熱材は何を選びましたか?
カタログを見ると、ロックウール、アクアフォームが選択できるようです。
あと、断熱材の厚さはどうなってますか?
>>1055
>クラシス擁護のコメントもかなり多いし、他の複数の他社スレッド見てれば、このスレッドの異常性にはすぐ気付くわな。
本当にこれだわ。家を買う人はちゃんと他の会社の様子も見たほうがいいよ。
このスレでは少しでもマイナスなことを書くと、
擁護がすごいし、ののしられることも多い。
家を建てる人はマイナス要素も知りたく、
マイナス要素を踏まえたうえで買いたいんだけど、
それを打ち消して、マイナスが一つもないように作り上げる。
ほんと不自然だけど、家づくりをはじめたばかりの人は
不自然だとは判断できないんだなー
このスレッドと同じぐらい異常なのは、
少し前のサ〇〇ーハウジングぐらいだわ。
省エネ基準の断熱材の厚みについて教えてくれた方ありがとうございます。
ウレタン吹き付けとロックウール吹き付けの方がよさそうですが、ロックウールだと冬寒かったりしますか?
>>1068 技術屋さん
パチモンも良いところやで。
気密も悪いから換気も中途半端で、3種換気のせいで空気は悪い.夏は劇暑.冬は激寒だしね。
壁内結露も年数経つにつれてさらに酷くなるだろうね。
施主に無断で勝手にトレードオフして、そのまま契約書にハンコ押させるような会社だから、叩けばもっと埃が出て来るだろうね。
クラシスホームで建てた事を住んでみた結果かなり後悔してる。
飯田グループの家が設備に毛の生えたような安い原価の家に、タイル貼ったりしてオシャレに、見せてるだけで、ほんとクソみたいなもんだわ。
内装外見にカネかけるなら、マトモな工務店で、坪60万前後の家建てた方が確実に、家族が健康で長持ちする家に住める事に気付いた時には遅かったわ。
今クラシスで打ち合わせ中ですが不安になってきました笑
夏は暑いし冬は寒いってもう最悪じゃないですか笑
1076さん、もうクラシスで契約して打ち合わせしてるんですが少しでも住みやすい家にするにはこれから打ち合わせ進めるにあたって何かこうした方がいいとかありますか?
>>1077 通りがかりさん
おーマジ最悪ですよ。
プレハブ小屋に毛が生えた家でも満足出来るなら良いけど。笑
とりあえず気密も悪いから、0.8以下くらいにはなるように数値出しまで確約付けるようにすること。
気密処理及び気密シートの施工など…気密シートも完全じゃないとそこから壁内結露し易いみたいやけど。
自前で地盤調査したほうが良い。
換気は1種にすること。
追加金額出して耐震等級は3必ず取得すること。
構造用合板もダイライトとか良い合板使わなあかんね。
後は窓ガラスの性能もクソやから、断熱性の高いトリプルにする事。
3.5寸も変更出来るなら変更した方が良い。
そんな事してたら、違約金払ってもマトモな工務店で建てても金額変わらんかったりするかもやけど。
俺なら確実に違約金払ってでも辞めてマトモな工務店で建てるわ。
大切な家族が住む事をお忘れなくね。
施工費が高くつく瓦屋根は地震を煽りやめさせるような口ぶりで、長期優良も耐震等級も申請にカネかかるから勿体ないなどの言い回しで受けさせないようにしてるだけで、引き渡された家は自社のソフトで簡易的な構造計算されただけの性能評価すらない家を設計して引き渡すだけやからね。
何回も書いてるけど、施主に無断でトレードオフして契約書にハンコ押させるような会社が設計してるから
今後の家に対する不安は一生涯拭いきれない。
1078さん
色々と教えていただきありがとうございます。参考にさせていただきます。もうだいぶ打ち合わせが進んでいるので今からでも変更できるところはお願いしたいと思います。
とにかくおしゃれ!見た目重視!だったのでもっとちゃんと勉強しておくべきでした…
>>830 匿名さん
>クラシスさんがそうなのかは分かりませんが、さらにひどいのは、
耐震等級を申請することで、50万円アップとか70万円アップとなった場合には注意が必要です。
そんなにも金額が上がるという事は、標準の建物では実は耐震等級3の認定を取れるような建物ではない為、
設計変更や部材を追加するために、費用が上がってしまった可能性があるからです。
↑クラシスがそうですよ。
まさに50万アップと言われましたね。
高性能な家目指すならクラシスじゃない方がいい
クラシスはあくまで標準的な仕様で価格を抑えながら建てれる注文住宅が売り
高性能な家目指すならウェルネストホームとか仕様見た限り良さげ
ただ値段はかなり高くなるけど
もうすぐ着工だけど、建てたくなくなってきました...(T_T)
>>1083 評判気になるさん
別に悲観する必要はないと思うよ、性能は高い訳ではないけど低い訳でもないからね
予算がいっぱいあれば高い性能で大きな家を建てれるけど大半の人は予算と相談しながら何かを妥協しなきゃならんからね
性能が高いけど間取りを妥協するか希望の間取りだけど性能を妥協するかは人それぞれ
自分は後者をとってクラシスで建てたけど、満足してるよ
夏、暑くて体調崩し、冬寒くて、風邪ばかりひいて、そんな家建てて、幸せな、家庭ですかねえ、考えさせられます。
>>1081 匿名さん
うちの場合は契約の時に
耐震等級3単体申請が確か12万くらい(地震保険半額になるから長い目で見るとペイ出来ると寧ろ進められた)
長期優良が35万くらいって言われた
両方足して50万アップならまぁ納得の範囲
耐震だけなら‥?
>>1083 評判気になるさん
木造は大工さんで80%決まると言われてます
寒い暑いとか耐震適合証明書有無、性能とかは別として
とりあえずは
よい大工さんよい監督さんが、着くとよいですね
私はクラシスで建てて2年目ですが、私が打合せしていた頃は小さな仕様変更でも毎回、承認のサインを求められたので、ここで書き込まれてる無断で仕様を落とす?というのは信じがたいです。
定期点検もちゃんと来てくれましたよ。
たかが2年ですがクラシスの標準仕様で住んでみて、夏暑く冬寒いって感じたことは無いです。建築地は多治見市です。
失礼だけどクラシス以下の仕様で建てた友人も健やかですよww
感じ方は施主の自由やし、不満のある家庭もあると思うけど、どこで建てても少なからずありそうですね。
1097: 匿名さん
仕様書の写真 床断熱の厚みも教えてください。
窓の記載事項も教えて
省令の文字が見えますが、省令ですか?
>>1098 e戸建てファンさん
床厚45
省令です。
仕様書には窓の記載は書いておらず、普通のダブルの窓です。
冬は冬で寒くなると思うと憂鬱になってきた(T . T)
仕様書の写真は、個人が特定される恐れがあるので、無理です。
>>1099 匿名さん
これが俗に言うトレードオフってやつなんじゃないですか?
天井の断熱材薄くする代わりに他で補うってやつ
あと建築中しっかりと足を運んでましたか?
断熱材の隙間があるとか貼り方が間違っているとか断熱材全て確認しましたか?
所詮建売大工レベルだとやっつけ仕事になるに決まってるので
小煩くとても細かい施主を演じる必要があったかとは思います。
8割は失敗したと思っているて言う事ですか?
怖いなあー。
そうなんですか。私の周りではクラシスは評判良いですよ。友人、知人への紹介も多いみたいですし実際私も友人に紹介されてクラシスさんで建てましたが満足してますよ。
8割の方が失敗したと思っていたら、このような業績は続いていないのでは…。
店舗や担当者によって差があるのでしょうか。
1097さんと1100さんはどちらの店舗で建てられたのですか?
私は春日井店、友人は豊田店で建てました。
8割の中の一人です。
クラシスさんには倒産されては困るのでネットなどで不満を書いても家は良くなることはないし、書けないんですよね。
6.7年とまだまだ若い会社なので。
家の評判はわからないのですが利益率が1%って本当でしょうか?好業績だから賞与や海外旅行行っているみたいだけどだから1%しかないのでしょうか?それとも下げないと売れないからなのでしょうか。長く付き合うとなるとちょっと心配です。
>>1110 評判気になるさん
利益率っていっても、これが粗利だったら、
終わってますけど、純利益だったら、
少ないと言えば少ないですが、
極端に少ないというわけではないように思います。
薄利多売方式なら、そうなるんじゃないですかね?
利益は、役員で、全部、取っちゃうみたいですね
>>1118 匿名さん
店舗を答えるのに意味はないだろ。
会社ぐるみだって言ってるだろ。
そこまで言うなら我が家来たらわかるだろ。
家の仕様書でも見せ合おうや。
とりあえずあんたはクラシス関係者なのか?全く無関係な施主なのか?今まで此処で書いたレスはあるの?
↑1112?1118までのクラシス擁護攻撃レスが連続削除されてる。
またいつものクラシス関係者の自作自演か。
この掲示板に限った話ではないですが、火消しがすごいですよね
よく分からないのですが、クラシスさんで建てた人の事をクラシス関係者とおっしゃってるのですか?
であれば、私は2年前に建てた関係者です。
火を起すのも消すのも、どのサイトでもありますが、これから家を建てる人が少しでも参考になる信憑性ある掲示板にしてほしいですね。
健全な施主なら削除される事はないんだよな。
此処がポイント。
俺も施主だが、クラシス関係者ではないしね。
画像にも証拠は上がっている。
次世代にも満たない断熱量で施主に無断でトレードオフしてまで利益の追求をする会社がクラシスホーム。
こんな詐欺みたいな会社信用するに値しません。
確かに、あなたのコメントも運営局から何件か削除されてますけどね…。
画像にも上がってる証拠があり、あなたが主張する内容に正統性があるなら何故、会社に訴えて追及しないのですか?
>>1122
関係者とは、その会社の社員や関連企業などだと思います。
このスレでの意図では、施主は関係者ではないと思います。
施主は、実際に住んでみて、良かったこと悪かったことを書けばいいと思いますが、
悪いことを書くと、猛烈な火消しや罵声を浴びせられることが多いようです。
良いことも悪いこともオープンにしてくれたほうが有意義だし、自然なんですけど。
悪い事を書けば火消しされ、良い事を書けば関係者扱い。
どこのサイトも同じですね。
契約しました。
長期優良も 大きめな家なのでおススメされたので選択しておりますが そんなに断熱性能が劣るのでしょうかね?
>>1124 匿名さん
ローカルメーカーに張り付いてよく見てるなーと褒めてあげたいところだけど、輩のような火消しさんに絡まれた事に返答したレスが削除されてるだけだよ。
無断でトレードオフした許されない行為は、クラシス特有の言った言わないで終了になるだろうし、クラシスホームに本当に誠意があるなら施主に無断でトレードオフした家に全員に連絡して直せば良いだけ。
根本的にそれしか家は良くなる事はないと思ってるから、せめて新築建てようとしてる人達にクラシスホームは詐欺みたいな会社だと通達している。
クラシスホームがそうされて困るようなら無断でトレードオフした家に謝罪して早急に工事すれば良い。
まあ内部崩壊して下請けに見放されて、工務店離れして9カ月待ちの会社に最初から期待してもないけどな。
夏場なんてエアコンガンガンの熱い家で、暖房入れなければ冬場は凍えながら寝るような家にしたのはクラシスホームだからね。
俺も実際引き渡されるまで次世代の断熱量なんて知らなかったからな。
クラシスのクソ営業がアイフルホームを目の敵のようにしてたけど、ZEHや気密にも対応出来る大工がいるアイフルホームの方がよっぽど良いと思うわな。
家は中身だ。
外観や見た目のオシャレなんかに騙されてはいけない。
安かろう悪かろうが住宅事情だと言う事は今一度理解しなくてはいけないね。
無断でトレードオフされて困っている様子なのは貴方だけのようですし、クラシスホームも困って謝罪して早急に工事し直してる様子も無いのは何故でしょうか。
皆さん、クラシスさんの仕様を理解した上で契約し不自由なく暮らしているからでは?
寒い、暑いの感覚は人それぞれですし、間取りに吹抜や階段室が開放されてるだけでも室温違いますよ。
無断でとおっしゃってますが、ご自身の確認不足、注意不足では?
全国版では無く東海地区の限定されたスレッドの中でも此処は火消しの多さ及びメーカー擁護が異常なほど多い。
>>1130 戸建て検討中さん
いえいえ、私も過去にも書いた通り標準でじゅうぶんとの説明だけで、それ以上は触れもしませんでしたね。
契約前が全てなので、契約急がずに相見積もり取って比較したら一目瞭然ですよ。
今の時代気密も取れないようなメーカーは要注意です。
クラシスホーム基本詐欺体質のような会社なので、トレードオフ以外にも、手抜きや部材削減などの経費削減のカラクリにならないか心配なところです。
標準仕様で十分と言われて、確認もせず契約されたんですか!?
ある意味、思い切りがよろしいですね。
私は家について並以下の知識だと思いますが、契約前はサッシはペアガラスかガス入りか、断熱材はグラスウールかロックウールかウレタン吹付か、厚みはいくつか、変更した場合の差額はどうか。くらいは調べましたよ。
仮にウレタンや断熱材の内容を契約前から無断で変更されたら、訴えます。
契約前に納得して印鑑押してたら自分にも責任あると思います。
上棟時以降は1.2週間に一度。
契約後は流れ作業になるから任せっきりだわ。
土日に見に行こうと思っても大工さん休みだから平日見に行けない人は全く見れない
ちなみに作業してない時は当然施錠されてる
現場で鍵付きボックスに入ってるけど番号は教えてくれないから勝手に中に入ってみることもできない
中の様子を見るには土日にクラシスに鍵を借りに行って終わったら返しに行かないといけない
コンセントの位置確認で途中立会いを求められるからボード貼る前に見る機会はある
クラシスホーム の窓は、標準はなんですか?
アルミ?複合樹脂?オール樹脂??
>>1140 通りがかりさん
クラシスホームって『標準』自体の定義が曖昧ですよ
クラシスで言う標準はカタログ見て外装内装構造含めてその中から自分の好み予算で決めていく形です
カタログ掲載外でも全然やってくれますが
割引率は期待しないでほぼ定価が多いと思ってくださいって営業に言われました
窓だって樹脂でも複合でもどのメーカーでも金払えばクラシスはどっちでもいい訳なので
見積りは基本的にカタログ内だと思います
契約しました。
ところで そんなに断熱性能が劣るのでしょうかね?
クラシスさんで建てる人は此処見て思う限りでは見栄っ張りで住宅事情には無知な人が多いかもしれないですね。
家族が健康で住み続けることが出来る家が本当の良い家なのに。
初見で断熱は標準で問題ないと言われましたが、間取り提案お任せで見積もり出して見たら、ロックウール天井90壁90にされてて値引き250万とか言われましたが何なのこの会社。
本体価格が控えめになっているものもありますが、
そこまでローコストという感じではないように思います。
本体価格も2000万円に近いくらいの金額のお宅が多いです。
中間マージンなどは差し引かれているけれど、激安というわけではないように感じました。
コレだけ本体価格がするということは
標準で付いている設備は多めなのですか?
>>1161 匿名さん
構造計算する時に、屋根の重量で変わって来ますので同じではないです。
瓦は瓦職人の施工で建築費や工期が掛かるし構造体を強化するのに、木材使うので全く儲からないからです。
営業からコロニアルの下りがあったと思いますが、コロニアルの普及は建て売りがコロニアル ばかりだからです。
無垢床も工期がかかる、施工技術がいる為儲かりません。
大手や工務店の注文住宅見て回れ分かりました。
コロニアルなんてほとんどないですよ。
営業の瓦のぐたりや無垢のくだり、その他諸々嘘ばかりでしたので、家の性能も悪く後悔しかありません。
>>1160
建物の構造や仕様がローコストな家だけど、
少しおしゃれ風にしているから、見た目や価格がローコストではないという意味では?
と書くと、関係者さんに叩かれそうですが。。。
>>1158 検討者さん
今、クラシスで建築中の者です。
うちは断熱に興味がなかったので標準のままだと思いますが、天井はロックウールの155ですよ。
他にも同じような書き込みを見かけたので出てきてしまいました。
>>1165 e戸建てファンさん
特になかったです。そもそもうちもそこまでこだわってないので、断熱性能に関しては確認してないですし。
ただ、これで長期優良住宅の申請も出来ているのですから、トレードオフではなく性能として問題ない範囲だと考えてます。
そもそも断熱材にこだわりがある方は、厚さや施工方法も施主側が指定しているのではないでしょうか。
オプション代さえ払えば大抵のことはクラシスさんは自由に対応してくれますよ。
ここで悪口書いてる人は当本人であるクラシスホームに苦情を言えばいいと思います。嘘つかれてたとしたら各々納得いく形に治してもらいましょうよ。
私自身2019年クラシスホーム引き渡しで今住んでますが、ここの書き込みのように不自由なこともありませんし、仕様書を見直してもお話してもらった通りのものでした。今でも営業の方から困ったことはないか、新居の居心地は良いか連絡が来ます。家族みたいに心配してくれています。笑
擁護の言葉はクラシスホーム側の人間(働いてる人)かもしれませんし、苦情に関してはクラシスホームを敵視する他社かもしれませんが、納得いかないことがあるならまず買うと決めた原点の営業さんに伝えてみたらどうでしょう?
どのスレを見ても良いも悪いも担当飛び越している感がそもそも私は異常に思ってます。
完成見学会、ホームページ掲載それで200万値引き?そもそも吹っ掛けられてない?
やり方上手いね。
>>1172 戸建て検討中さん
手口が本当に詐欺師みたいですね。
過去スレの書き込みでも、最終値引き300万で契約したものの、契約後で取り返されるとコメントありましたし、数百万単位の値引きで契約を迫る手口ですからね。
ちなみに我が家は掲載や完成見学会などはなく、最終300万いかないくらいの程値引きでしたが、契約後は後出しジャンケンのオンパレードで、80万は無駄に取り返されたような印象でした。
>>1175 施主さん
後出しジャンケンってどんな感じですか?
アレ忘れてたコレも忘れてたとかで追加料金になる感じですか?
うちの場合値引き300もないですが内装インテリア以外の追加料金ほぼ発生してないですね。
むしろ造作等の予算を多目に設定してくれてたみたいで契約前の見積りと差額があまりなかったです。
契約前にやりたい事細かく確認してほぼ予算に入れて貰ってたのも関係ありますかね?
>>1176 通りがかりさん
防音仕様出来ますと契約したら、契約後防音仕様の多額の見積もりがいきなり出て来たからね。
見積もり忘れてましたーって具合にね。
してやられたよ。
値引きは最初幾らの提示から最終幾らになったの?
>>1177 施主さん
身バレも嫌なので値段は伏せますが
消費税分くらいです。
少しの追加料金なら差額なしでサービスってのはちょこちょこありましたね。
(総額でも10~15万程度かと)
なので最初の掲示から値引き額自体は変わってないですね。
むしろ値引きするくらいなら、
しっかりした現場監督や好みが似てるIC用意して、
クラシス内で腕のある棟梁や大工、業者使ってくれ。
安心で信頼感ある人間集めてくれ。
ってニュアンスで結構失礼にあたるかもしれない事も言いましたよ。
まぁ今のところは不満なしです。
このスレ内では馬鹿にされるかもしれませんが。
請負は字のごとし、請けた方が負ける。その金額で契約したら見積もりが間違っていても請け負わなければいけませんね。後出しじゃんけんは、よくあることです
契約後に防音仕様の見積もりが加算されたというお話ですが、
契約前に見積もりは出ていなかったのですか?
要は希望するオプションの金額が初めに提示された見積もりには
入っていなかったという事なのかしら。
今クラシスホームで建ててます。
大工さんも丁寧にやって下さってます。
沢山のハウスメーカー見て迷いましたがクラシスにして良かったなと思っています。
この会社見積り出してもらいましたが
一つ一つの物を安く見せる努力は認めますがやり方がエグいですねー
多分見積りの単価が本来の値段×0.9で出されてて
最後にある諸経費という名目で残りの0.1しっかり徴収してきてますね
パッと見はなかなか気づきませんね。
気になる方は単価×1.111くらいすればとてもキリのいい値段でますよー
たまたま私のところだけなのかー皆さんはどうでしょう?
どなたかが断熱材の仕様を貼って下さってますが、無機繊維系断熱材とはグラスウールなのですか?
天井と壁がグラスウールで厚さは90となっているようですが、今はグラスウールを使用する住宅は少なくなってきているんですか?
注文住宅に最適な断熱材は何になりますか?
>>1187 匿名さん
グラスウールは基本ガラス繊維です
空気繊維とハニカム状になっていますが
押し込んだり、少しでも潰れると
マイナス54%断熱性は落ちます。
また、子供には絶対に近づけなたり触ったりしないでください。皮膚に刺たり吸い込んだりすると肺に入ります
皮膚はお風呂に入れば取れますが
肺は取れないのである意味アスベストと同じようなことになるのではと懸念されます
いずれにしろ、性質を知っている方はあまり使いたくない材料です。なぜつかうのか?
安いからです!また、壁体内結露が起きると乾かないのでカビだらけになるので、正式なペーパーバリア施工、気密テープ併用でしっかり納めたい。いろんな断熱材がありますが
どの断熱材と短所、長所ありますが飛散するのだけは避けた断熱材が良いのではないかと
思います
グラスウールの性質を教えて下さってありがとうございます。
それほど繊細であれば施工には正確性を必要とされるでしょうし、有資格者、プロフェッショナルが取り扱うべき断熱材なのかな?と思いました。
飛散については解体時に細心の注意が必要になりそうですね。
クラシスホームを検討しております。完成見学会をするといくら値引きになるのでしょうか?
建てる前と建った後では、対応が手のひらを返したように悪くなります。
いつでも出来るからと、追加工事をお願いしたところ見積は届かない。リフォームは請負わないと、ホームページとは違う社内規定を言われました。
こうなるとアフター等も信用出来ない感じです。
リフォームを請け負わないのはどうしてなんでしょう。
公式ホームページのアフターメンテナンスに
竣工から10年、20年後にはライフスタイルが変化していくので気軽にリフォームや
リノベーションの相談をしてもらえれば提案してもらえると書いてありますよね。
クラシスホームで建てられたかた、いま家の中寒いですか?
無知で見栄っ張り好きには良い家でしょう!!
標準で まあまああったかい ハズですがね?
>>1205 口コミ知りたいさん
数値で言われても 素人にはわからないですがね 我家 長期優良取得しておりますので
そこまでひどくないですが、もっと良いのにお住みなら クラシス見なきゃいいじゃないの?