25坪の家

　書き忘れました。現在の予定の間取りは、

　一階、ダイニングキッチンが７，８畳、リビングが６，５畳、お風呂と洗面所が０，７５坪、
　二階が9,7畳の部屋と１３，２畳の部屋（おそらくこの部屋を二分して子供部屋にします）です。

　まだ収納などは全く考えていない状態です。

　

　すみません。
　お風呂と洗面所は０，７５坪ずつ、です。

狭いか広いかは、かなり主観に左右されるのではないでしょうか。
人に聞くよりも実際にそれに近い床面積の建売や中古などを見て回ってご自分で体感したほうが早いですし確実です。

本当の広さや間取りもそうですが、収納の工夫にも、感覚はとても影響されると思いますし。

私は個人的には、７０平米くらいのファミリーマンションが都会にはゴロゴロあり、実際に４人家族で暮らしている方たちもいるのですから、８０平米もあれば御の字という気がしますが。
目先の広さにこだわって収納部分を減らしてしまうと、結局物が散乱し、かえって狭く感じることがあるので、収納重視で設計してもらってください。

一戸建てだと階段部分の面積が１Ｆ、２Ｆ両方に必要なのでマンションの７０米と
変わらないかもしれませんね。

実家が７０㎡のマンションで、両親と弟との４人暮らしでした。個室ももらっていました。自分が小さいときは家の狭さを感じませんでしたが、私と弟（子供たち）の体格が大人並になると、４人の人間がリビングをがうろうろしていたりするとかなり圧迫感があったなあと今振り返ると思います。もっと狭いところに暮らしている家族もいますし、主観もあると思いますが。子供にして見れば小さいときから、その家に住んでいるのでそんなもんかなと思って育つんじゃなでしょうか。
メリットがあるとしたら、実家があまり快適でない　＞　早く自立しよう、と思ったことかもしれません。子供たちが出て行った後は、両親が２人暮らしにちょうど良い大きさであることと住み慣れた場所であるため、永住すると言っています。ご参考まで。

とても客観的な個人的な意見ですが、それくらいの大きさでもお子さん二人であれば
設計の段階からよく練って造っていけば充分満足できるのでは・・？と思います。
収納を上手く取り、いずれ２部屋それぞれのお子さんで使う・・
風呂やその他の設備など大きさが限られてきますが、新築の一戸建てで育つことって
とっても良い思い出になると思いますよ。

　皆さん、御返事ありがとうございます。

　そう、マンションと一戸建てだとどうしてもマンションの方が無駄なく（平屋のようなものなので）広さを使えそうですね。だから、マンションの８０平米よりは狭いと見た方がいいのかな。
　階段は、リビングから二階にはしごで登るような雰囲気（て、分かりにくいですね）で造られるので、「階段のみのスペース（階段下も室内の一部として使います）」というのはないのでまだ無駄がないのかな。

　でも、０６さん、０７さんのご意見で、「少しいいかな」とも思えるようになりました。
　収納は絶対に必要なので、今工務店さんにお願いしているところです。
　「設計の段階からよく練って」ですね。

　＞新築の一戸建てで育つことってとっても良い思い出になると思いますよ。
　というお言葉、すっごく嬉しかったです〜（＾−＾）。

　まだ、ご意見お聞かせ下さいね。

　０４さん、ありがとうございました。
　確かにそうなのですが、実際にその広さで暮らされている方のご意見をお聞きしたかったので・・・。

　０６さんのような実体験は大変ありがたいです。
　やっぱり狭いは狭い・・・のかな。

＞ひばーちさん
参考にして頂けたようで嬉しいです。
個人の考え、事情もありますのであくまで私の体験と趣味ですが
小学校一年生の時に少し古い一軒家から、新築の一戸建てに越してきた時の
わくわく感と、また学校でもおうちが自慢だったことは今でも覚えています。
いや、大きさはホントたいしたことない普通のうちですが・・（笑）
そんなこともあって、今は新婚で賃貸アパートですが
いずれ子供が幼稚園・小学校に上がる頃までに一軒家を建てたいです。
この年になって、家を建てる事の大変さもわかり父に感謝しています。

やっぱり予算ありきだと思います。私も田舎ですが、こだわって作りたかったので、量より質を取りました。２８坪です。広く見せる為の工夫がテーマでした。広い家は良いですよ。ただ、掃除や電気代も比例して大変になる。子育て期は少し狭さを感じるかもしれませんが、二人の生活になれば。。。とよい方に考えるようにしました。子育て期間に比べると二人の時間がその後長いですよね。金銭的に絶対無理はしないほうが良いですよ。消費税や所得税なども上がる訳ですから、払っていけなくなるほうが辛いと思います。割り切り割り切りですよ。

ひばーちさん、こんにちは。
我が家は1年前まで70㎡の二階建て賃貸住宅に住んでいました。
家族はオトナ二人＋幼児ですが、物理的には暮らせなくはなかったです。
あと1人増えても何とかなるとは思いましたが、精神的には狭苦しいと
いう印象を否めず、100㎡程度の家を新築しました。70㎡の賃貸には他に
3世帯入っていましたが、そのうち1世帯は男の子2人でした。家で暴れて
いるのですごい音でしたが、家族肩寄せ合っていけば大丈夫な気もしま
す・・・

70㎡で狭いと感じるのはおそらく、家族4人の時ではなくて、祖父母や
お客様が遊びに来た場合じゃないでしょうか。

２５坪は確かに狭いですが、間取りを工夫すれば、家族４人そこそこ満足出来る家が出来ると思います

私でしたら・・・間仕切りは最小限としたオープンなスペースを考えます
まず１Ｆに玄関と玄関ホールで３畳、玄関ホールから繋がり階段を取り込んだＬＤＫ16.5畳(階段スペース2畳）
洗面所を中心にトイレ、浴室を一直線上に並べ、トイレは洗面所から出入りするようにします
洗面所２畳、浴室２畳、トイレ１畳、１Ｆの合計、24.5畳で12.27坪となります

もしトイレを階段下に作れば、ＬＤＫのスペースが増えますが、階段下は貴重な収納場所として
有効利用すると思います

２Ｆは階段を上がった所のホールを１畳に抑えれば、子供部屋二つと、寝室、それに収納と
十分確保出来ると思います

他にも、ロフトなど収納に使える場所はありますが、結局、予算に跳ね返りますから
どうなんでしょう？

せっかくの一戸建て、洗面と浴室は１坪は確保出来ればと思いますが・・・
結局、専門家が言われるように狭い家ほど、仕切を少なくするのが、広く住まうコツだと思います

13続き・・・少し考え直してみました
玄関と玄関ホール２畳、ＬＤＫ１６畳、階段２畳、洗面所２畳、浴室２畳、トイレ１畳
合計２５畳、建坪12.52坪
けっこういけると思います

０６です。７０㎡と書いたのは私の実家のことで、スレ主さんは２５坪（８２㎡前後）とありますね。この１０㎡の差は結構大きいかと（＾＾；

我が家のリビングですが、人が来ると確かに手狭ですが、まあなんとかなるもんです。出来ればリビングとダイニングは１続きになるような（間仕切りはあっても壁にしないとか）間取りをお勧めします。

すみません、私も間違ってましたが、例にあげた７０㎡の賃貸住宅は
７７㎡でした。この７㎡も差も大きかったかもなので、いちおう訂正
いれときます。

　皆さん、ありがとうございました。

　間取りは、玄関から部屋に入ったら、キッチン、ダイニング、リビングと全く間仕切りはない間取りとなっています。
　畳数は、一応それぞれに使える広さの予想、というか・・・。
　ということは、今考えている広さはＬＤＫ１４，３畳、ということになるのかな。
　洗面所（隣にお風呂）、おトイレはこのＬＤＫからアクセスするようになっています。
　１３さん、詳しくありがとうございます。のように、ＬＤＫが１６畳あるといいですね。今度この間取りで聞いてみようかしら・・・。
　ロフト、という手もあり、ですね。
　浴室は、一坪を今希望はしてるんです。でも、最終的に妥協するようにもなってしまうかな・・・という微妙なところです（＾＿＾；）。
　１００平米は、憧れます。しかし、１１さんのおっしゃる通り、無理は禁物、ですものね。
　でも２８坪はほしいなあ・・・なんて。

　本当にありがとうございます。

　またまたご意見お待ちしております（＾０＾）。

ひばーちさん、頑張ってください！というか私の家も着工が始まりました。今はワクワクですが、未知の住宅ローンを考えると不安になってきます。ただ、手を出したい部分は極力控えたので、楽なローンではないけれど納得しています。お金の話になってすみません。ただ、これを１つのアイディアとして教えてたくて・・・家のトイレは、中２階にあります。１階の床から１ｍちょっと上がったところ、要は階段の真ん中（折り返し部分）がトイレなのです。女性の設計士さんのアイディアですが、良いですよ。１階からのトイレ下、真下は１ｍちょっとですが、収納です。トイレ天井の上は、階段吹き抜けの上の方ですが、２階の高さからすると１ｍ２０ｃｍ位はあいてますので、明かり取りの窓もありますが、ハシゴを使ってのちょっとした収納にしました。ですから家のトイレは一箇所です。１階と２階の間ですから、いちいち７段程上らなくてはと不満を言いだしたら切りがありませんが、その当りは我慢です！トイレ１つで数十万変わりますものね。

解りにくいですよね。折り返し部分の奥がトイレです。もちろん、他の人が階段を上っていたら危ないので、扉は引き戸です。解らなかったらすみません、、、でも狭い家だとトイレの位置が本当に大変でした。

　かえるさん、御返事ありがとうございます。

　そのトイレの位置、「目から鱗」のアイデアですね。すごいすごい。

　我が家ももっとトイレの位置を工夫できないかしら・・・？

　着工ですか〜。うちはまだまだですが、憧れます。

　きっと素敵なおうちなんでしょうね（＾０＾）

　かえるさん、「量より質」ということで、とても工夫されているようですね。きっと、おトイレ以外にももっと工夫がおありになるのではないか、と。

　そこで、他にもどんな工夫をされたのか、よろしければ是非お聞きしたいですｍ（＿　＿）ｍ。

　よろしくお願いします。

我が家は2階建ての27.5坪（約90㎡）です。
この2.5坪の差がでかいのかもしれませんね。
確かに一戸建ては階段部分が無駄な空間ですが、我が家は高高住宅なので
天井は吹き抜けにしてとても気持ちよいです。2F天井高は3.4ｍ位ありますかね。
勾配天井にシーリングファンは付けてます。
2Fが吹き抜け約20畳LDK+4畳程のLoftと1坪タイプの風呂と脱衣所。
風呂はもっと小さくても良かったと後悔してます。
1Fが寝室6.7畳と奥行き900mmのクロゼットと
10.5畳の子供部屋（女の子２人で将来センターで間仕切り）で出入り口を２つ設けてます。
子供部屋にはそれぞれ奥行き800mmのクロゼットです。
因みに屋内の脱衣所、トイレ2ヶ所、寝室、子供部屋以外は戸はありません。
玄関は案外狭く、階段下を物入れ兼、下駄箱にしました。
ゴルフバッグやら雑多な物が案外入ります。
気密があり、換気もバッチリなのでクロゼットや玄関の物入れにも
この冬結露は一切見られませんでした。
この梅雨時期でも湿度は55％〜65％で推移しています。
流石に日中は冷房でなく28度で除湿運転しますが、直ぐに快適。
これが、あまり大きな家だと結構大変だと思いますよ。
逆に、「狭くて良かった！」と思うくらいじゃないですかね？
ひばーちさん、小さいながらも快適生活出来ること祈ってます〜

私は狭少な家とかいう雑誌など豪華な豪邸雑誌ではなく、収納の工夫などの本を見あさりました。やっぱり大きい家を見ると腹も立つし。。。キッチンだけはどうしても対面が譲れなかったですね。壁面にキッチンとすれば広く使えるんですけど、そこはこだわりました。その分キッチンスペシャリストの本を読んで作業幅を狭くしました。シンクと後ろの棚・作業棚の幅は７０ｃｍです。最初、設計士さんに１ｍもの幅にされていて、それ以上狭くするのは。。。とも言われたのですが、本を読んで納得。今住んでいるキッチンをその幅で試してみたら十分でしたよ。たかが３０ｃｍですが、狭少の家にはその差が大きい。うちは昼間お客さんがそういつも来るわけではないので、玄関とリビングは一枚戸で開放的にしたり、区切ったりと臨機応変にできるようにしました。最初は玄関を広くしたいと思っていたのですが、よく考えると誰の為？人が来たら、殆どインタフォン。どこまで人が踏み入ってくるか？などなど。なんて冷静に考えた結果です。お客様がよく玄関先に座ってという家庭には向かないと思います。設計には時間をかけて、ご両親など経験者に聞くのが一番ですよ、やっぱり。そして自分のライフスタイルをよく考慮する。絶対大事なのは、デッドスペースを作らない。ここ何につかうの？テレビ置くスペース？人が通るだけ？といった場所は極力無くす。３３坪なんて私が見たら広い家も意外とそんな場所が多いんですよね。いろいろな家の図面を見てください。面白いですよ。

自分はトピ主さんが建てようとしている家の約２倍の大きさの家を建てましたが少々後悔しています
現在は家族４人ですが、子供達が独立してしまったら、この広い家をどうしようかと思ってしまいます
今でさえ、掃除だけでも大変なのに・・・。
もっと間取りを絞って、ＦＰやソーラーサーキットの家にすれば良かったな

間取りを拝見するとLDにしわ寄せがきてますね。

（案１）水周りを2階に移動する。そのぶんをLDにまわす。
若干コストアップ要因（防水や配管など）ではありますが.....
子供部屋は、1人5畳もあれば十分（ロフトもあればなお良し）
主寝室も7畳程度に縮小（どうせ寝るだけだし ^^;）

（案２）LとDを分けずに『団欒スペース』として兼用する。
ダイニングテーブルは置かず、ローテーブルで済ます。

（案３）さらにローコストな会社を探す。現仕様がどの
くらいのグレードかわかりませんが.....
もちろん、建蔽率制限で引っかかってるのなら意味なし
ですけど。

　２５さん、（案２）、現在考えてます。
　対面キッチンにカウンターをつけ（ダイニングと繋がっているので）そこに椅子をおき、ダイニングはローテーブルを置いてリビングダイニングとして使いたいと思っています。

　（案３）は、建築条件付きの土地なので、できないのです・・・。

　かえるさん、２７，５さん、詳しくありがとうございました。
　間取り、もっといいのがないか、研究します。

私が子供の頃育った家は店舗付の２２坪でした。居住部分は１７坪程度だったと思います。
店舗、台所（６畳だけどダイニング？）、風呂、トイレが１階で２階は６畳が２間でした。
もちろん自分の部屋なんかはありません。私は弟と６畳間に一緒にいました。
中学生のとき叔母が居候していて数年間３人で寝ていました。
弟がどう思っていたかは知りませんが、私は一度も狭いと感じたことはありませんでした。
家に庭が欲しいと思ったことはありますが。

子供部屋は、ひとりにつき四畳半で充分だと思う。

スレ主様
私が以前住んでいた家も、述べ床２５坪３ＬＤＫでした。
間取りは
１階、ＬＤＫ１４畳・和室６畳・バス、洗面所各１坪・トイレ０．５坪
２階、洋室６畳・和室６畳
各居室に１軒分(１．８メートル)の天袋付き押入れがありました。

さて
新居の間取りの参考になるサイトを貼り付けておきますね。
エスバイエルすまい２１のＨＰ＜コンパクトプラン
http://www.sumai21.com/plansearch/index.html
私も２軒目の家作りのとき大変参考になりました。

りんごさん 紹介のＨＰ、非常に参考になりますね

特に２５坪と２７，２８坪とでは収納力に差があるのがよく分かります

個人的な意見ですが・・・
昔ならばともかく、体格も良くなった現在では、使い勝手の悪い
４畳半の部屋を作ることは感心できません

土地の条件が全くわからないのは気にせずに、勝手に間取りソフトで遊んでみました。
結果、全室南向き、2Fにトイレも洗面台も付いて、なんと小さい外収納まで付く家が
できました。延床なんと驚きの24.9坪！！　うん、S×Lよりも上だ、間違いない(笑)

1FはLD 8.5畳、和室4.5畳（続きとして利用可能)、風呂・洗面所各1.5畳、キッチン3畳、
玄関0.5畳(シューボックス付き)、洗面所にも小さいクロゼット付。
他に和室には押し入れ1畳、トイレ1畳、更に階段下を活用したミニ外収納。
2Fは子供部屋5畳×2(各1畳分の収納付)、寝室5.3畳(1.5畳分の収納付)、トイレ0.75畳、
洗面台0.5畳、廊下に共用収納0.5畳分、寝室には可愛く1.5畳のバルコニー、子供部屋
にも、ミニバルコニー設置可(^^)
LDは和室と続きなので和室をつぶせば十分広い。キッチンと寝室がちょっと狭いですか。

というわけで、スレ主さん、絶対なんとかなりますよ。頑張ってください。
ちなみに、間取りで悩み抜く時には、間取り作成ソフトは必須と思います。古い
バージョンのもので全く問題ないので、一つ中古で手に入れることをお奨めします。

間取りソフト　フリーで十分だと思いますよ

http://www.houtec.co.jp./club/index.htm
http://www.sumainonet.com/plannermini/

>33
このフリーのもの達は、作ったプランを保存可能なんですよね？
一昨年に私が探した時には、保存可能なものを見つけられずに、それでは意味が
無いということで、中古で買ったんです。
素人がプランを考えるには、33さんがピックアップしたもので十分な感じです。

33です
下記の「Ｍｙプランナー」は実際に私が間取りを考えるときに使っていたもので
保存はもちろん、印刷も可能です
上記の「せっけい倶楽部」は最近存在を知ったもので、実際に使ってはいませんが
ＨＰ上にある投稿作品からも分かるように３Ｄの外観も描けるフリーとは
思えない優れものソフトのようです。

ところで、ひばーちさん
建設条件付ということですが、売主側に基本設計があるのではないですか？
自由設計とは言っても制限がある場合がほとんどですから・・・
ロフトや屋根裏収納はオプション扱いになり
増坪より割高になることも予想されます。
それでは２５坪を選択した意味がなくなります。

在来工法・尺寸設計と勝手な予想で書いてますが、あってますか？
先日ご紹介した「すまい２１」は２×４工法ですが
コンパクトプランなら柱の間隔２．５軒飛ばし(飛ばしの限界です)もないので、在来工法にも転用できます。
なによりこのシリーズは、ローコストを前提にうまく設計されていますから
このプランをベースに多少いじってもらえれば、売主側の設計者も「うん」と言ってくれないかなと・・・。
甘いですかね。

３１さん
平面図だけでも結構面白いでしょう？
収納の違いが図面から読めるとはさすがですね
子供部屋の広さは狭くてもいいと思っていたのですが
将来転売予定がある我が家は、売却する時に不利になると言われて
普通に６畳にしました。

私も　量より質　を取りました。無垢材使用だと高かったからそうせざる負えなかったです。２６さんの最低３５坪だなんて、地方の方では多い話でしょうが・・・ここでは２５坪についてのお話しでしょ？

うちは、２階までで９０平方Ｍ。三階は、傾斜屋根で斜め天井でプラス１５平方Ｍってところでしょうか。

マンションと違って、階段がデッドスペースになりやすいですが工夫次第ですよ。
戸建ての場合、多くの場合、一階側は収納収納スペースになるし、二回側もちょっとした棚も作れます。
あとは、床下、天井収納などを作れば、かなりすっきりとします。

狭くても戸建てはやっぱりいいですよ。ベランダとか小さな地面部分で、色々と遊べます。

うちは、２階までで９０平方Ｍ。三階は、傾斜屋根で斜め天井でプラス１５平方Ｍってところでしょうか。

マンションと違って、階段がデッドスペースになりやすいですが工夫次第ですよ。
戸建ての場合、多くの場合、一階側は収納収納スペースになるし、二階側もちょっとした棚も作れます。
あとは、床下、天井収納などを作れば、かなりすっきりとします。

狭くても戸建てはやっぱりいいですよ。ベランダとか小さな地面部分で、色々と遊べます。

北関東在住
保険屋の友人が言ってましたが、新築だと３０坪台の家がほとんどのようで
地方と言えども、５０坪以上の家は、あまり見受けられないようです

首都圏の建売はほどんどが土地代で、建物はおまけのようなものだと
悪態をつく人もいますし、同じ日本に暮らしながらも、地方の格差って
大きいと思います。
各々事情があるでしょうから、もう少し思いやりのある発言をして欲しいですね

はぁ？量（土地の広さ、建坪）より質（建物のクオリティー、暮らしやすさ）って意味でしょ。

お子さんが二人いて25坪…
はっきり言って、狭いと思います。
（ごめんなさい）
問題は
『狭さに我慢できるか、後悔しないか』
だと思います。
25坪をどう振り分けようと25坪しか無いのですから
必ずしわ寄せがどこかに来ます！

42ですが…

たしかに子供２人だとね。リビングダイニングはちょっと狭くなっちゃうね。
本来は子供１人で90m2（27坪）くらいがゆったり暮らせる最低限かな？
首都圏ターミナル駅20km圏内でね。

しかし…リビングダイニングが狭くても、今はやりの和モダンな感じで
ダイニングとリビング兼用の「座スペース」みたいな方向で考えれば、
8帖〜10帖でも快適かつオシャレな団らんスペースは作れなくはないと思うし、
他人のライフスタイルを自分と同一視して、バカにするのは止めた方が良いと思うがね。

25坪でも、
夫婦の寝室６帖+子供部屋5帖×2+ミニ書斎3帖+LDK12〜15帖、
くらいなら、なんとかなりそうだが。

スレ主さん。
他人が25坪の広さをどう思うかなんて関係ないよ。
自分の経済力の範囲内で間取りやインテリアを工夫すれば、
快適なお宅になると思います。

それこそ他人と比べたら、近所に100坪クラスの家いっぱいありますよね？
いちいちそれと比較して落ち込む人の方が哀れだと思いますよ。

ですね。
スレ主さんのご質問に答えるのであれば狭さはばりばり感じます。
でも仕方ないですよね。
貧乏なんだから。
普通の広さの家を買えるのであればそうしなさいとお伝えしますが
買えないのであればくよくよ考えるだけ無駄です。

＞近所に100坪クラスの家いっぱいありますよね？
うちは都会なので、いっぱいありません…
100坪クラスをうらやんだ事もありません。
＞他人が25坪の広さをどう思うかなんて関係ないよ。
実際の25坪の広さを皆さんに聞きたいのでは？
色んな意見を聞きたいのだと思いますが？

＞47
び、貧乏って、あーた…

＞51さん
＞狭いものは狭い、と書くことのほうが親切だと思うがな。
賛成！！
後、決めるのはご本人次第だと思います！

>>50
>>51

＞住宅の質というのは、まず広さで見るんだよ。

土地の価値で言えば、広さより立地だと思うが。
建坪25坪なら土地は30坪程度でしょ。資産価値は立地で決まるだろうね。
狭小という程の敷地面積ではないからね。

＞居住水準を満たさないような家は、将来の資産価値も下げが大きいよ。

まるで未来を見てきたかのような口ぶりだが。
建坪91平米27坪と82.5平米25坪ではそんなに資産価値違うのかね？
土地の広さは建蔽率によっては同じ位かもね。
立地による所が大きいと思うがね。
しかも永住するなら資産価値など問題ではないし。

国土交通省の誘導目標だけで、個人の家の快適性が決まる訳ではないよ。
渡辺篤志のお宅訪問に出てくる、狭小デザイン住宅見たことある？
狭くても満足してる人たくさんいるみたいだがね。
他人が満足している家に「間違いだ！」と指摘したくなる理由が分からん。
人それぞれ。

もちろん25坪は狭くない、と言っている訳ではないよ。

利便性と土地の広さは予算内でのトレードオフでしょ。

利便性を取って、25坪内で快適に暮らす工夫をして何が悪いの？
インテリアの可能性は色々あるよ。

私もリビングの広さにはこだわって家選びをしたが、
最近はそれがすべてだとは思わなくなってきた。

巨大なソファーセットとダイニングテーブルをどけて、
お洒落な座ぶとんと座卓を置けばこんなに広くなくても良かったかも？
って思うこともあるよ。視線を下げた生活への憧れもある。

巨大なソファーセットとダイニングテーブルだとLDは18〜20帖以上は欲しいが、
8人掛けくらいの座卓に座ぶとん（モダンな感じのね）だとLDは10帖以上あれば
なんとかならない？こういう工夫はいかんのかね？

建坪25坪の家でも、LDが10帖程度で済めば、
各居室、収納は建坪30坪の家と同じくらいの広さで配置できるよね？

居住水準なんて国に決めてもらいたくないなあ。
水準・基準・平均って絶対じゃないでしょ。

家族４人、７０㎡のマンションだったけど不便なかったですよ。
食事が終わったら子供部屋に速攻こもるということが
できないので（テレビの音が聞こえてきちゃうし）
大きくなってからも結構家族団らんしていました。
いろいろな会話してましたよ。
そのせいか、ずっと家族仲良しです。

＞利便性と土地の広さは予算内でのトレードオフでしょ。

そう思います。

父は私が７歳のときに郊外の広い土地を売って
超都心にマンション買いました。
極端な選択だなと思いますけど、それこそ
そのご家族それぞれじゃないでしょうか。

トピ主さんも、いろいろな人の話を聞きたいだけで
掲示板でどちらか決めてほしいわけじゃないでしょう。

家相的には、狭小の住宅は、家族が仲良く大吉だそうです

うちは大凶なのかぁ〜

うちは、結婚5年、二人暮し。
駅から3分の立地のいい70平米のマンションに住んでたけど、狭くて狭くて嫌になったので、
127平米(38坪)の一戸建て、駅から徒歩10分のところに引っ越したよ。
買い物や通勤は不便になったけど、庭や静けさ、2大分の駐車場があって満足。
家の広さも二人だとこのくらいは必要。うちはね。

＞延べ床と建坪ぐらいの区別はつくようになってからレスしてくれ。

建坪→延べ床25坪。単なるうっかり間違い。そうカリカリしなさんな。

＞予測でもなんでもない。中古住宅でも中古マンションでも調べてみなよ。
＞当時の平均水準以下だったものはボロクソ、一方金持ちだけが買えたものは中古でも相応の価格がついてる。

だから延べ床のみの基準で考えて良いのはマンションだからでしょ。
戸建ての場合、建蔽率、容積率（環境、立地）にもよるでしょうし。
だから立地の話が出るのは当然。すり替えではないよ。

延べ床82.5平米と91平米で将来の資産価値に極端な差が出ると思っているのが思い込みなのでは？
土地30坪の40/80地域の閑静な住宅街の延べ床80平米の戸建てが暴落するっていうのは言い過ぎだと思うよ。

>>62
だから82.5平米は91平米と比べて極端に狭くはないでしょ。
あなたのは極論なの。資産価値激減という程の差ではないよ。
このぐらいの広さなら工夫次第で十分快適に過ごせる。>>55参照。
よく考えて設計すれば全く問題ないと思うし、快適の基準も人それぞれ。

それに例えば23区内で土地30坪40/80の延べ床80m2の家を狭小と呼んでしまうのは乱暴だと思う。
建売りでもっとも地価の安い地区でも5000万以上だしね。
駅徒歩圏で環境もソコソコの立地だと最低でも6000万以上かな？
注文だとさらにプラスアルファ。

立派な買い物ですよ。「極小住宅」なんて言われる筋合いはない。
そんな事言っていると一般的な年収の人のほとんどを敵にまわすことになるだけだと思いますけど…。

＞もしも土地30坪も買って、4人家族なのに延べ床25坪の家なら、計画の失敗だよｗ

30坪×0.8=24坪でしょ。40/80の地域なら。
40/80の環境を取る人もいるでしょ？何が悪いの？

>>64
乱暴も何も、23区内であろうが、銀座であろうが、
30坪は30坪、80㎡は80㎡、狭いことに変わりはなく、
間違いなく狭小住宅。

たとえ坪単価が500万円したとしてもね。

安物住宅=狭小住宅じゃないよ。

56ですが、買ったのが1980年で、1999年までは
家族4人で住んでましたよ。

客観的に言えば狭いんだろうなと思います。
主観的には別に不満はなかったなあ。

もちろん「資産」はあるに越したことはないと思いますが
そういうのは１億とかそれ以上もってらっしゃる方の話
じゃないのでしょうか。
資産を形成できる限られた人は別として、普通の人が住むなら
自分の予算と身の丈にあったものでいいと思います。

話が外れましたが、９坪ハウスなんていうのもありますね。
建坪９坪、延床１５坪に４人、三鷹に暮らしていらっしゃる
ご家族のレポートがウェブに載っています。

それぞれの価値観なのでなんともいいようがないけど、
三鷹で50㎡に満たない家に住む位なら、俺だったら高尾とか都留とか大月とか、
もっとまともな間取りの家が建てられる場所に住みます。

ま、価値観だからね、人それぞれ。

>30坪は30坪、80?は80?、狭いことに変わりはなく、間違いなく狭小住宅。

主観に過ぎないって事にはやく気づいてね。何故君の主観だけで全てを語りたがるの？
色々な視点があるのですよ。住宅選びにはね。

しかし、何で23区内だと80平米が狭小じゃなくなるの?
どこにたとうが、80平米は80平米でしょ。
これが主観じゃなくて客観。

>それに例えば23区内で土地30坪40/80の延べ床80m2の家を狭小と呼んでしまうのは乱暴だと思う。
>建売りでもっとも地価の安い地区でも5000万以上だしね。
>駅徒歩圏で環境もソコソコの立地だと最低でも6000万以上かな？
>注文だとさらにプラスアルファ。

価格と広さをごっちゃにしてる君、頭悪いね、
というか貧乏人の僻みすら感じられる(爆

80平米=狭小
という定義は誰がしたの？

>>64
俺に言わせたら、80も90も「狭小」。
でもね、そういう言葉尻に目くじら立ててどうするの?

「狭小」だからって誰も貧乏だとか安普請だとか言ってない。
そういう言葉に反応するところが一番「貧乏臭い」。

なお、俺も66じゃない。

客観の意味分かってる？

>>73
貧乏臭いとか言ってる時点で…

>74
なんだ、あなたそんな言葉も知らなかったの?

調べてあげたよきゃっかん　きやくくわん 0 【客観】


〔object〕
(1)主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。
客体。かっかん。

かえってあなたには難しくなっちゃったかもね。

＞68さん

例として挙げただけですよ。
いろいろなケースがあることをトピさんの参照にしてもらおうと思って。

数字だけ見るとそのようにおっしゃる人もいるだろうと思ったので
レポートが載っていると書きました。
ちなみに見学ツアーもやっていますよ。

それを見てから、私は無理と思うのも人それぞれじゃないですか。
数字やイメージで語っても・・・。

>>78

あのね。過去30年の居住面積の基準の伸びと、今後の伸びは全く一緒だというのは、
全くの推論に過ぎないのですが。

＞数字やイメージで語っても・・・。

そういう事だよね。色々なケースがあるからね。
うちより狭くてもうらやましい家はいっぱいあると思うなぁ。

>>80

＞今の水準も20年後は狭いということになると思うよ。

色々な推論、自論をお持ちなのは結構ですが、
断定したり、それを他人に押し付ける理由が分かりません。

私はどちらのケースでも根拠を述べようと思えば述べられますが、
あくまでも推論に過ぎないので、実際にどちらになるかは想像もつかない、という意見です。
あなたのこれから言おうとしている根拠とやらも推論に過ぎないってことです。

そんな素人に毛が生えた程度の推論で、将来の住宅の価値が断定できるのであれば、
みんな不動産で大儲けできてしまいますね。

あなたとはお話しにならないようですね。お好きにどうぞ。

はいはい。

　昭和50年代、ミニ開発（開発許可を要しない小規模な宅地に狭小な住宅を集団的に建設しようとする開発）による
居住環境の悪化や都市の防災性能の低下が社会問題となるなかで、公庫は、良質な住宅の建設を推進するため融資住宅
に係る敷地面積の下限を設けることにより敷地の狭小化に対する歯止め措置を講ずることとしました。
　マイホーム新築資金融資にあっては、昭和57年１月より融資住宅の敷地面積の下限を100m2としましたが、
下限面積の100m2とは、日照、採光、通風、プライバシーなどを確保するために最低必要とされる敷地面積として決めたものです。
http://www.jyukou.go.jp/faq/faq/ans_036.html

住宅金融公庫が言っているように、最低限必要とされる１００㎡以下は狭小といわれても
仕方がないでしょうね。

中古物件で２５坪クラスを捜して見ておくべきです。百聞は一軒にしかずです。
新築戸建では　まずないでしょう。（売れませんから。）

３０坪以上の家で育ってきた人には２５坪の暮らしはかなりしんどいと思います。
高いお金出してローン組んで、入居したその日から後悔の日々が始まるかもしれません。

荷物は入りきらないし（戸建暮らしの人は物が多いです。）たとえ　新築でも居心地のいい場所はないでしょう。
戸建の場合は、やはり３０坪からだと思います。

まずは実際に自分の目で見て体感してからだと思います。ご夫婦で。

おいおい敷地面積って書いてあるぞ。
敷地100m2で40/80の地域の建物の延べ床は80m2だよ。
敷地100m2で50/100の地域でも他の規整等で延べ床100m2以下の建物いっぱいあるぞ。
敷地90m2角地で容積率10％アップの場所だと延べ床100m2までいけるね。

さて、どれを狭小と呼ぶのか？勝手に決めてくれ。あほらしい。

全部狭小w

＞中古物件で２５坪クラスを捜して見ておくべきです。百聞は一軒にしかずです。
＞新築戸建では　まずないでしょう。（売れませんから。）

敷地30坪延べ床24坪の新築建売いっぱいありますが。

＞戸建の場合は、やはり３０坪からだと思います。

まぁこういう人達が多いってことは、27〜29坪の土地はお買得って事だね。
公庫が使えなかったり、たった1坪少ないだけで見向きもしない人が多いってことだから。

あの〜・・・・うちは戸建で２階建てで２１坪なのですが。

25坪だと部屋じゃなくて物置だね。
マンションにしときなさい。

マンションでも１００㎡以下は物置だね。
郊外に行きなさい。

あの〜・・・・物置は外に建ててもらったのですが。大体の物はここに収まるのですが・・・

非難しなうのはやめましょうよ・・・・
物置は結構便利ですよ。約４．７メートル四方の２階建ての物置ですが、ある程度の物は収納できます。マンションの方も他の場所に土地を購入されて検討してみては如何でしょうか？当初は所有しているアパート（一応マンションですが、○○荘レベルの管理）の一室に荷物を置いていましたがもろもろの計算をしたら物置を建てた方が良いようなので建てました。

スレ主さん！みなさんのご意見でも、やはり25坪はきつきつかもデス…
もう契約されましたか？
おーい、スレ主さーん！

もうあんたたちにはきかん！

暫く見ないうちに、ひどい書き込みとかありますね〜
残念です。
なんで、25坪じゃ駄目そうな書き込みをするんだろうな〜
自慢でもしたいんかい？

人間の生活スペースって広けりゃいいってもんじゃないのではないですか？
それぞれの家庭で、それぞれの生活パターンがある訳ですし・・・・
我が家なんか、45㎡程度のボロアパートから一戸建てに出来ただけでも
幸せと思っています。
長男で実家に帰れば土地付一戸建て（100坪位です）があるのに
都内で生活をすることに決めて一生アパート暮らしかな〜なんて思っていた人間
にとっては贅沢な暮らしだな〜と思っています。
生まれた時からあった家では資産価値がどうこうって考えないでしょ？
資産運用のために買ってる人と、住まう為に買った人とは考え方が
基本的に違うんですよ。
それに自分のモノサシをあてて、批判するべき物では無いのではないですかね？
4.5畳のアパートで幸せを感じる人もいれば、400坪の家を持っていても
幸せを感じてない人もいるのではないですか？
以前の会社の社長の家がそうでした。400坪の土地に100坪の建坪、家の中はグチャグチャ。
土地は自分の土地で建物だけで8000万円、お庭に数千万だったそうですが・・・

雑多な物は全てLoftに隠し、そのLoftさえも快適に機能させる工夫は出来ます。
家の中が寒かったり、暑すぎたりで実際の生活スペースは案外狭かったりしてませんか？
特に広すぎる家では、そんな生活をしているご家庭が多いような気がしますけど。
延床面積25坪で機能的な、楽しめる住まいは実現可能。

でもなー・・。ちとスレ違いだが
一度でも集合住宅での騒音迷惑を感じた事のある人は
小さくても一軒家が良いと思うかも。
私がそう。
よく、「この値段なら、マンション買え」とかおっしゃる人いるけど
そういう人はマンションで騒音とか感じた事ないのかな？
どんなに防音がしっかりした最近のマンションでも、
あくまで「常識ある大人が生活した場合」に有効であって、
幼児〜小学生の子供がいる、割りと自由に育ててるお宅なんかは
ドスドスと揺れと振動を伴ってスゴイですよ。

＞99
まったくもって同意。

>>99
私も同意。

スレ主さんも28坪は欲しいなぁ、なんて言っていましたが、確かに90m2と82.5m2では
LDKのゆとりに差が出てくると思います。

LDKを少しでも広く取りたいのならば、2階LDKも検討されると良いと思います。

また、55でも書きましたが、LDを床での生活（和モダンな座卓と座ぶとん）にしてしまえば、
ダイニングとリビングを共用に出来ますし、そんなに広さは必要なくなるかと思われます。
LDが10帖から12帖でもゆったりできそうな気がします。

例えばこんな感じ↓

http://www.actus-interior.com/product/jpn/product0.shtml

スレ主さんへ
　1番の発言によると、その土地の建蔽率や容積率のしばりがあって25坪っていうわけではなく、
予算の関係で25坪くらいの広さになってしまうんですよね。んで、その広さは、このスレを
立てたことから判断すると不本意なんですよね。ってことはきつい言い方かもしれないけど、
ひばーちさん一家はまだ資金計画が甘かったんですよ。ご自分の欲しい家の広さや工法、ブラ
ンドの有無などを考えて、外構や諸経費も含めて総施工費がいくらかかるのか考え、ご自分が
払えるローン額を考え、それから土地を購入すべきですよ。

　１）その土地をまだ契約してない場合：
　１−１）契約しない。その土地にほれ込んでしまったのなら引き
止めるのは難しいが、後ろ髪をひかれる想いを断ち切る。
　１−２）建築条件を外してもらう。その際更に50万-200万円は取
られるかもしれないが、その額を大幅に下回る工務店を見つけられた
のなら外す価値はあるかも。
　２）もう土地の契約を済ましてしまったのなら：
　建築条件付の土地であることを生かし、3ヵ月たっても工事請負契約
を結ばない。そうすれば土地の売買契約は白紙に戻り、1から出直せる。

　「建築条件付土地売買契約」を白紙に戻すことについて詳しくないので
別の人の意見が出るのを待ってください。

>>103
ま、それも正論だね。
建築条件付きで間取りを大きく変更するとオプション料金が結構高く付くからね。
でもまぁロフトや小屋根収納や外構は後回し、後でリフォームしやすく設計しておく、
なんて考え方でもなんとかなる気もするけどね。

　スレ主です。
　皆さん様々なご意見ありがとうございました。

　建築条件付きの取りですが、全くの注文住宅で、特に決まった間取りはありません。こちらの予算を伝えてプラン作成をしてもらい、今それに対していろいろ検討しているところです。

　確かに、資金計画は甘いかもしれません・・・。現在住んでいる借家が手狭（＆古い借家で住環境が悪すぎて）になり、必要に迫られて新築を検討しています（この辺りでは、満足できる広さの賃貸の家賃は新築購入のローン額とほぼ同じくらいなので、また賃貸で引っ越しをして、敷金・礼金・引っ越し代とまとまったお金が出ていくのなら、今自分達が払える範囲の家購入を考えたのでした）。
　月々の支払いは無理のないように計画していますが・・・。

　土地は大変気に入っており（な出ている土地は売れ残ったような土地が多く）なかなか気に入った土地に出会えなかったので、ここを諦めるのは断腸の思いです。

　建築条件を外す、という手もあるのですね。でも建築条件を外しても、今の工務店さんより安く、というのはなかなか難しいと思います。

　皆さんのご意見を聞いて、「やっぱり狭いかな」と悩んだり「でも住めるよね」なんて思ってみたり・・・。
　広い中古にする（中古物件も気に入るのは少ないですし、中古はいずれ建て替え等を検討しなくてはいけませんし）か、少々狭くても新築を考えるか・・・。

　家、て難しいですね。また今週末工務店さんと打合せです。いろいろ話して来ます。
　こちらの言うことをちゃんと聞いてくれる工務店さんなので、とても助かります。

　ちなみに、土地は５０坪です（＋家庭菜園用土地１０坪つき）。

50坪も敷地があるのであれば、
とりあえず購入後に貯金をがんばって、数年後に増築すれば良いではないですか。
増築も含めて居室プランをしっかりと立てておけば良いのでは？

二人のお子さまはおいくつですか？まだ小さいのならば、しばらく2人で1部屋にして、
もうひと部屋は数年後に増築すれば良いではないですか。

なにぃ、
50坪もあるのに何故25坪の狭小住宅よ、
平屋建てるつもり!?

　５０坪で、延べ床２５坪の２階です。
　庭も欲しいものでして。

　１０８さんのおっしゃる通り、狭くなってどうしようもなければ増築しても良いですしね。
　４畳半のウッドデッキも付ける予定です。

　子供は２歳と０歳です。
　３ＬＤＫですが、当分は使わない部屋があると思います。

　と、考えると、たちまち２５坪でも、良いかな・・・など思っていたのですが・・・。

　広い方がいいに超したことはないのですが、「住めない」ほど狭いのか・・・、実際住んだ方のお話しをお聞きしたくてスレを立てたのでした。

敷地50坪に家庭菜園10坪つきとはめちゃうらやましいです。
それならカースペースも複数いけるし、ホント将来増築もできるのでは？

増築は高いよ。
10年後に増築するぐらいなら新築時にやったほうが得。

もちろん責めはしないが、最初からその辺りの事情も
書き込んでもらえたらだいぶアドバイスも違ったかも・・。

＞増築は高いよ。
＞10年後に増築するぐらいなら新築時にやったほうが得。

プランにもよるけど、もちろんそう。
余分にローンが組めるのなら、新築時にやってしまった方が良い。
でも予算ギリギリなら、後で増築もありでしょ。

希望の光が見えましたね。
敷地５０坪なら庭に物置建てる事で収納の問題は解決出来ますね。
建物の延べ床２８坪位に出来れば（コストダウン努力して）じゅうぶん快適な家が出来ると思います。
一階リビングは庭と連続性を持たせれば開放感も得られるでしょうね。
あとグルニエとか収納部分にコストをかけないほうがいいですね。

お風呂も一坪タイプいけますよ。きっと。

設備や内装、外壁、屋根などをなるべくローコストなものにして、90m2の延べ床を確保。
2階をリビング+風呂+洗面所+トイレにしてLDKを20帖に。もちろん風呂は1坪タイプ。
1階に6帖の居室2部屋+5.5帖の居室+トイレ。収納は2部屋に1間分。1部屋は階段下収納。
お子さんが小さいので、5.5帖1部屋をしばらく物置に。
子供が大きくなったら敷地内に物置（離れ）を設置。
こんなプランでいかが？

すみませんでした。つい「家」の方にばかり考えが行っていて、土地の広さはあまり考えの範疇になくて・・・。
　「釣った」なんて言わないで下さい。こちらは一生の買い物で真剣に悩んでいるのです。

　やっぱりまずは間取り、ですね。以前レスして頂いた間取りソフト、ありがとうございました。検討に役立てさせて頂きます。

　リビングに続くかたちで４畳半のウッドデッキをつける予定です。そうしたら、狭さが（視覚的にも）少し軽減するかしら。

　「増築」は高い、ですか・・・。そうですね・・・。検討します。

　　　　　

　１１９さん、ありがとうございました（私がレスを書いている間に投稿してくださったんですね）。

　他のスレでもありましたが、２階リビングだとＬＤＫが広めに取れるんですね。
　「広さ」か「材料をローコスト化」するか・・・。
　大変悩みます。

そうですか、５０坪でしたか〜笑
良かったよなんとか収束に向かいそうな気配でさ。
我が家みたいに３０坪の土地にやっとの２７．５坪と訳が違うな・・・・ハハハァ
因みに宮大工も兼ねる大工の義父が、屋根は形状がシンプルで
壁も凸凹のあまり無い家なら費用は当然安くなるはず。と言ってました。
どれだけ安くなるかはわかんないけどね。
我が家を建築するときに、工務店へこのへんの所を持ち出して「ここをシンプルに
する代わりに、こっちを変更して〜」とおねだりしまくりました。
結構、駆け引きも大事です。
後は、殆ど毎日夜中でも仕事帰り進行状況を確認しに行きました。
気になる所は、質問攻め。工程管理も含め風雨でスケジュール通りに
行っていない事だらけでしたが、尻を叩きまくり。
土日は棟梁に昼前と15時ごろに、お茶とお茶菓子持参し長話し。
棟梁の心意気を確認し、手抜きはしていないかチェック。
こちらの思い入れを一生懸命伝えました。
監督と現場棟梁、他施工職人との意思疎通はきっちり行われているかどうか。
現場の人と、直接話せば直ぐに分かるし、ボロが出れば突っ込める。
概ね、人間は楽なほうに流されやすいのでそれを防げるのは施工管理者か施主さんだけ。
施工管理者は掛け持ちが多いので、なかなか手がまわりません。
だから、「いつもしっかり見てるで〜」って無言のプレッシャーをかけてました。
電気設備は友人を入れさせてもらい、僕が居ない時の
チェック役を担ってもらいまして、他の作業会社の仕事っぷりが把握できました。
屋内LAN配線も全ての部屋に最初から引き、どこに配線が通っているか
どこに釘がさせるかも大体把握出来てます。
工務店が信用できなかったわけじゃないけど、それだけしてれば何かあっても
具体的に文句も言い易いし、後悔しないと思いました。
>119さん、ほぼ我が家の間取りに近し。キッチンの上だけLoftにしました。

も〜最初から言って下さいな　…
50坪あると　…
みんなかなりの極小地を前提にレスしてましたよ。　笑

確かに事情はあるんだろうが、配分考慮の余地ありだと思った。
最初から言ってくれればね・・苦笑

おはようございます　ひばーちさん。
我家が数千万の赤字を覚悟で住み替えをした最大の原因は家の狭さでした。
以前の家は、１階に対して２階が小さく、２階トイレなしの建設当時は一般的な家だったと思います。
建蔽率６０％容積率２００％(角地の建蔽率は１０％プラス出来ます)
敷地の真ん中に建物が建っていました。
購入当時は夫婦２人だけの生活でしたから特別不満もなく、一部屋を納戸に使えました。
その後子供２人が誕生。幼稚園までは多少狭いなと思いながらも気にならなかったです。
しかし小学生になり学習机を２人分購入して２段ベットを置くと・・・
限界でした。

増築も検討して２階に６畳２部屋で数社に見積もりを取りました。
新築そっくりさんで９００万、三井で１１００万
これには水周り以外の玄関や床工事も含まれます
簡単に言いますと、増築する部屋とくっつける部分はすべて壁も床も天井も屋根もやり直しになります
断熱材もサッシ(１０年も経つとサッシも変わっている)も入れ替えです。
増築の坪単価だけでは計算できないんです。築１０年も経つとあちこち直したくなりますしね。

ということで、我家は住み替えをして同じくらいの土地に述べ床３８坪の家を建てました。

　狭さ・・・確かに、これも住み替えの原因になるでしょうね。

　実家は３０坪くらいで子供３人の５人家族でした。一階がダイニングキッチン８畳、和室６畳、リビングが６畳。２階が６畳くらいの部屋３つに４畳半１つ（で、３人の子供達一人ずつ個室でした）。
　お風呂・洗面所は０，７５坪です。
　これで、弟が小学生、私が高校生、姉が大学生の大きさで入居しました。
　けど、あまり狭さは感じませんでした。

　１２５さん、ぶっちゃけますと、土地８００万に建物１２００〜１３００万くらいで、と考えています。
　つまり２１００万くらいで新築したいんです。
　我が家は田舎くらし大好きなので田舎でももう少し安い土地を、と探したのですが、やっぱり気に入る土地はないですね。
　そこでやっと見つけたのがこの土地で、ここに建築条件を付けていた工務店さんに「この予算で家族４人暮らせそうな家を建ててもらえますか？」とダメもとで聞いて始まったのが今の新築計画なのです。

　今の広さのままで行くと。子供達には１３，５畳の部屋を二分して使わせるつもりです。収納を考えても６畳弱くらいはとれるかな、と。
　夫婦の寝室は９，７畳あるので、（夫婦は寝るだけの部屋なので）ここでできるだけ収納を取ろう、と考えています。

　今の時点では、狭さは感じないでしょう（今の家が驚異的に狭いので・・・）。が、子供が成長したら・・・。
　う〜ん。
　自分が育ってきた家を考えると、自分の部屋は６畳で不足はなかったし、ＬＤＫも結局和室にばかりいて、あまり洋室を使わなかったので、洋室分減ってもいいかな・・・とか、思いますが、でも実際建ててみて「う〜ん、小さい！」と思うのも悲しいですしね。

　悩みます〜。

　５０坪の土地で延べ床２５坪の二階建ての家・・・そんなに驚かれましたか・・・。

はい。かなり…

　工務店さんがこのプランをごく普通に提案されてきたので、そんなに驚くこととは思っていませんでした・・・。

　考えてみれば、（簡単に言えば）家が建坪１２，５坪、庭が（車庫を作っても）３０坪くらいあることになるのですね・・・。
　そのように考えたことがありませんでした。

　それは驚かれますね・・・。

家の建築費は外構費も込みなんですか？
味気ないコンクリートブロックでぐるって巻いて、一番安いフェンスで囲って、駐車場の
部分はモルタル敷いただけ、門周りだけは少し色のあるブロックを使って、しかし門は片
開き、ポストと電灯をつけて、っていう装飾殆どナシのショボショボなものでも100万くら
い行っちゃいそうです。ちょっとこだわるとすぐ100万単位でかかっちゃいますので気をつ
けて下さい。
家庭菜園をおやりになるくらいですから、植栽は自分でされるのかな？レンガ積みの花
壇をご自分で作られたりすると楽しいかもわかりませんね。
なにはともあれ、よいお家が建ちますように。

>しかし、50坪800万とは・・・。10坪減らしても160万か。

建築条件外した上で、10坪だけ分筆して売ってもらうってこと？そんなの出来っこない。

そんな事言ったら、工務店に『お宅とは結構です』って言われちゃうかも…
工務店にしたら、最低建坪40位で契約してほしかったと思うよ。
それでもスレ主さんの予算で見積もって来てるから、良心的な工務店さんかも！

＞40坪の別の土地をめっけるってことだろ。

スレ主さんはこの土地が気に入ってる、と書いてます。
他にはなかなか良い土地がない、とも。
スレ主さんの意向を無視して他の土地を薦めても意味がないでしょう？

スレ主さんは、やっと見つけた気に入った土地に、
限られた予算で真剣に住まいづくりを検討しているのです。
それにそくしたアドバイスをしましょう。

　１３６さん、１３７さん、ありがとうございます（泣）。

　１３５さん、私もそう思います。よくこの予算でプランを立てて打合せを何回も重ねて・・・工務店さんには感謝しています。

　外構は実は考えていないのです（カーポートくらいです）。主人がDIY好きなので、住み始めてからおいおい自分達でやっていこう、と思っています（結構楽しみです）。

>>140
土地が広くて気に入っているのならば、
家族の成長と共に増築したり離れを作ったりしながら、
家も成長していく、という考え方もある。
むしろこのやりかたの方が日本の伝統的な手法とも言える。
だいたい、個人の家作りに常識なんて関係ない。
お隣と比べる必要もない。
好きなように作ればいいと思う。

トータルコストにかたよった考え方は不況になってから主流になっただけ。

初期コストを減らして、収入の状況に応じて増改築する。
収入が苦しければ、増改築しなければ良い。収入が上昇した時のために
増改築できる広さの土地を確保しておく。
何も悪くないよ。堅実だ。

＞あなたは、土地50坪で延べ床25坪って、バランスが悪いとは思わんのか？

それは余計なお世話というものでは…
50坪もあれば後々どうにでもなる！と思います！

>>143

独善的だね。

＞10年後にそんな金があるなら、借り入れ増やしてでも最初から広い家にしておいたほうがいい。

今すぐ借金するのと10年後に現金で払うのが同じな訳がない。キャッシュフローという考え方はないの？
最近こういう人多いね。資産の運用はそんなに単純な方法ばかりではないよ。
トータルコストが安い=安全な運用、とは言い切れない。色々なケースがある。

＞細かい細工をするより、家を広げて四角い総2階をのっけるのが一番安いの。

細かい細工はもともと必要ないのでは？建蔽率も容積率も斜線規制も関係なさそうだし。
小さな四角い総2階で一番安い間取りを工務店は薦めていると想像されるが。

＞狭い家で辟易しても、所詮、他人事だしな。

だから狭い広いは人それぞれなんだってば。狭小とか極小とか、大きなお世話だよ。
あなたの家だって豪邸に住んでいる人から見れば、狭くて住めたもんじゃないかもね。
そんなこと言って何になる？

みんなスレ主さんの事真剣に考えてあげてるのですね〜
素晴らしいデス！
＞143さん
一番真剣に考えてくれてると思う。
いい結果が出るといいですね！

　１４３さん。
　きちんと考えてレスしようとしているなら書き方がありますよ。
　あなたの書き方じゃあ、誰も読みませんよ。

　だいたい、スレ主さんは、「２５坪の家で４人家族、狭いですか？」ということが聞きたいのであって、「資産価値」がどうだ、とか家と土地のバランスだとかは初めから聞いてらっしゃらないのでは？
　論点がずれているように感じます。
　＞狭い家で辟易しても、所詮、他人事だしな。
　これであなたの品性が分かりますね。
　スレ主さんの方があなたにレスしてもらいたくないと思いますよ。
　読んでるだけで気分を害しました。

　

スレ主さんは他でもスレを建てていらっしゃるようです。
特にこの土地がどうしても欲しい！という執着があるようには思えません。
色々な観点で、意見を貰った方がスレ主さんの勉強になると思いますが…
辛口のレスだけど、私はそういう考えもあるんだなぁ〜と思いました。
いちいち気分を害すような方は、ここで相談するのは間違っていると思います。

>>147
他スレも読んだけど、当初中古の候補があったけど、それは成約済みになったから、
こっちが第一候補になったのではないの？

もうプラン作成を何度かしているようだから、かなり前向きだと思われますが。
実際はどうなのでしょうね？

それと勉強になる辛口のレスなんてあった？俺は全部知ってるような事ばっかりだったけど。

それより狭い間取りで快適に暮らす知恵の方が興味あるな。
だってみんな家の広さの違いこそあれ、
広くて部屋が余ってしょうがない、なんて人は少ないでしょ。特に都市部の人は。

狭いスペースを有効に活用する間取りのテクニックや収納テクニックなんかを議題にした方が、
スレ主以外にも有益だと思うのだが、どう？

　あの「中古か新築かで悩んでいます」というスレは以前に立てたものです。
　今でも御返事頂いているので返答しています。

　今の土地は本命中の本命です（やっと出会えた・・・という感じです）。
　なので大変前向きです。

　私も賛成です。
　＞それより狭い間取りで快適に暮らす知恵の方が興味あるな。
　　だってみんな家の広さの違いこそあれ、広くて部屋が余ってしょうがない、なんて人は少ないでしょ。特に都市部の人は。
　　狭いスペースを有効に活用する間取りのテクニックや収納テクニックを議題に・・・

　今までの案も大変勉強になってありがたいです。

　１４７さん。
　様々なレスがあってもいいとは思いますが、公共の場ですから「書き方」というのはあると思いますよ。

はじめまして。
すごい勢いでレスが伸びてますね。
私は１１９さんの意見に賛成です。床面積をなるべく居室にあてるように間取りを検討して
建物内の収納は必要最小限にしてみるというのは如何でしょうか？
ホームセンターなどで扱っている６帖のミニハウスでしたら３０万円位で建ちますので
物置兼趣味スペースとしては良いですよ。（実際私も使っています。）
但し、断熱はあまり良くないので勉強部屋などには向かないと思いますが。

残業中に面白いサイトをみつけました。
ていうのが、以前私もひばーちさんと同じようになやんで、結局いま現在新築中なんですよね。
でも私の場合
①土地は３０坪です。

②南道路は狭いのでセットバッグありです。

③東南の角地で若干の優遇はありますがそれでも容積率７０％なので２７坪です。

④庭なんかもちろんつくれないので、オープン外溝です。

こんな感じです。正直地鎮祭のとき「やっぱ狭いなあ.......」敷地だけみて感じましたが、いまはかなり建ってきて外観が見えるようになると
わくわくしてる所です。まあ住んでみたら後悔するんじゃない？と思う方もいらっしゃるかもしれませんが、今は新居に住むことえの楽しみで
いっぱいです。実は私もこの土地を購入した理由が、現在すんでるところから近く、幼稚園、公園にも近く（子供２人、１０ヶ月、３才）、以前
から売り出していたのですが、古家があり解体しないといけないのでだめだでしたので結局たかくなるなあと思ってました。ある日、前をあるいていたら
解体中だったので、売れちゃったのかなと思い不動産さんに電話したら「うれないので更地にしてる。値段は前と一緒」と聞き速攻かっちゃいました。
家格は５５０万の所、ごねて５３０万です。それからローコスト住宅を何社かまわって、結局地元の工務店にきめて、あーでもない、こーでもないとプランニングをして、
なんとか納得できる図面ができあがり、現在にいたってます。なんかちーばちさんとちょっと似通った所があるので気持ちはすごくわかります
がんばってください。

参考になるかどうかわからないけど、我が家の場合ですと、
　ぶっちゃけますと、土地８００万に建物１２００〜１３００万くらいで、と考えています。
　つまり２１００万くらいで新築したいんです
我が家は、土地５３０万、建物１３１０万　諸経費（登記、確認申請費、銀行経費、税金、印紙代等）約２００万で大体
２１００万くらいです。本来２０００万以下に押さえたかったのですが、食洗機や、屋根裏小屋等オプションつけたので
オーバーしてしまいました。

　　　狭いスペースを有効に活用する間取りのテクニックや収納テクニックを議題に・・
やはり狭いので、前記の屋根裏小屋、階段下収納、洗面台の上の戸袋等つけました。今は物はなくても、将来増えるだろう
と言う夫婦の共通した認識でした。
とにかく、設計担当の人と納得いくまでプランニングされたらどうでしょうか？

収納工夫しても使い勝手が悪いでしょ？
苦労しないで広い家に住もうよ。

>>154
工夫はしようよ（笑）
延べ床100m2以上でも最悪の間取りの中古物件いっぱい見たよ。

>>155
＞延べ床100m2以上でも最悪の間取りの中古物件いっぱい見たよ。

確かに。
小さい家だからこそ、工夫のし甲斐があるわけです。あまり凝るとコストがかかるから、何が必要であるかの考察も大事ですし。
コストに制限があるからこそ、アイデアが色々必要になり、またそれが楽しくと思います。

うちは、建坪30坪（玄関吹き抜けを入れたから、本来は33坪）で建てましたが、できるだけ外観の凹凸は少なく、間仕切り少なくと考えました。
風呂は、以前の家で0.75坪は小さすぎると感じたので1坪にしました。少々他を削っても、風呂は1坪確保した方がいいかと思います。
また、間仕切りを少なくした分、断熱には気を使いました。
スレ主さんは、敷地が広いので収納は物置とかに頼れそうなので、それほど収納スペースを確保することは必要ないかと。ただし、各部屋に１つずつは
スペースを確保した方が良いかとは思います。何よりも、家事導線をよく考えられることが大事かと。

一生に一度の買い物になるかもしれませんから、慎重に、でも楽しく進めてくださいね。

　皆さんありがとうございました。本当に、ありがとうございました。

　今日、工務店さんと打合せがあり、何とか２８坪の案を出してもらえました。
　お風呂も一坪サイズです。
　８２平米が９２平米となり、１０平米違うと結構違いますね。
　間取りも、希望を考慮した間取りとなっており、大変嬉しく思っています。

　今度の概算が怖いですが、できるだけ予算内であることを願います。

ひばーちさん、よかったね！
後悔しないように、しっかり我が儘を言って
良い家を建ててくださいね〜
建ててしまってからは我が儘は通りませんからね。
本当に今が一番楽しいときです。
紆余曲折の中から、楽しみをいっぱい見つけてください。

>ひばーち
収納と棚は予算が許すなら多めに。その方が後悔はしない。

主さん、２８坪の家の住み心地はどうかね？

伊礼氏の建築だと27坪とか在る。

予定の広さにちょっとでも不安を感じたら、まずは欲しい広さを並べてみるんですよ
ＬＤＫで１８畳と和室に押入れが欲しい、二階に６畳×２の寝室１０畳でそれぞれ収納は１畳づつと
後は玄関に洗面に風呂にトイレに階段。とりあえずホールと廊下二畳づつ。

これで例えばまずは一階３５畳、二階は３０畳
これで３２．５坪ですね。
余裕があればホールと廊下の面積は、間取りを押し込みながら増えていきます。
足らなそうな収納も増やしましょう。

でも２５坪にしたい人は結構大変です、部屋を詰廊下を無くして階段やトイレまでも狭くなります。
家族４人なら、本当にこれで大丈夫かなって所に突き当たります。

ここが重要なんですが、自分で間取りが狭過ぎて押し込めなかったら（使い易さとか好みは無視です）
実はもうその広さの家では、最初からどうやっても不満があるんです。
工夫でどうにか出来るものじゃない。
安い服、一年中着れる服は選び方次第ですけど、キツイ服は工夫でカバーできません。

業者さんは売ればいいし建てればいい、狭いとか全然関係無い、だから平気で薦めます。
だから広さだけは自分で確認して納得出来なきゃダメ。

>164

敷地が２５坪までしか許さない場合もあります
その敷地を買ってしまった自分を恨むしかないのですが

ちなみに我が家はＬＤＫ１６帖、寝室６帖、子供部屋４．５帖×２
収納はそれぞれに１帖分のクローゼット（１ヶ所は廊下の裏なので
奥行きを薄くして廊下に薄い作り付け収納）
フロ１坪洗面脱衣１坪１，２階にトイレで２５坪ジャストです
本当に廊下がないですね。１，２階の廊下をあわせると１坪分です
玄関が３帖と階段が１坪、キッチン脇に家事コーナー１帖です

面積にカウントされない小屋裏収納が４帖ほどあるので
結構そこにいろんなもの詰め込んでいますよ
人が泊まりに来たら大変だな
泊まるところがない
来る人もいないし、来たとしても両親だから子供を１部屋にまとめて
空いたほうに泊まってもらえばいい

いらないものは買わないし
いらなくなったらリサイクル

そういう生活もありだと思います

納得してるならいいと思うよ。　納得出来てない、何となく不安なのに薦められるままに買ってしまう
これが一番悲しいと思う。

25坪で、まさか大手に頼んで二千万円も取られたとか？

うちは50坪で2000万に収まりました。オプションも給排水も入れて。

で？

168さんは安普請自慢をしにきたのかな？

MISAWAで22坪 2000万だったよ

＞＞１７０
１７１の家よりは多分良い感じかとおもいます。

　久しぶりにここをのぞいてみたら、スレッドがのびていたので嬉しくて、お返事します。

　２８坪の家。
　大正解でした！
　住み心地は大満足です。

　子供が成長し、少し手狭になったので、リビングに６畳ほどのサンルームをつけましたが、ここも大きい縁側のようで家族皆気に入っています。広さ的には「もう少し広いといいな～」と全く思わない、と言うこともありませんが、サンルームをつけなくても満足度には変わりなかったです。
　内装を自分たち好みで建てたこと（全部無垢床、梁出し、大黒柱が自然木、と木を生かした作り）、土地も人目がないのでいつもカーテンを開けっ放しで暮らしているのでそれも開放感につながっているのかもしれませんね。
　大きい物置を買って収納は大丈夫。
　何より、やはりローン額を抑えたので、支払が楽なんですね（今のご時勢、ここは本当に思います）。
　これも、この家を気に入っている要因です。
　やはり気に入った土地に建てて良かったです。
　家はハウスも大事ですが、土地も大事だな、と。
　土地が大好き（自分たちの望む暮らし方ができる）なら少々の小ささも気になりません。
　家も、確かに客間がないのですが、普段来客はないし、あっても泊まるのは親しい間柄なので、子供部屋でいいかな、と。
　家を建てる時、ここで相談させていただいて、本当に助かりました。
　思い切って建てて本当に良かった！！
　
　土地が気に入っていれば、少々の事は気になりません。
　自分たちの譲れないところをちゃんと分かっていれば、後悔しないで建てられます。
　広さ的には、家族四人なら全く狭くなかったです。

　これが７年住んで思った感想です。
　
　
　

うちは客間不要、将来の老後では３階不要と云う家族会議で
２階建ての建替え鉄骨制震構造２８坪で３６００万円、掛かり過ぎだな。
しかし解体、地盤改良もくい打ちだったからしかたなしか。

で？

一人６坪と考えれば２５坪で充分です。
４人家族の場合ですが。

25坪前後の平屋の家をプチハウスという名称はどうだろうか？
小さくてもコンパクトにまとまっていて無駄がない。
夫婦と子供２人であれば理想的なスペースです。
床下利用や小屋裏利用によって十分過ぎる空間スペースともなります。
無駄に資材や予算を使わないので省エネで地球に優しく、お財布にも優しい。
冷暖房も２４時間家丸ごとしても月々3千円程度（地域にもよります）。
室内温熱環境もバッチリ快適。