ミサワホームの値引きについて（価格スレ）

大手がプレハブを採用してる理由は、大工の施工誤差を極力減らすことと工期短縮。
実際は製造工場の運営経費等が上乗せされてるから、プレハブは決して安くはならない。
在来工法は工期が長い分、大工の工賃が掛かるわけで…

実際のところ、工場の運営経費に金を払うか、大工の工賃に金を払うかの違いなんだよね。
国産の木材が高いのも世界的に見て、日本人の工賃が高いだけだし…。

5400万円の定価が値引きされて4500万円だろ？
パーセンテージ考えたら、3400万円だと、2800万円位のもんだろ。
どんな家にも900万円も値引きされるわけないじゃないか。

まぁ、600万円でもスゴいけどさ。

相手を見て値引き額決めるから、最初からノリノリで打ち合わせしちゃうと値引きほとんどないよ。

工法の違いや大手特有の制震構造や制震構造があるから、一様に同じ仕様って訳にはいかないと思うけどね。
まぁ、地震に対して考慮しないっていうんなら在来工法が一番安くなるのは目に見えてるんだけど…。

接着剤が高価なんだろう

接着剤の件ですが、「たかが接着剤」とバカにされる方も多いようですが、これってかなり良い物かつ、ミサワ独自の技術ですので、色々と話を聞いていると「高いのも仕方ないのかな？」と思えてきました。
ミサワも制震装置「MGEO」は外販してますが、この接着剤については外販していませんしね。

さて、この接着剤の優位性について、私が聞いた話ですが、今回の東日本大震災でも分かると思いますけど、大きな地震が発生した後は、余震がかなりの頻度で繰り返されています。この繰り返し荷重が厄介で、釘だと頭がめり込んだり、抜けたりして、かなり耐力が落ちるようです。
これに対して、ミサワの接着剤は「木材同士の溶接」みたいなもので、耐力試験でも木材が先に破損するくらい接着力が強いため、構造部材に影響が無い限り、安定した耐力を維持できるそうです。（ミサワの場合、構造部材も木質パネルのため、かなり強度が高いのですが…）ミサワが昔から「地震などの災害に強い」と言われている由縁はここにあるのではないでしょうか。

上記は住友林業の営業から聞いた話です。（そういえば、ミサワの営業からはこういった説明は聞いていませんね。）住友林業は他社の工法もしっかり研究した上で、自社の製品開発に取り組んでいるようです。まさに「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」の格言を体現している会社と言っても過言ではないですね。
ちなみに、住友林業ではどのような対応をしているかというと、釘の引抜きに対して2倍の耐力を持たせるように釘の配置を設計しており、さらに住友林業の頭文字である「ス」の文字が打刻された釘を構造部材によって使う釘の頭を色分けすることで、施工ミスの発生抑制にも取り組んでいるそうです。

68さん。貴方は凄いですね！勉強熱心ですばらしい。

だから接着剤代払えばよいよ

俺なら迷わずリーズナブルで腕の良い現場打ちＲＣにするけど


勉強熱心さんは胴縁抜いて寸足らずのビス使ってたスミリンの嫌味を言っているんだよね

褒め殺しは良くないよ

いわゆる大手ＨＭでは建てない者の質問ですが、大手ＨＭで家を建てるときにＨＭから提示される見積書ってどんな感じなんですか？

私は設計事務所設計の地元工務店施工のケースですが、提示された見積書はA4判の小冊子形式で、かなり細かいところまでひとつひとつ金額が記載されており、各工事別の小計と、それらの合計、それとは別の付帯工事や設計料の見積書がついて、「ああなるほど、家というのはこういう工事があって、それぞれはこんな値段するのね」とわかるものでした。

大手ＨＭでも、そういう見積もりなんですか？？

ほんで、900マンの値引きって、さてその各工事からどんだけ削った積算が900マンに達するんでしょう？
興味の範囲内ですが、お教え下さい。

＞71
ＨＭにもよるだろうけど坪数×金額とかおおざっぱな事が多い。
一見悪いようにも見えるけど一つ一つの部材に細かい見積もりを付けるとその分時間もかかるし見積もりを出すだけのコストも掛かるから大手としてはその方が都合がいいんじゃないかな。
細かい見積もりは中小だから出来る事。

見積書に会社の大きさは関係無い。面倒だからやらないじゃ無い。当たり前をやるから信用される。違いますかねぇ？手抜きの人にはそれなりなのでは？

>>70
RC造でリーズナブルって、中小でやっても最低で坪70万円程度でしょう？
確かに、RC造は耐久性、防音性、耐火性、断熱性、気密性、設計の自由度等の項目で、木造や鉄骨造よりも優れているとは思いますが…高過ぎるんですよね。
かなりの重量があるため、ほぼ地盤改良が必要となります。家だけであれば良いですが、それ以外にも多額の費用が必要になると思いますよ？

また、個人的な考えですが、RC造は耐震性が高いとは言われていますが、これって、「剛性」が高いだけなんですよね。「剛性」が高い分、木造や鉄骨造にみられる「靭性」…つまり、しなやかさが無いので、一度の地震には強いと思うのですが、繰返しの地震には弱い＝クラックが入りやすいと思います。一度クラックが入ってしまえば、水の進入⇒鉄筋が錆付き、膨張⇒クラック進行⇒クラックから水が浸入…と言う悪循環を繰り返してしまうので、地震の多い地域では、RC造で良いのか疑問に思います。
高層ビルのように繊維を混ぜた超高強度コンクリートを使用しているか、免震構造が設置されていれば話は別なのですが、超高強度コンクリートと免震構造はどちらも高額なので、納得が行くレベルにしようと思うと、やはり高額になりますよね。
まぁ、私はモデルハウスの玄関に入った瞬間に、木造に比べて「なんだか落ち着かない雰囲気」を感じ取ったので、RC造の選択はすぐに消えましたけどね。

住友林業で建築基準法違反の指摘を受けた件ですね。確かに指摘は受けていますが、現行の施工方法で大臣認定の前提となる指定性能評価期間の試験を受けて、すでに要求性能を満たしており、安全である事が確認されていますよ。現在は、大臣認定の再取得申請中で、この認定が降りるのに時間がかかるので、それを待っているだけです。
建築基準法は、安易に数字による規定を定めていますが、今回のケースでは、住友林業が持つ高い技術力で問題ない事を証明してみせた良い例になると思います。
決して、褒め殺しではありません。住友林業は良いという事実を述べているだけです。

>>71
施主が詳細を求めれば、1点1点積み上げた見積りを出してくれますよ？ただ、一般の方は出しても分からないでしょうし「結局のところ、総額いくら？」という方に目が行きがちなので、表書きとして「〇〇費用…1式△△万円」程度しか出していないだけです。
私は、査定してやろうと思って、詳細見積を出していただきましたが、結局のところ、最後の出精値引きが大き過ぎて、査定しても意味が無いなと思い、査定を辞めました。

人はその値引きの大きさに歓喜して知らず知らずに選定基準としているものさ・・・

値引き＝担当者の誠意　と捉える向きもあろう

７４

長い
RCのくだりは私見らしいしウザイからレス書かないが
スミリンの違法ツーバイは認定未取得のまま依然放置中
適当なことを書かないように

見積り行為すら面倒がる＆出来ない大手ＨＭの営業マンの存在意義など皆無

匿名掲示板で長文の御託並べて自己満足してるような営業マンも入らない
本人が思うより世の役に立っていない

最後の精査値引に何百万なんて数字が入る見積書なんて何の意味もないてすね…

別に本チャンの見積書があるってわけだ

７４は住林信者？それとも営業さん？

まぁ、ＲＣ造についての見解はあながち、間違っては無いと思うけどね。