赤ちゃんポストってどう思います？

217さんに対するレスね。

>棄てる事を前提で生む
ポストが無くても、そう言う人がいると言う事です。
それを、正すのは人の倫理、モラル、教育を上げるしかありません。

それでは、今、捨てられている赤ちゃんの命を守るのはどうすれば
宜しいのでしょうか？
否定だけでは、解決しません。予想だけでは何も進めませんよ。
何を、今優先させるかです。

>>218
代弁ありがとうございます。
その通りです。

>しかしそれはポストの「使われ方」の一側面に過ぎない。
よくわからないなぁ。
一側面じゃなくて目的の全てだと思うけど

>「助かる子がいるんだから、いいじゃない」
>的な考え方で導入するのは無責任ではないかと。
親としてのモラルだのなんだのを優先して
助かる命を見過ごすことの方が、余程無責任だと思うけどなぁ。

根拠のない危惧で現実に命を救う試みに
いちゃもんつけるのってどうなんかなぁ。
命以上に優先すべきものなんてないじゃん。
ごめんね、シンプルすぎて。

>>217
>彼らにポストを使う資格なんて有るんでしょうか？
資格なんてどうでもいいよ。
経済的であっても、人としてなってなくっても
そんな親から救済する施設は必要。
一番弱い者を守る。
それが住み良い社会の将来につながると思う。

223

>>226 おかんさん
>根拠のない危惧で現実に命を救う試みに
>いちゃもんつけるのってどうなんかなぁ。

助かる命を見過ごしにしない、という事は必要だと私も思っています。
しかし「ポスト」という装置の場合、赤ん坊が救われると同時に
その親は負担なく責任を放棄する事もできてしまうという事実。
そこがもう少し慎重に考えられるべきだと申し上げているのですが・・・。
それは根拠の無い危惧であり、いちゃもんなのですか。ショックです。

自分の考えが「少数意見」であるという事は十分思い知らされました。
私も子を持つ身としてその現実にはシビアに向き合いたいと思います。
子供を守るのは親なのだ、という大原則だけは絶対に曲げる気はありません。
私の言いたい事は概ね書かせて頂きましたので、これ以上は控えさせて頂きます。

>その親は負担なく責任を放棄する事。
金銭的な負担は無くなるかも知れませんが、
10ヶ月の間、つわりや産みの苦しみは味わうでしょう。
どんな悪人でも、自分の赤ちゃんを捨てるという行為に
精神的な負担は感じるでしょう。
また反省もするのではないでしょうか。
人間、根から悪人なんていないですよ。

何も感じない鬼畜な人が、
赤ちゃんポストが設置されたからといって増えるとは思えません。

>それは根拠の無い危惧であり、いちゃもんなのですか。ショックです。
言い過ぎでした。
ごめんなさい。
少数派で、あっちからこっちからつつかれる中での
書き込みは、気持ち穏やかではいられなかったことでしょう。
お察しします。
でも言いたいことは言います。(-_-)

>子供を守るのは親なのだ、
実際はそうなんだけど、理想としたら
子どもは社会全体で育てていければいいと思う。

223さんは子育てしんどいのかなぁ。だから
>その親は負担なく責任を放棄する事もできてしまうという事実。
という発想に至るのかなぁ。
私はこんなにがんばってるのに無償で放棄できるなんて…って？
放棄したい親はとっとと放棄してもらった方が
お互いのためだと思う。
親でなければ！って発想が虐待を生むんだと思う。

よくＴＶで自分を捨てた親と○○年ぶりに再開〜
とかあるじゃん。
親は子どもの写真をかたときも離さず、1日も忘れたことなかった
って言うよね。
そんなもんだと思う。
一生良心の呵責に苛まれて生きることが代償。
…自分に言わせればこんなに素晴らしい育児が
できないこと自体、可哀相だと思うけど。

>私も子を持つ身としてその現実にはシビアに向き合いたいと思います。
あんまり肩ひじはらんと、気楽にいきましょうよ。
「〜ねばならい」発想はしんどいよ。
たまに子どもを誰かや施設に預けて映画観にいくとかさぁ。

見当ちがいでお気を悪くしたらごめんなさいね。

皆さんは、預けられた赤ちゃんが どのように育てられるのが幸せだと思いますか。意見を聞かせて下さい。

>>227 さん

私も「赤ちゃんポスト」というものを初めて聞いた時、強烈な違和感を覚えました。
こんなものは存在してはいけないと・・・。

しかし、多分赤ちゃんポストは必要です。
なぜなら、そもそも、責任とか義務というものをまったく考えない親（と呼べないね）
がいるからです。

この制度を必要とする赤ちゃんの親は、赤ちゃんポストがあるから気楽に生むなどと
考える以前のレベルにあると思います。
妊婦検診も受けず、赤ちゃんと自分自身を危険にさらし、正に何も考えていないような
人たちだと思います。

そもそも、ちゃんと手順を踏んだら、母子手帳も発行されていて、生んでからいまさら
匿名で赤ちゃんを手放すことなどできないはずですよね。
ある日突然、居なかったことにはできないはずです。
死産ですら届出をしないといけませんから・・・。

生んでみたら障害があったので捨てる、という心無い事例も結構あると聞いたが。

捨ててリセット？

生活的な理由、身体障害などの理由で子供を捨てる人が多い。
だから赤ちゃんポストが設置されたわけだが、根本的な解決法になっていない。
そして、捨てる理由を撲滅することも実質的に不可能だ。
ならば、生後１時間以内は堕胎として扱えるようにするのはどうだろう。
生命倫理に反すると考える人が多いのだろうが、実際に赤ちゃんが育てられる環境ではないのに、
できてしまう人も多い。
ならば、育てられる環境が整っていないのならば諦めて、整った時に生めばよい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>234
なんか嫌～な戯れ言見てしまったな…お前が真剣にそう考えてるとしたら"人間"じゃねーぞ。匿名の掲示板の釣りかもしれんが、"おふざけ"にも程度ってものがあるからな。だいたいハンネからしてふざけた野郎だぜ、あー、胸くそ悪い！

実際問題、産んですぐ殺すような人間とは思えないような親がいる。
他方、欲しくてもできない人もいる。
少子化が問題になっていて、産め産めいうわりに産んでも育てられない、生活にすら困る人もいる。
高校生でも産んでしまったりする。
コウノトリの揺りかごは必要なんです。
捨てられても、もらわれて幸せになる子もいると思う。
産まれてきて悪いなんてことは絶対ないんだよ。

>>237
>望まない子供を産んで頑張って育てるのも正義。
自分の子供を育てるのを正義とは言わない。ごくごく当たり前の事に過ぎない。むしろ自分の子供を"望まない"などと考える事自体、正義とは対極な思考。まあ、そもそも避妊位してほしいですね～望まない～のなら。それこそ犬や猫じゃないんだから。

２３５さん　胎児には人権は確定していない。
　　　　　　極端な話妊婦の臓器の一部でしかない。
　　　　　　例えば、暴行で胎児が流れてしまったとしても、暴行罪にしかならず、殺人罪にはならない。
　　　　　　だから堕胎によってその人の人生をその人自身の意思で調節するのも、その人の選択だ。
　　　　　　堕胎期間の延期は、その拡張にすぎない。

235=238だがそれがなぜ無理なのかは解るよな。まずそこをよーく考えな。お前、倫理観を安っぽい精神論か何かに置き換えてないか？お前がいくら声高に主張しても所詮戯れ言だし、社会じゃ殺人なんだよ。238で書いたがその前にする事あるだろ？避妊だよ！なんだったらコンドームの付け方教えてやろうか？それともう一回書くがそのハンネ止めときな。

２３５、２３８が正しいよ。

２３４、２３９は最低の人間、と俺は思う。

殺人だというが、実際に年間３０万件の堕胎が発生している。
そして、それが認められていることを考えるとやはり胎児はただの内臓の一部だと法的にはみなされているようだ。
堕胎の時期について規則を定めている母体保護法は、あくまで堕胎による母体への負担がかかりすぎるから堕胎時期を制限しているにすぎない。
基本的人権もあくまで、　人は　生まれながらに　と規定されている。
つまり胎児の人権はない。

No.234様

身内に障害を持つ者がおります。

＞身体障害者が生まれたときには、無理に育てる事を強いるよりそこで処理して

誰が「処理」できる権限を持つのでしょうか？
親が産科医に許可を与えて、産科医が「処理」すればいいとお思いですか？

身体に障害を持って生まれる赤ちゃんでも、元気に産声を上げる子もいるでしょう。
その産声を聞いても、1時間以内ならば「処理」が可能なのですね。

本気で、そうお思いですか？

＞殺人だというが、実際に年間３０万件の堕胎が発生している。
＞そして、それが認められていることを考えるとやはり胎児はただの内臓の一部だと法的にはみなされているようだ。

↑
こういう書き方をするところを見る限り、あなたはまだ子どもを持ったことがない方ですね。

妊娠すると、順調な場合でも月1~2回の検診があります。
その時に胎児の状況を見せてもらえるのですが、段々と人間らしい形になってきます。
1度指を吸っているところを見ることができて、「母乳を吸う練習をしているんですよ。」と
お医者さんから教えてもらえました。

法的には「ただの内臓の一部」かもしれませんが、成長するうちに自分の指を「人間のように」
吸うこともできるのが、胎児です。

あなたは恐らく男性でしょうから、「堕胎」もある意味他人事ですよね。
ご自身は一生その経験をすることはないですから。
だからこそ「堕胎」が本当にどういうことなのかを理解してもらいたいと思います。

基本的人権もひとは生まれながらにと規定されている～って、生後１時間どころか１秒から人権を得てんじゃん。それを自分の都合で殺すのか？殺人でしょ、どう考えても。まあ、そもそも思考回路が人間のそれじゃないわな。人権なんて関係ない、この議論には。そう思わないか？>>242

堕胎も出産も胎児を子宮から取り出す　という点において変わりはない。
ならば、堕胎期間をもうけないことでもっとも安全な堕胎の手段として、自然出産を行い堕胎としてみなせばいい。

先ほどから堕胎を薦めるのは人間じゃないと言うが、年間３０万人の中絶者と、七五三の風習による間引き、これらも人間ではないということになる。
すると、年間３０万人の人間も、ほんの２００年前の多くの人間も人ではないということになるが、そのような事を言えるのだろうか。

法的にはただの内臓の一部なのに。

５ヶ月まで認められていたかな。
今２ヶ月だが、心音もあるし、少しずつ大きくなっているのがわかる。
５ヶ月になればほとんどの臓器は完成しているし、胎動もあれば指をしゃぶっていたり遊んでいたりするのもわかる。
産まれてすぐなんか目も見えないのに、おっぱい探したりするんだよ。
たまに、自分で殺したりする阿呆もいるが、本当に信じらんない話。

年間30万というが、流産する場合も入っているから、実際にはもっと少ないはず。
それから昔の間引きと比べるのはやめてね。
食糧がなくて自分達も食べるものがないとか、そういう時代の話ですから。
娘を身売りしなければいけないとか、そういうのと一緒だから一概には比べられない。

あと、流産した身から言わせてもらうと、あなたの名前は非常に気に障る。
早く消えろ

何で1時間だったらいいのかな？
2時間でも3時間でも4時間でも10000時間でもいいじゃん。

君の提案は線引きの部分に論理的な根拠を示すことが出来ないので却下。

＞ならば、堕胎期間をもうけないことでもっとも安全な堕胎の手段として、自然出産を行い堕胎としてみなせばいい。

＞法的にはただの内臓の一部なのに。

赤ちゃんポストは
あなたのような
親の資質のない人に
必要なんだということが
わかった。

２４８、昔は食うのに困るから間引いていただけではなくて、儒教道徳の元で間引かれたケースも多い。
例えば、儒教道徳が強く認識されている韓国では７８％が堕胎されている。
つまり堕胎は伝統的な文化とすら言える。
　そして、医療上の流産ではなく、人生プランの維持として堕胎されるパターンの方が多いはず。
　年間１２０万人近い赤ん坊が年間生まれている。もし仮に半分の１５万人が医療上の流産だとすると、１割強が医療上の流産となる。
　そこまで現代医学が未熟だとは思えない。
２４９、一時間というのはただの目安、流石に名前つけて人権が確定している人間を間引けるようにするときりがない。
それに、出産ではなく、堕胎として扱うという事がきもだから１０００時間は無理だろう。

>>251
ボロが出たね。
一般的に健康な両親の下における受精卵でも、その全体の１～２割は染色体異常などの胎児側の問題により、妊娠初期に流産となる。これは自然なことで、現代医学が未熟とかそういう問題ではない。また、このような初期流産の場合、両親のどちらが悪い、あの時○○をしたのが悪い、などと言った明確な理由は存在せず、単に確率の問題であり初期流産は誰しもに起こる可能性はあるもの。寧ろ医学が発達してこの初期流産を止めることが出来るようになったとて、元々存命不可能な胎児を延命することになり、何らかの問題を抱えた子供が産まれることは必至。
それと、『最も安全な堕胎の手段として自然出産』とか言ってる時点で、後期までの妊娠継続及び出産に関するリスクを全く理解していないことを露呈している。
堕胎の是非云々以前に、生命について語りたいなら、もう少し勉強してから来てね。浅い知識で“胎児は内臓の一部”だの“水子”だの、不愉快極まりない。

>>252

>ボロが出たね。

いや、前々から出っ放しだよ。内容が薄くて小学生並なんだよね。ほんとに小学生かもね。

アイロンあてる前にポスト入れておけばあの赤ちゃんは今でも生きていた。
まんきつのトイレで出産＆捨てるっていったいなに？？

ってか、根本的に母親や父親になれる資格の無い人間が多すぎる。

２５２　まず勘違いしている点がある。３０万人弱という数字は堕胎の数字で流産の件数ではないという点だ。　　　　　　さらに、後期の中絶と出産と比較した場合、中絶のリスクはかなり高い。特に不妊に繋がるケースが多い。
　　　　
　　　　よく、お母さんの命が危険ですが、お子さんの命を助けますか？という命題がでてくるが、あれは胎児の命　　　　命を考慮することで母体が危機に晒される可能性が高いケースだ。
　　　　つまり、そういう症例もあるということにすぎない。後期の場合堕胎は危険な場合が多いのだから、出産と　　　　いう形の堕胎を容認しないと後期の堕胎は現実的には難しいだろう。
　　　　
　　　　染色体の異常というが、ホーイングとヒーリーの論文によれば、堕胎の理由のうち、障害が判明したという　　　　理由は約１％にすぎない。
　　　　他は、社会的、経済的な理由が多い。
　　　　倫理的な理由で問題が出るのは当然だが、科学的な理由、社会的なデータではぼろがでているのは２５２の　　　　方だ。
　　　　果たして２５２は、論文を読んでいないのだろうか？

水子さん

意見を述べる前に、人を不愉快にさせるようなお名前は変更しては
いかがでしょうか。

いらなくなった子供は国が買い取ればいいんだよ

↑そうそう。

大きな意味で言えば「子供はみんな社会の子」であって "親子" や "家族" は必要が無いのだが・・・まー、こう
言えば「婚姻制度」は( 奴隷制度や幕藩体制のように)必要が無くなってしまうのだが。千年後のお話かな？

１００年前はたいてい、お寺か教会の前に捨てられていたものだ。

：要するに、買い取る・・・とゆーか。引き取って育てられるだけの許容量(お金や財源)が『国家』にはまだ無いの
　だよ。ある「３人」の捨て子なら、どーにでもリッパに育てることができるだろう。しかし、それが明日は「３０
　０人」あさっては「３万人」その次の日は「３００万人」と、どんどん来たら。まー、国家にとっても現実的なお
　話ではなくなってしまう。だから、結局 "その親に押し返している" だけだ・・・他に手段が無いのだ。

　それは、例えば。きょうアパートやマンションを追い出されたら行く所が無いので "家賃を払わずに、何カ月間も
　住み続ける権利を持っている" ようなものだ・・・裁判では、家賃を払わないよりも「借地権」のほーが強いのだ
　つまり、福祉的には国家がそのような人々の面倒を見ればいいのだが。そんな「何千万人」の住居を確保できるほ
　どの余裕(物理的にも財源的にも)が無いので。「家主」のほーがガマンしなさい！という人権上の理由に民事裁判
　ではなっているのと同じことだ。

赤ちゃんポストに送られた乳児は、孤児院のようなところで育って、将来養子縁組などで家族として迎えられる家庭に行くのでしょうか？

産まれてきた子には何の罪もない。
263の言葉は人間とは思えないですね。
夜中の3時に気持ち悪い！

本当だ、２６３はヤバイね、普通じゃない。
どんな家庭環境で育ったんだろう？

子供手当てやめてこっちにしようず

んだなす

ポストの入り口狭すぎない？

入れたんですか？