次期選挙はどうなるんでしょうか？民主党が政権を獲得するのでしょうか？小沢問題が起こり、やれやれと思っていましたが、党首交代により、民主党の勝利が現実味を帯びてきましたよね。我々公務員は今まで自民党政権の元でぬくぬくとしてきました。民主党が政権を握ったらまず最初に公務員の給与カット、退職金半減など、公務員叩きが始まるのは間違いありません。新名古屋市長の河村の馬 鹿 をみてもわかるようにね・・・・・ハトは官僚主導の政治を改めるとかなんとか言ってますが・・・・ そこで検察にお願いです。次は鳩山君のボロを摘発してください。国策と言われようがいいじゃないですか？ 検察だって公務員です。民主党の元では身を削られるだけですよ。選挙前に必ずお願いします。
[スレ作成日時]2009-06-10 23:26:00
>>100
>公務員の人に言いたいのは、なぜ大企業と比較するのか。
俺はそれを、逆に貴方をはじめとする「民間」の人に訊きたいよ。
何故、公務員と自分とを比較するんだと。
「隣の芝は青い」と言いながら、やつらはヌクヌク宜しくやってるとでも
言いたげな発言をするのは何でなんだ？
自分の収入を大企業のそれと同等であるべきだとする公務員がいるなら
その議論はそいつらだけを相手にやればいい。
貴方の書きっぷりだと、公務員は中小零細企業並みの賃金でも良いという
事を言っている様に聞こえるが、それはそれで暴論に近いと思う。
税金から賃金が支払われる以上、不正や怠慢なく職務を遂行すべきなのは
当然の事だが、その職務が真っ当に遂行されていれば、それに見合う賃金は
決して安くていい訳ではないと思う。
公務員としての仕事が（古い言葉だけど）「３Ｋ」みたいにイメージされたら
それこそこの国は終わりじゃないのかな。
（実際には本当にドブさらいに等しい仕事もあると思うよ）
公務員も民間と同様、「働いて賃金を得ている」事に変わりはあるまい。
その金の出所が税金であるからと言って、「給料を払ってやっているのは
納税者である俺たちだ」と言う意見は、俺に言わせりゃ勘違いだと思う。
公僕というコトバが有るとはいえ、公務員は自分達の奴隷だみたいな
考え方には疑問を持たないと、民間の間に「公共意識」は育たないよ。
なにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくるのは公務員と不動産賃貸業くらいですね。
普通の仕事はあくせく働いて僅かな収入を皆さんは得ているのですね。現実は。
>>103
＞現実問題として今の日本で収入は学歴比例なんだから。
だから、公務員感覚などといわれるのでは？
学歴はあくまでも机上のもの。
それが、定年まで一番影響するってことは、今の時代、民間からすると異常。
民間は、新卒入社の際には学歴で分かれており、昔の名残はある。
でも、スタート時だけ。
給料にかかわりがあるのは、職種と仕事のレベル（深さ）。
中途採用も、学歴より職務経験。
そうでない民間企業があるとしたら、その企業は今後、間違いなく衰退するよ。
世の中、学歴でなく、職種とそのレベルによって給与の相場が決まってる。
公務員の学歴中心、職種無視はおかしい。
役所の窓口みたいなのは給料はもっとさげるべきだし、中枢での業務については給料は増やすべき。
そうした前提で、給与は大企業との比較ではなく、民間平均にするべきだと考える。
中枢部の業務は、中小企業にはないから自然と大企業よりになるし、役所の窓口は民間平均になるはず。
公務員の給料を民間平均より高くしないと優秀な人が集まらないというのは詭弁。
逆に、こうした発言は、公務員の志がなく、給与だけで集まっているということを示していると思う。
実際、他の国は民間企業よりも給与が低い国もたくさんある。
給与が民間より低くても、自分がやりたいことをやっている人たちは多くいる。
まして、民間平均にするだけで、優秀な人が集まらなくなることは考えられない。
公務員は民間より労働環境が守られているし、公務員で人のため国のためにやりたいという人もいっぱいいる。
また、終身雇用だから、労働三権を付与して、労働者の入れ替えを加速するべき。
学歴より、経験を身につけた人、やる気のある人が、役にたつのはいうまでもない。
>>104
別にそんな風には考えてないから、自分の仕事をそんなに卑下しなくてもいいと思うけどね。
きちんと働いて見合った給料をもらっていると思うなら堂々としていればいいんじゃないですか。
公務員の給料はどうやって決まっているか知ってますか？
退職金をもらう辺りになって昇級するのはなぜでしょう？
天下りもなくなりませんね。
正直、給料もっとあげてもいいから天下りはなくしてもらいたいし、若いときは特に給料安いんだから、高めにして、その分年取っても上がりが急激にならなければ、生涯賃金にそんなに差はないわけだからいいのに、と思ってますよ。
悪いけど、公務員の知り合いたくさんいるけど、青くは見えないし自分にはできない。
だからと言って、自分の方が楽な仕事しているとは思いませんよ。
民間が給料が高いからといって青く見えてるのはあなたでしょう。
>105
>なにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくるのは公務員と不動産賃貸業くらいですね。
公務員はどうだか知らないが、不動産賃貸業をさしてなにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくる良い商売とは！
どんだけ無知なんだよ。
何も言わずにきちんきちんと毎月お金を振り込んでくれる良いお客ばかりの天国があるなら教えてもらいたい。
あと、公務員の給料が民間並みだというならば、自分も大企業のみではなく、全企業の賃金の平均をとるべきだと思う。
大企業は利益をそれだけ上げているから、給料が高いのです。
公務員は利益をあげないでしょう。
そのわりに恩給もあるしね。
恩給は警察・自衛隊・消防隊・先生などにつくのはわかりますが、なぜ一般の事務職にもつくのか不思議です。
今はないの？
ちなみにスレ主ではありません。
民間だけど、違いますから。
公務員の賃金は人事院、自治体の人事委員会が民間の給与の平均を参考に決めています。
対象となる企業は従業員数５０人以上の企業となりました。ですから大企業平均よりは
低いと思います。
公務員の待遇を最終的に決めているのは国民市民の代表者。
今の公務員の待遇に文句があるという人は、自分たちの手綱さばきが下手だ
というだけのこと。
まあ投票率が半分行くか行かないかの国民にはそれなりの議員しか選べず、
それなりの議員だから国会でする質問も考えられず官僚に作ってもらう始末。
本来監視するはずの官僚に負んぶに抱っこでは
そりゃ「君たちの給料下げるよ」とは言いにくかろうよ。
下げなくてもいいから、しっかり仕事してほしい。
ほとんどの人はちゃんとやってるんだけどね。
>>107=109
>自分の仕事をそんなに卑下しなくてもいいと思うけどね。
俺がいつ自分の仕事を？ 貴方に自分の職業を明かした覚えはないけどな。
>民間が給料が高いからといって青く見えてるのはあなたでしょう。
その台詞は、やっぱりそのまま貴方にお返しするよ。
最初に民間企業における待遇を引っ張り出し、公務員のそれと比較して
「民間はこんなもんなんだから文句を言いなさんな」的な事を言ったのは貴方じゃないか。
もう一度言うが、「大企業だってそれくらい貰ってる」と主張する公務員が実際にいるなら
貴方のその議論もそいつだけを相手にすればいい事だろう。
貴方は公務員の知人が多いそうだが、その割には公務員に対する偏見やコンプレックスは
相当強いとお見受けする。いや、むしろ「知人」が多いからこそなのかな。
104の様な意見を述べただけで俺を公務員と決め付けてるところがいい証拠さ。
官は民の敵だとまで思ってる訳じゃあないだろうけど、そもそも社会的役割が違う者と
報酬の差を比較したところで何の意味もない、って事に気付くべきだと思うよ。
貰える報酬が働きに見合ったものかどうかを議論したいなら、官・民の差は関係あるまい。
スレ主～何処？
民主党の応援はやめたの？
なんで～？
がらがらポンの予感
安泰ですね。
今の財政状況では、どんな政権でも消費税や公務員の人件費に手をつけるでしょう。
まず、国会議員の方々に模範を示してもらいたいですね。
経済が高度成長した時代、豊かな税収があって、ふくれあがった行政組織が、今まで、そのまま続いていて、国の財政危機の原因にもなっている。ギリシャのようにひどい状況ではないにしろ、国、自治体の税収額など、体力にあった行政組織に早くしなければと思う。
日本の経済など国力低下に伴う心配事は、官も民も同じこと。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
