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やっぱり虚言癖というか常習的なウソつきだったのですね
ガッカリ
「キミなら東大でも楽勝」と先生に言われたから東大卒を名乗ってます、とおんなじじゃん
【スレッドを移動しました。2011.08.05 管理担当】
[スレ作成日時]2009-05-22 13:26:00
また嘘が発覚！ 森田知事
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82 匿名さん
平気で嘘をつく人間、そして反省しない人間ということが問題なんです。
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83 ご近所さん
>>81
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/05/post-92b6.html
２段だろうが冗談だろうがそう言うことはおいといても、脱税とか偽装とか色々ありすぎるよ
清廉潔白を名乗っていて裏では選挙民を裏切りばかり 本質的に人間性が疑問だ -
84 匿名さん
>本質的なものに問題があるわけじゃないんでしょ？
「うそをつく」「人のせいにする」「居直る」の、三拍子そろっている。
あまたの問題政治家に見られた典型的事象がすべて現れている。
あきらかに本質なものに問題があるのでは？といわずして何ぞや…。 -
85 匿名さん
なんかいろいろ疑惑はあるみたいですが
疑惑はあくまで疑惑にすぎないのではないですか？
それとも何か法に反するような事があったのでしょうか。
選挙で当選したから知事になったのであって
そもそも本質に問題がある人なら最初から当選しないのではないですか？
もし問題がある人が選出されたのならそれは選挙民も問題だと思うんですけど。
あまりの手のひら返しに違和感ありありなんですけど。 -
86 匿名さん
学歴詐称で追求され、国会議員やめたのがいたな。
なんでもうそはいかん。
一事が万事につながつていくよ。
小さいことかもしれないが、これだけ話題になるんだから、開き直るんではなく少しは反省しないとね。 -
87 ご近所さん
>>85
テレビ映像の森田健作氏の顔を見て、本当にそう思うのですか？
年配者なら若いときの彼の姿に正義感とか誠実とか、感じた物です
それが虚飾だった 長年のファンを騙していて、彼は其れを謝りもしない
誠意も誠実さも何もない 権力亡者を見ましたね
騙されたと皆さん思ったと思います とんだサプライズです -
88 匿名さん
>本質に問題がある人なら最初から当選しないのではないですか？
実際に当選してますね。いっぱい。
当選したって、刑事事件で有罪になるのだっていますよね。（元首相でさえ）
それとも、刑事犯になる人物に本質的に問題がないと？
本質に問題があるということは、後から分る場合がほとんどでしょう。
>もし問題がある人が選出されたのならそれは選挙民も問題だと思うんですけど。
一理あるけど、選挙民をだます側に問題があるのは当然かと。
公約どおりやった政策失敗で手のひら返しはいかんけど、選挙民をだました政治家は責めらて当然しょう。 -
89 匿名さん
ダマサレタｗダマサレタｗと言ってる人はどんなギャグなんでしょうか。
何をダマサレタのでしょうか。
剣道？無所属？正義感？誠実？誠意？
それが一体何なんでしょうか。
選挙民が知事に求める資質とはそんなものなんでしょうか。
持ち上げるだけ持ち上げて、自分たちの投票行為を棚に上げてくだらない疑惑で手のひら返し。
恥をしらないとはこのことです。
自分たちで選んだ以上は責任もって４年間持ち上げ続けなさいよ。 -
91 匿名さん
選んだからには持ち上げ続ける、という必要はどこにもない。
-
-
92 匿名さん
>79
剣道二段が理由で投票、、、そんな問題じゃない。
平気で嘘をつき、しかも今後も嘘をつき通すと公言してる
奴が政治家であることが問題なんだよ。
しかも、無所属と嘘を言い、裏では自民党と繋がっている。
ウソつき森田の人間性そのものが問題。 -
93 匿名さん
権力欲と金銭欲のかたまりのような奴。
間違いを認めて謝ることすらできない。
少なくとも東国原や橋下は庶民感覚をウリにしている。
だが、森田の思考回路は常人離れしている。
その感覚を理解できるのは昔からの自民党議員のみだよ。 -
94 匿名さん
剣道二段かどうかはたしかに政策には直接関係しない。
問題は詐称がバレたあとに彼が取った行動。
「師範に言われてついつい名乗ってしまいました。すみません。以後は言いません。」
とでも言えば、たかだか高校時代の過ちで済んだだろう。
しかし実際に彼が取った行動はどうか？
「師範が『許す』と言ったから名乗った」
「何十年と言い続けてきたから今後も言う」
剣道の段位が日本剣道連盟の試験を経て授与されることなど、剣道をやる者なら小学生でも知っている。
それを「師範に言われたから」と自分の責任に触れず師のせいにするなど、大人のすることではない。
ましてや自分の誤りを認めることができず、
「ずっと言い続けてきたから」
と理由にならない理由を平気で口にする。
今回の問題を単なる「剣道の段位の有無」に限定する人は、彼の人間性の問題から目を逸らすために意図的に問題を矮小化しようとしているとしか思えない。
今回の詐称問題や政治資金報告書の問題、
自民党の支持を受けながら選挙で「完全無所属」を名乗った問題
などから我々が学んだのは一言で言えば彼は「卑怯者」だったということ。
卑怯者にこれ以上「青春」を汚してほしくない。 -
95 匿名さん
橋本知事みたいに談合とか止めさせて欲しいな。
-
98 匿名さん
剣道２段の段位なんかどうでもいいじゃないか。自称といえばいいんだから。
無所属の件にしても、自民党に顔が利いた方が地元のためにはプラスになるから。
誠意はなくても政治は動く、又それの方がうまくいく。裏工作はできる政治家の必須条件。
みなさん、いつまでも青春だ～。 -
99 匿名さん
芸能人だもん、軽い人間に決まってるだろ？
森田叩きしてる奴って、何を今更って感じなんだけどｗ
おれてきには、逆にそんな人間だからこそ、
千葉に根付いた談合体質を改善できると思ってるんだが。 -
100 匿名さん
まあ、これからお手並み拝見と行くしかないでしょうね。
あんまり期待はしていないんだけど。 -
103 匿名さん
まさか剣道二段に期待して応援したわけじゃないんでしょ？
それよりあんたらの県なんだから知事まかせにせず県民の意見を述べていけば？
ダマサレタ～～～とかもうア★ホかと。 -
104 匿名さん
>談合をなくしてほしいと言う人もいれば
>自民党とのコネに期待する人もいる。
>まだまだ田舎なんだね、千葉県って。
東京の談合の規模を知ってて言ってる？
まぁ千葉が田舎なのは同意するけどね。 -
106 匿名さん
でもね、アクアラインの件にしても共産党だったら国から補助金がおりることはなかったと思うよ。
-
-
107 匿名さん
>東京の談合の規模を知ってて言ってる？
おまえ、知ってるのか？
だったら書けよ -
109 匿名さん
おいおい、実は＊＊＊かよ・・・
一体何が完全無所属なんだ、森田知事 -
110 匿名さん
表向きは無所属、それで当選したんだから。でもね、自民党の方が良く面倒みてくれるよ。
自民党よりの無所属ということでいいんじゃない。 -
111 １０９
「幸福 ノ 科学」って伏字になっちゃうんだ・・・
-
112 ご近所さん
有権者のレベルが低すぎ
自分たちが舐められていると言うことが判らないのかな.... -
113 匿名さん
「自民党よりの無所属」って…
食塩不使用の塩辛みたいだな。 -
114 匿名さん
>いつのまに刑事犯になったんでしょうか？飛躍しすぎ。
飛躍ではなくて、小学生でもわかる単純な論理の問題。
「本質に問題がある人＝当選しない」という命題は、明らかに論理的に「偽」だとうこと。
森田氏が刑事犯だというわけではなく、世の中には選挙で選ばれた人でも本質的に問題がある人物（たとえば、刑事犯なるような基本的な社会規範も守れないような人物）は、たくさんいるということ。 -
115 匿名さん
今は景気悪いけど、去年の初め頃まで銀座でドンちゃん騒ぎよくやってたな。
談合は潰した方がいいよ。 -
116 匿名さん
>>114
>>世の中には・・・たくさんいるということ。
世の中にはいろんな人がいるんですね。
で？
みなさんの意見を見てるとまるで犯罪者のような扱いですが
剣道二段がそこまでのウソなんですか？ -
-
117 匿名さん
「論理」問題と「程度」の問題は分けてほしいね。
それが分けられない思考はまさに論理の飛躍だ。
ではお望みならば「程度」の問題で話そうか。
彼がついたウソは「剣道二段」だけであったかい？
もっと重要な「自称無所属」問題があったろう？
知事選挙で千葉県民は彼に何を期待しただろう？
既成概念べったりの自民勢力であることか？
全く逆だと思うよ。
剣道問題は「またかよ…」という端緒に過ぎない話なのではないかな？ -
118 匿名さん
みなさん「裏切られた」と繰り返すばかりで何を裏切られたのかが私にはわからないんです。
どうやら剣道二段が自称だったことがその原因ではないんですね。
皆さんに裏切られた思いをさせた原因は「自称無所属」なんですね。
で、「自称無所属」はどのような問題があるのでしょうか。
何の法律に違反したのでしょうか。
犯罪者のように扱われるほどの問題なのでしょうか。 -
119 匿名さん
そもそも犯罪構成要件に該当してれば逮捕されてるでしょう。
法規範というのは社会規範の一部に過ぎず、反社会性を有する行為で悪質なものを類型化してるに過ぎない。
選挙民に虚偽を告げる、とりわけ政治信条の代表的発露である政党の所属（実質的所属も含む）について、虚偽を告げることに反社会性がないとでも思うのかな？
また、刑罰法規に抵触しない「程度」であれば反社会的行為を行っても、地方公共団体の首長として県政を任せておいていいとでも？
法律に反しなければ、「もっぱら自分が当選するために」有権者にウソをついていいと？
私は、それは明らかに違うと思う。
自称無所属が本当の無所属でないことによる問題点を列挙せよという話ならば、あまりにも漠然としていて話にならないと思う。
産地表示虚偽でも食べて死なないからOK。だから食肉偽装もOK。健康上なんか被害があったの？というのと同じ話では？ -
120 匿名さん
119さんの言うとうり
森田も麻生もなんか共通項が多いよ。 -
121 匿名さん
社民党や公明党で立候補して、当選したらすぐ自民党に入党したらその当選は無効になる？
ならないでしょう。無所属でも一緒ですよ。 -
122 匿名さん
>自民党に入党したらその当選は無効になる？
法律上はならないが、きわめて厳しいバッシングを受ける。いわゆる政治責任だ。
その次の選挙までに信頼回復できなければ、ただの人になる。
「当選は無効にできないもんね～」と居直るなら、有権者はそれなりの審判を下す。
国会議員ならば、次の選挙だが、首長の場合リコールもできる。
まさに、今の森田氏がその「居直り」である。
千葉県民がやるかどうかだけの問題であって、政治家の姿勢として「やられなけれなオッケー」というのは論外。 -
124 匿名さん
>>119
なにやら小難しい内容で、何をおっしゃりたいのかよく分かりませんが、
そもそも、あなたは彼にダマサレタのですか？
であれば何をダマサレタのですか？
私も彼の疑惑が好ましいものであるなどとは全く思いませんが、
ダマサレターダマサレターと ア ホ ウ のように繰り返す選挙民とマスコミに違和感があるのです。
剣道二段かどうかなんて知事の資質に何の関係があるんでしょう。
完全無所属？何ですか完全無所属って。
従来の無所属となにが違うのでしょう。
無所属って言っても当選後に追加公認されませんか？小学生でも知ってますよ。
こんなのは無党派層を取り込むための戦術でただのキャッチコピー（売り文句）じゃないですか。
それを「ダマサレター無所属だと信じてたのにー」って大丈夫ですか？
あなたが一生懸命、彼の疑惑を糾弾するのは結構ですし、そのこと自体には異論はありませんよ。
私が言いたいのはそんな特定の人間の問題ではありません。
もし当選した人間にその資質が無い場合、それは当選した人間の問題なのでしょうか。
「そんな人間は立候補するな！」との意見もあるかも知れませんが、私はそうは思いません。
立候補は条件さえ満たせば自由ですよね。
あくまで選んだ人間の側に大きな責任があると思います。
選挙は人気投票ではありません。
一人一人が精一杯、真剣に考えた上で誰が最もふさわしい人かを投票するものです。
そうして選出された以上はこの程度のことでウダウダ言ってほしくはありません。
最初から真剣に投票すれば済む話です。
ですから選挙民には責任をとって４年間持ち上げてもらいたいものです。
（明確で重大な法律違反や社会通念上断じて許されない事実が明らかになれば話は別です。
当たり前です。そんなことを申しているのではありません。）
４年後に選挙民の選択が正しかったかどうか判断されると思います。
私には1ヶ月や2ヶ月で判断してウダウダ言うレベルの問題だとは思えません。
県民よ！しっかりせんか！って思います。 -
125 匿名さん
ただね、嘘はいけません。無所属といいながら自民党時代の献金を受け取ったりしてもだめ。
選挙民が投票する時の判断は、そういったことも含めてイメージで投票するんですから。
直接付き合いはないので、性格や信条はわかりません。経歴等で判断せざるをえない訳ですしね。
そして、一端暴露された事実に対して、選挙民は彼に対してクリーンなイメージを払拭できるんでしょうか。
そういったことを知らないで彼に投票した者は、現在どういう心境なんでしょうか。
投票過程はどうであれ、当選したんだから４年間は温かく見守ってあげなさいですか。
選挙は人気投票でもありますよ。実体は。 -
126 ご近所さん =//= 119
>>124
有権者が騙されたではなく、森田健作が意図的に有権者を騙していたんですよ
他にも色々あるわけですよ 寄付金の隠匿とか＊＊＊からの寄付金などね
この知事を選挙に当選したから４年間支持しろと言うのですか？
最初からインチキなんですよ 本当のこと言わないで結婚した結婚詐欺師と
ばれても結婚生活を送れと言ってるようなモノです
あなたは何を考えているのですか？ 一般的な考えで言えば貴方は常識外れです -
-
127 ご近所さん =//= 119
こうふくのかがくは禁止用語？ 言論弾圧かよ
創価学会は そうかがっかい -
128 119
>剣道二段かどうかなんて知事の資質…こんなのは無党派層を取り込むための戦術でただのキャッチコピー
そう、剣道二段だからどうこうという問題ではないし、別にそのこと単体では問題にならない。
剣道二段だから投票した、あるいはしなかった、有効票の何％、何PPMの話だろうか？
タダのキャッチコピーというが、キャッチコピーにウソがあってはだめ。
たとえば、100％国産！！といいながら、中身が中国産であるとすれば、明らかに違法。
輸入時に産地偽装すれば関税法違反。輸入時にうそがなくても販売時の表示にウソがあればJAS法違反とか不正競争防止法違反。
「無所属」と「完全無所属」と称したことは法規違反ではないかもしれないが、政治家というのはもっとレベルの高い社会規範の遵守が求められる。
「無所属」と「完全無所属」には大きな隔たりがあると考えた有権者もいるはず。
よって、政治家としての資質を咎めないほうがおかしい。
>それを「ダマサレター無所属だと信じてたのにー」って大丈夫ですか？
悪いが、私は森田には投票していないから、そういう批判は当たらない。
主張しているのは、彼の参政権（被選挙権）の行使方法が不当だったということだ。
>立候補は条件さえ満たせば自由ですよね。
あたりまえ。ただし、選挙活動で虚偽をいうのは論外。
虚偽によって欺かれた人間に問題があるとするのは責任転嫁。
>選挙は人気投票ではありません。
残念ならが実態として、人気投票である。それを熟知した選挙戦略で当選したのが彼だろう。
そういう投票行動をした有権者にも問題があることは明らかだが、それを利用して選挙民を欺いたほうに圧倒的な問題がある。そういった人間を手放しで４年間支え続けろというのが常識感覚として無理。
>この程度のことでウダウダ
この程度というのは、あなたの感覚であり、人によって異なる。
「法律に反しなければ、有権者を欺いてもオッケー。欺かれた有権者に問題がある」などというのは明らかにおかしい。また、欺かれた選挙民が任期中そいつを奉っていかなければならないというのも明らかにおかしい。
やるべきことは、森田氏が説明責任を果たしたうえで、選挙民にわびることだ。
そして、信頼回復のために懸命に県政を運用していくこと。
決して、逃げ回ったり、居直ったりすることではない。 -
129 匿名さん
>119
どうもよくわからないのですが、
あなたのいう『選挙行為の虚偽』や『参政権の不当行為』とは具体的に何を示すのですか？
ずいぶんと大仰な言いようですが。
私にはマスコミ、ワイドショウ、週刊誌の類がおもしろおかしく取り上げているだけにしか思えません。
例えば九州のタレント知事さんはどうでしょうか。
当選当時、女性問題や過去の犯罪行為などで随分とマスコミに叩かれて、
選挙民の投票行為にまで疑問符をつきつけられていませんでしたか？
でもダマサレターーダマサレターーとはあまり聞かなかったように思いますが。
過去に多少の問題はあったにせよ県民のために働く知事に対して県民は高い支持率をもって
知事を支えているように思えますが。
問題なのは知事として県民をどのように引っ張っていくかどうかであって
所属する政党がどうとか、剣道がどうとかいうのは取るに足らない問題だと申し上げているのです。
自分たちが選んだ人を当選１ヶ月やそこらでこの程度の問題でボロカスにけなす心境が
私には理解できませんし、それでは熟慮の上に投票した行為自体が空しくなるばかりです。 -
130 匿名さん
だから、二段の資格の有無を問題にしているのではなく、
ウソがばれたあとの言動を問題にしているのだ、と何度言ってもあえて聞こえないフリなんですね。
連盟の試験に受からなければ段位は与えられないなんて剣道をやっていれば小学生でも知っていること。
高校生の彼がそれを知らなかったわけがないのに
「師範が言ったから」と他人に責任転嫁。
しかも「何十年も言い続けてきたから、今後も言う」…
これらの発言からわかるのは、
彼は「間違ってました。ごめんなさい」と言う勇気を持ち合わせていないということ。
そして自分の責任から逃れるためなら師をも売る人間だということ。
「たかが剣道二段の問題で」
と言っている人は、
彼の言い訳を聞いて何も感じなかったんでしょうか？ -
131 匿名さん
>119
もう少しこまかく意見を申させてください。
>そう、剣道二段だからどうこうという問題ではないし、別にそのこと単体では問題にならない。
>剣道二段だから投票した、あるいはしなかった、有効票の何％、何PPMの話だろうか？
全くその通りです。
ですからこのような些細な問題を派手に取り上げるマスコミと踊らされる選挙民に疑問をいだいているのです。
>たとえば、100％国産！！といいながら、中身が中国産であるとすれば、明らかに違法。
>輸入時に産地偽装すれば関税法違反。
>輸入時にうそがなくても販売時の表示にウソがあればJAS法違反とか不正競争防止法違反。
で、『完全無所属』は何法に違反されるのでしょうか？
犯罪行為を例に挙げて糾弾されるのは少々やりすぎではないでしょうか？（まるでマス○ミですよ）
>政治家というのはもっとレベルの高い社会規範の遵守が求められる。
そのような政治家ばかりではないことは先日あなたが説明してくれませんでしたか？
いまどきそのような清廉潔白な方ばかりとも思えませんし他にも叩けばいろいろ出てくる方も多そうですけど。
なぜ特定の方をこのような些細なことで執拗にたたくのでしょうか。
まさか話題性のある旬な人をたたけば視聴率や発行部数を稼げるとも思いませんけど。不思議ですね。
>彼の参政権（被選挙権）の行使方法が不当だったということだ。
もう少し具体的に、どのように不当なのでしょうか。説明してください。
『完全無所属』のことでしょうか？
>選挙活動で虚偽をいうのは論外
虚偽とは何でしょうか？剣道二段のことですか？（笑）
>法律に反しなければ、有権者を欺いてもオッケー。欺かれた有権者に問題がある
そんなことは申していません。
選挙民をだまして当選するなんてもってのほかです。当然です。
私は特定の人間を非難して自身の投票責任を省みない選挙民に対して違和感を持っているのです。
>森田氏が説明責任を果たしたうえで、選挙民にわびることだ。
>そして、信頼回復のために懸命に県政を運用していくこと。
>決して、逃げ回ったり、居直ったりすることではない。
同意しますよ。
私も今の対応には疑問を感じます。
堂々と説明すればいいんです。
それと同時に選挙民も大いに反省して、投票した責任をとって
４年間（長いな）支えていってもらいたいものですな。
しかし知名度やイメージだけで投票するとなかなか大変ですね。
選挙民には４年間耐えてもらって、これに懲りて成長すればいいとおもうよ。
ひょっとしたら４年後には歴史に残る名知事として活躍してるかもしれませんけどね。
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