世帯年収900〜1200万の生活感 【その２】

お風呂の残り湯は年収100万円台だった、若い一人暮らし時代から使ったことはありません。
その程度を節約してもほとんど変わらない（水道代は安いですから）ということと、
ポンプ付きの立派な洗濯機を持っていなかったということもあります。

お風呂の残り湯を利用するかどうかなんて、年収にはほとんど関係ないと思います。

>770
君の価値観は否定しないがいちいち否定せんでよろしい
節約なんて所詮は気の持ちよう

それに、年収に関係あるかないかではなく
みんなスレタイどおり実際の生活感を語っているだけだから

世帯年収1200万弱の我が家の例です

顆粒状の洗剤の場合、お湯の方が溶けやすいので
冬に限って残りを使うことがありますが
すすぎ2回は水で行うようにしています。

節約というよりモッタイナイからという人も多いと思います。
バスタブは浸かるだけでシャワーで洗い流しますから。
大量の水を捨てるのは忍びないです。
住んでいる地域が水源が豊富でなく過去に二度と断水経験があるのも影響しているのかも。

もったいないというよりはお湯を使ったほうが良いのは
お湯のほうがタンパク質も油分もよく落ちるからだよ。
洗剤に入ってる分解酵素の活性が最も高まるのもお湯の温度だよ。
（すすぎは当然水で。）

分からない人は高校の化学や生物の教科書ちゃんと読んでね。

今の洗濯機はすすぎまで使える設定が有るんだけど？使わないの？
最初にマット類やペット関係、雑巾から洗濯するのですすぎまで使ってる。
それで空になってしまうわ。

すすぎまで使えるのは分かるんだけど・・・すすぎだけは新たに水道水にしてます。

風呂の残り湯は、夏は植木の水やりや庭・テラスの打ち水に使えます。
相当効果があって、クーラーの節約にもなります。
問題は水は重いということで、今は子供と一緒にやって楽しています。
水遊び感覚なので、まだ文句は出ていません。

冬でも翌日になってもお風呂のお湯は生ぬるいですよ。夏場なんてもっと温かい。
冷ましてから水やりに利用するの？
蓋開けていれば冷めるだろうけど、いくら浴室乾燥していても湿気が嫌だな。

無理に冷ます必要なんてないですよ。
水やお湯が蒸発するときに、地面やフロアの温度を下げるんだから。

いや、植木は大丈夫

みなさんの育ちがよくわかりますね。

無駄にして良いものは何もないということですね。

洗濯の洗いにだけお風呂のお湯を使っても、今の洗濯機では全然減らないですよね。
なるべくシャワーでなく、お風呂のお湯で体を洗い流したりする方が、よっぽどエコな気がするんですが。
洗濯にお風呂のお湯を使うと洗濯物、臭くなりませんか？

>>771

770です。
760を読んでから言ってください。レス番アンカーを付け忘れましたが、
760に対して言ってます。

風呂の残り湯は浴室掃除する際に使いますので、洗濯には使ってないですね。
洗濯機と風呂まで数メートルあって、ポンプが届かないってのも
ありますが。

風呂掃除は翌日の夕方にするので、それまで残り湯はそのままです。というのも
震災で断水した際に残り湯があったので、トイレを流すのにとても助かりました。
朝洗濯して使ってしまってたらヤバかったですねー。

うちはエコキュートに貯まっているからそれでしのぐわ

>>783
なりません。

お風呂のお湯が入るときは洗剤も一緒に入ります。
最後のすすぎは完全に水道水です。

匂いといえば・・・

ちょっと国産のお高めのタオルを常用しているのですが、
そのタオルは柔軟剤がNGなんですよね。
柔軟剤の変わりにクエン酸を使用していますが・・・
さすがに色気がない＞＜
花王の洗濯物の香付け剤が発売されましたよね。
ダウニーにも似たようなの製品があったんですが、パッケージが貧相で香が常に家中を覆いつくす感じで断念。さすが花王製だけあって、パッケージも厳重にしてあって、そういうこともないでです。
もうちょっとおしゃれっぽい香だったら、嬉しかったんですが、中々好感触でした。

出た、天然ちゃん。

私は逆に香りつきが苦手。あの安っぽい匂いを嗅ぐと頭痛がします。

メーカーの推奨の量を使うとものすごく匂って大変なことになりますが、3/1ぐらいの量にするとほんのり香る程度になるので、そこそこ良い感じにはなります。

↑
1/3ってこと？

やっぱり天然ちゃん

最近、柔軟剤が妙な臭いしかも強烈というのが多くて、買うのが怖いです。今までと同じブランドのものでも、新商品になって変わってしまってることもあるし。
ダ○○ーの臭いって貧乏くささを感じます。

ダウニーの香りは私も嫌いですねぇ。
よく行くマッサージ屋のタオルがダウニー臭くて、街中でこのにおいを嗅ぐと、マッサージ屋を思い出します。

皆さん、住宅ローンと無関係の話題は控えて下さい。

ここは「世帯年収900〜1200万の生活感」であって、
一概にローンの話題に限らないと思いますが？
ほぼ同じ年収の人たちと生活感を共有し、
自らどんな住まいを求めるべきかの参考にしたいと思い
時々参加しています。

生活感丸出しでいいじゃん。
この世帯でローンある人は比較的風呂水はなんらかに利用する人が多い。
お下がり服を使う人もいる。
けど、ダウニーや安っぽいくさい、とか、ビンボーくさい生活はいや、とかそれなりに高級感を演出するプライドがある、
って感じがよく伝わるよ。

＞795ですが
ダウニーを安っぽいと思ってはいませんよ。
うちはダウニー程度の価格の柔軟剤を使ってますし、洗剤もアリエールです(^ ^)
単純に好みの問題です。
おしゃれ着洗いも普通にエマールですし、季節の変わり目にしかクリーニングは出しません。
お風呂の残り湯は使いません。
乾燥機はタオル類のみで、他の衣類は傷んだり縮んだりしそうで怖いので、普通に干しています。

＞＞760です。戻っちゃってすみません。
＞＞770さんの地域は水道代が安いのかもしれませんね。自治体によって結構違いますから。

以前住んでいたマンションは年収400-600万円台の30代子持ちの方が多くて（自分もそんな感じでしたが）、ローンの話・節約の話はよくしていました。
主婦雑誌のサンキ○を参考にしたりして。
そのなかで残り湯を使い切るのは当たり前の感覚でした。水道代も千円単位で違いますし。

この年収帯の方々と話をするようになって、自分の習い事とかスポーツクラブの話とか教育とか、話題の質が違うなあ…と実感しました。

以前のようにお財布の中身を気にしながら買い物に行ったり、料金のために電気を消して回ったりしなくなりました（やりますが節電のためです）。
プチ贅沢が許される世帯年収なんだと思ってます。

無駄な電気は消します、無駄に水は使いません（が、風呂から洗濯機へ水を移すのが大変なので残り湯は使いません）。年収が少なかった頃と意識は変わってるとは思いません。

特にプチ贅沢してるなんて思っていません。ただ、キュウキュウに節約して年数千円の違いっていうのは、どうでもいいレベルの数字だとは思います（節約努力が報われているとは思えない数字）。気持ちにそのくらいは余裕を持って生活したいかな。

>>798
違うよ。

この年収帯では、大雑把にわけて以下の3パターンの人がいる。
(1)年収500万円前後の世帯と全く変わらない堅実な生活を送る人
(2)基本的には堅実な生活を送るが、それなりにプチ贅沢も楽んでいる人
(3)背伸びして全般的にセレブな生活を演出しようとする人

特に(3)の人の中には天然の人がいて、コメントの面白さが秀逸です。

なぜ年収５００万前後の世帯が堅実な生活なんですか？
堅実かどうかは年収と関係ないのでは？

実家の資産等が影響するから、年収だけで判断するのに無理がある。

＞＞801さん、年収500万世帯だと「年数千円はどうでもいい」と思わない人が多いと思いますが。

興味深いスレですね。
参考に読ませて頂きました。

大きな出費は住宅返済比率が１０％以下で、あとは子供の学費や、お稽古事×人数分。
海外旅行費など。

子供がまだ小さいので私は専業主婦です。
車は夫の趣味で外国車です。
お風呂の水はリサイクルしませんが、電気は節電してます。
外食はたまにしますが、良い食材を買い家で調理するのが基本。
靴や洋服などは質で選ぶ。

児童手当貰えないし、税金高いしとくに贅沢してないと思いますが、平均年収世帯からみるとうちは背伸びのセレブ気取りだと思われるのかな!?


家の買い換えで、先日不動産屋へ行くと年収聞いた途端に、営業がしつこいしつこい………ロックオンですよ。

妻の実家はかなりの高収入共働き家庭だったからか、新婚時の食費がすごかった。二人で月15万くらい。決して外食で浪費してたのではなく、野菜は無農薬、肉は国産、餌までチェック。魚は養殖は論外。調味料とかも、老舗の安全なもの。洗剤類もこんな感じ。俺の給料がアップするまで洋服などはかなり質素にしてくれていた(嫁の母親が毎回同じ服を着てると心配してたくらい)が育ちが違うって痛感した日々だった。
おかげで俺はマクドとか食べると発疹がでるほど、ファーストフードを受け付けなくなった。

金かけて免疫力が下がるって

東京はマックというけど、マクドというのは大阪とか聞いたことがありますが、どうでしょうか。

関西でしょうね。
ケンタッキーの事はなんて言うんだろう？

ケンタ！

ケンタなんだ。以前、関西の人に「かしわ」と教えられたのは冗談だったのかな。

関西でケンチキと言ってるのを聞いたことがある。

けんにく

大阪の梅田の予備校では、ケンタのフラチンとわざわざ言ってました。
仲間内で使っているうちに女子もまねしてました。

関西在住ですがかしわとケンチキは初耳ですね〜
では関東で
ロイヤルホスト
ファミリーマート
はどう呼ぶのですか？てかあります？？

ちなみに関西はロイホとファミマで、発音はド・ミ・ドです。

関東でもロイホとファミマです。
ただ、発音はミ・ミ・ファです。
スターバックス、ミスタードーナツも同じ発音でスタバ、ミスドです。

818です

関東の方も、発音こそ違うけど短縮して呼ぶのですね〜
スタバ、ミスドも言いますよ(笑)

関西在住の私からして、関東は洗練されてるイメージでしたので、親近感が持てました。

他の地域はどうなんでしょうね。

京都にいるときケンタのこと「かしわ」って教えてもらった。
出身が関東なので鶏肉自体をかしわということも少なく、はじめは？？？でした。
関西も京都、大阪、神戸で言葉も雰囲気もだいぶちがいますよね。

収入と夫のスーツ代が比例。
サラリーマンは体裁も大事。

この年収帯なら独立して自営でやってる人も多いと思うけど。

うちなんか、子どもの進学塾の学費を毎月いくら払ってるかもわかってないです。
年間数千円なんて気にしたこともないですね。

>>828
いつも思うんだけど、一度買ったスーツって何年くらいで買い換えるのが普通なんだろうね。

夏冬３～４着ずつローテで回すとしても、１着５年くらい？

お小遣いはどうしてる？
月給は私(専業)、ボーナスは夫が管理。
ローン、税金、遊興・交際費などは夫支払。それ以外の生活費は私支払。
お小遣い額は特に決めてなくて各自の裁量内にて使用。
貯蓄等の開示はお互いにきちんとしてます。

>831
管理してないから詳細不明。
デザインからして3年くらいな気がする

お小遣いというのはないです。
ほしいものをほしいときに買ってるだけなので、買わないときはお小遣いがないようなものかもしれません。
ところで、お小遣いというのはどういうものなのでしょうか。
昼食代を含める人がいれば、衣服代を含める人もいますよね。
それによっても金額はいろいろだと思います。

お小遣いの定義は各家庭で違うかな
我が家は個人で使用する分は全てお小遣いという考えです

スーツはオーダーで年３着ほど購入してます。
パンツの方が先に痛みませんか？

お小遣いは月給の一割位かな。
昼食と飲み代やゴルフ(接待も多いので少額)などの交際費、ジム、は夫が出してます。
貯金してるみたいですが前に、私のお誕生日にかなりの現金を貰い、そのお金で私が犬を購入してから現金では貰えなくなり、物などになりました。

パンツは2足作らないの？

これから収入はさらに上がる見込みはありますか？
私は１４００万くらいが上限だと思ってます。さみしいな

>837さん

ツーパンツ作ってますが、上着だけ残ります。
同じ布があればパンツ追加で作れるんですけどね。

うちの場合は2年前まで多いときは1馬力2千万前後。
今はいろいろあって一馬力１千万前後。
大手企業は、50歳を越えると人選・ふるいにかけられ、
職場を追われ関連会社に出向、
収入は激減、40歳台絶頂期年収の半分というのが現実。

子供の教育費が一番かかるこの時期にこれではね～。
みなさんの会社は大丈夫なんでしょうか。

仕事でスーツはほとんど着ないです。年に３回着るかどうかなので、十年くらい前に買ったものを着てます。
そんな職業に就いてる1000万台もあるってことで。

そういえば年収1100万の知り合いがいましたが、１年１着を制服のように着続けてましたね。
破れても手縫いで直して（見た目で分かるヘタさ）・・・
たまに服を買っても全てユニクロだそうです。どう考えてもほとんど食費に消えてる体型でした。

私もスーツは年1、2回しか着ないので、就職するとき買ったものを10年間着続けているなー。
そんな私も年収1100万。
1500は難しいかな？と思ってますが、定年があってないような仕事なので、ぼちぼちローンを払っていきます。

私はガチガチスーツの自営ですが、基本はツーパンツですね。
といっても、最近は６～９月がクールビズなので上着は全く傷みません。
夏用で上着のないパンツも何本か持っています。

やっぱり４～５年くらい着回すと生地がダメになるので捨ててしまいますね。

おかげさまで、役定なし。若いころは安い給料も、４０前で管理職になって増加。４０半ばで部長職で増加。子どもの金のかかる時期に過去最高の年収に。製造業は最高！
このまま、頑張って参ります。
今年から、一馬力でこの年収にさようなら。
でも貧乏だけどね。子供三人だし・・・

別に金持ちじゃあないよね。
東京ではごく普通じゃない？

地方からの転勤者は、○○県では、『金持ち』って言われてたけれど東京じゃ、貧乏家族だって。

東京は貧乏人が多いです。
小さな家と自転車かな。

役職定年ないところとあるところ、製造業はないってこと？

そうそう、だからこそ家柄とか学歴とか、抽象的なものにすがりつかざるを得ないのです。

>>846
あなたの場合、心が貧乏ですね。

心は生まれ育った環境によりますから、今さらどうにもならないと思いますが。

＞小さな家

あながち嘘じゃないかも・・・
友人で、小学校からの名門私立出身者がいますが、家は20坪ちょっとの土地に建っているそうですが、
都心の一等地ですからそれでもものすごい価値です。
都心部は本当に地価が高いですよね

元は100坪の土地だったが相続で売却されて、20坪の5件に分割されて、
ミニ戸の建売が５件並んで販売されてるとかのパターンあるよね。

別に戸建派を否定する気は無いけど、
どんな一等地でも、さすがにそんな家はいやだな。
個人的には、同じ金額でその近所の高級低層マンションを買った方がましだと思う。

３２歳、１馬力１２００万円です。妻と、幼稚園の子供２人。

８０平米台のマンション購入。親ローンです。

休みは、盆暮ＧＷ休みを足して平均すると、月７～８日ぐらい。

「贅沢してるな～」と思うのは、会社の経費が使える場面ぐらいです。

仕事忙しくて、もっと子供と遊びたいです。（休みに子供とショッピングセンターに行くのが楽しみ）

年収が人より多くて良かったことは、

①住宅購入の選択肢が増えること　②子供を二人持てること　③結婚前にモテ期がくること（でも、別れるのは大変です）

です。

当たり前ですが、これぐらいの年収の人は

贅沢をすれば、お金持ちと交わるので劣等感を感じ、庶民的な暮らしをすれば、それなりに優越感を感じられる層だとおもい

ます。（２馬力の場合はより庶民志向かな）





贅沢をすればするほど、更にお金持ちな人と接する機会が多くなり、劣等感が生まれます。




です。

８５３さん
若いのに高収入ですね。羨ましい反面、これから先はいかがなのでしょうかね。商社や金融機関とかでしょ。
一部のエリート以外は５０歳くらいから閑職や出向で収入大幅減ということはないですか？
製造業は収入が高くないから、若いころからあまり贅沢できません。よって、分相応な生活を送らざるを得ない、資産家なんかでない限り。で、中高年で収入がアップする。全員じゃないけど、商社や金融機関よりは全体的な感じで。役定もない会社が多めかな。統計的数値はないが。生涯賃金では完璧に負けちゃうけど時間はあるほうかも。
どちらが良いかは人それぞれですけどね。

我が家は代替わりするときに大幅アップするようですが、地方都市なので今のままで十分です。
これ以上多忙になる方が嫌だな。健康面が心配です。

うちは30代半ば、共働きでやっとこの年収帯。
二人とも残業はほぼゼロ。
製造業なので、昇給は地味に上がる程度。
でも仕事のストレスはゼロなので、この位で充分だと思っています。

今年はこの年収帯からは卒業すると思いますが、一馬力でこの年収帯になるのはまだまだ先かな？と思います。

家族が皆健康で、毎日が楽しければそれでいいかな？と思っています。

＞元は100坪の土地だったが相続で売却されて、20坪の5件に分割されて、
ミニ戸の建売が５件並んで販売されてるとかのパターンあるよね。

そういう土地でも買う人がいることにびっくりしました。
地方都市では考えられないです。
家を建てる土地として買う人はいないですね。
だから売り出されていないと思います。
うちの車庫ぐらいですよ。

地方都市では20坪はあまりみないですね。
大手HMの土地情報で28坪というのはありました。価格は覚えてないですが、周辺坪単価は150～190万くらい。
地価が高いとこれくらいがギリギリな感じでしょうか。

私は地方ですが、近所（市中心）に600平米程度の土地が出て、
6筆＋私道くらいに分割販売されてます。買う人は、ステータスを
感じて買うんだろうなと思います。販売会社の宣伝もそれをくすぐる
文言だったし。
でも２つくらいしか売れてないですね。やっぱり戸建てにしたい
なら広さを求めて郊外なんでしょう。土地だけで3000万超であれば、
上物も相当かけないとみっともないし。
我が家はその前を通って、数字の大きさにため息をつくだけです。

うちの近所だと25坪くらいでも土地だけで3000万くらいするよ。
上もの立派にするっていってもその大きさじゃ、あまり豪華にするとやはり大きさとバランスがとれない。

>858ですが、件の土地は間取りのプラン例が載っていましたがDINKS向けのようでした。
車保持が必要なく、オフィスまで自転車5分かからない、人気の住宅街で周辺施設も充実、ある程度好きにデザインできる家。
設計次第だったら魅力的な面もありそうです。

この年収帯では、自分たちの収入だけで、都心に20坪購入って現実的ではないですね。
20坪でも億単位の用意が必要になるでしょうから・・・

マンションよりも土地の方が化ける可能性が高いですから、
投資としては良いと思いますが・・・・
個人的にですが、マンションは管理組合の役員当番が怖い感じがあります。
共有資産ですから、何かあった場合の対応って、難しそうですよね。

狭小住宅の外観はシンプルやモダンなものが良いかと思います。
一見して住宅と分かる外観だと狭さがより際立つのは、人が暮らす家にしては狭いと考えるから。

>>862
健康な人ならわざわざ都心に戸建て用の土地を買う必要はないでしょう。

そもそも、都心は容積率が甘くビルの影みたいな場所ばかりで、
そうでない場所はとんでもない坪単価になってしまいますから。

ちなみに、駅から徒歩15分くらいの場所でもよければ
杉並区や世田谷区でも30坪4000万円くらいで手に入りますし、
足立区や江戸川区ならその半額くらいで手に入りますよ。

ふつう30坪でも20坪と同じように思えるけど、都会だとこの10坪の違いがすごいようですね。
参考になります。

そういうのが嫌で郊外に大規模分譲75坪×２区画を買いました

環境、日当たり良好
駐車場３台分、菜園やガーデニングもできるし
通勤は車なので問題ありません
田舎だし買い物が若干不便なので人にはお薦めしませんけど

30坪だと駐車場ありで2階建て
20坪だとペンシルハウス。

この差は大きいです。

東京って結界がありますから、狭くしてもその結界内に住みたい人が多いんでしょうね。


結界1.山の手線の内側。
結界2.23区内
結界3.立川駅


1でも、新宿区なんかは田舎扱いらしいですし
2は、下町はちょっと違うカテゴリー
3も、吉祥寺、国立は突出してイメージが良い
どちらにしても、3までは駅から相当離れないと庶民には難しい価格帯です。


ジブリのアリエッティ、
「おばあさま、敷地内車で走ってる。しかも多摩ナンバー！！すごい」
あの一瞬で、おばあさまが大金持ちであることを観客に知らしめる演出でした。

多摩ナンバーは結界3のカテゴリーで、ここの年収帯該当者が不動産を自力購入が難しくなる地域なんですから。

私の住む地域で土地が３０坪位￥３０００万前後ですね。
駐車場一台分確保して２Ｆで設計しても、１００㎡ないので、上物の価格も合わせると、マンションの方が安くて楽なので、戸建ては諦めました。

今検討している住替えマンションは、１００㎡強で￥５０００万位。(高所恐怖症なので低層階)
タワーではありません。
大手デベ・施工です。

物件価格はうちの必要経費、私が専業主婦でいられる、生活レベルを落とさない、余裕のある生活を送るなどを考慮して、これ位までかなと思ってます。

うちよりも年収が低いお友達が、広い土地にＨＭで建築しましたが、家には満足しているようですが、奥さまは働き子供は学童へ行きご主人も必死に働いています。
それが良いのかは、家の価値観、人それぞれなのですよね。

奥さんが働くのも、ご主人が「必死に」働くのも、住宅ローンのためではないと思いますけどね。

まさに、価値観は人それぞれですよ。