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購入検討中さん [更新日時] 2019-01-29 08:25:43

新潟在住で、自然素材の住宅に関心があり、現在重川材木店かナレッジライフで検討しています。
両社の大きな違いとしてNAP工法がありますが、これは他社の高気密・高断熱を凌駕するものなのでしょうか?
また、価格に関してもご存じな方がおられましたら御教示頂けたら幸いです。

[スレ作成日時]2012-02-15 16:21:48

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新潟で自然素材の家に関して

  1. 120 匿名さん

    あそこはあれでいいんですよ。

  2. 121 匿名さん

    ここ2年位が正念場。

  3. 122 匿名さん

    自然素材の会社は案外生き残るんじゃないかな?
    ナレッジライフ、山田建築、オーガニックスタジオ、重川、、、。

  4. 123 匿名さん

    後悔したく無ければナレッジはやめとけ。

  5. 124 匿名さん

    >>123
    なぜ?

  6. 125 匿名さん

    >>123
    ナレッジライフも山田建築も紹介の比率が7割だよ。
    施主が後悔してたらここまで紹介が多くはないよね?
    名前が出ている4社の中であなたはどこがお薦めなの?
    あと>>124にもキチンと答えてね。

  7. 128 匿名さん

    紹介比率が高いところという事は、施主さんが満足しているから人に紹介しているという事ですものね。
    となると、かなり信頼できる数字になってくるのではないかと思います。
    一生の大きな買い物ですから、安易におすすめなんて人にできませんもの。
    信頼できるからこそ、というのが大きいのではないかしらと感じます。

  8. 129 匿名さん

    ハーバーハウス、イシカワも紹介率が高いみたいです。施主の皆様は本当に満足しているのでしょうか。

  9. 130 匿名

    ハーバーハウスの紹介が多いのは事実。ただし紹介するといくらか紹介料がある。
    イシカワは多分紹介の比率は低いはず。TVCM、新聞チラシ、モデルハウス、各種
    イベントへの参加、スポンサー、紹介が多ければここまで宣伝広告にお金かけないでしょう。
    ただアイダ、タマの県内進出やハーバーハウスの隆盛などで危機感が高まると紹介や口利きへの
    値引き、土地絡みで%$&#)したりはある「らしい。」

  10. 131 匿名さん

    でも最近、ハーバーの悪い評判が多いですよね。
    施主と思われる人達が必至になってフォローしているようですが、あれはフォローというより
    悪く言った人を激しく攻撃しているだけに感じます。

  11. 132 匿名さん

    ココは自然素材住宅のスレなんだから ハーバーなんか書くなよ

  12. 133 匿名さん

    >>131
    ネット、しかもこのサイトがハーバーハウスのすべて、だと思ってるのでしょうか(笑)
    あとハーバーハウスはスレがありますからそちらでどうぞ。
    もっとも書き込みが禁止されてなければ、ですが。

  13. 134 匿名さん

    ハーバーの攻撃部隊が突撃した模様

  14. 135 匿名さん

    >>133
    ハーバーなんか書くなよ と制止されているにもかかわらず 書き込んでくるあたりが
    何というかもう、、、笑

  15. 136 匿名さん

    しかしハーバーハウスってそんなにサイバー部隊抱えてんの?
    『ナレッジライフや山田建築が紹介の比率が高くて施主さんの満足度が高い』
    って話なんだから自然素材主体じゃない会社はヨソでやってください。

  16. 137 匿名さん

    結局、紹介率が高いって当てにならない。
    看板、広告必死な会社は見苦しい。

  17. 138 匿名

    オーガニックスタジオはどうなんだろ?数は多くないけどコンスタントに建ててるみたいだから
    それなりに紹介があるのかね。

  18. 140 匿名さん

    広告も打たないのにコンスタントに建築しているから人気はあるのでしょう。
    それが紹介なのか口コミなのか内覧会でなのかは知りませんけど。

  19. 141 匿名さん

    九月いっぱいはキチキチに仕事入ってるみたいですね。
    79にも現場ありますし。

  20. 142 匿名さん

    イワコンも好調らしいです。お客の笑顔を大事にする工務店はいいですね。

  21. 143 匿名さん

    お客さん第一、というのは確かに一番求めたいです
    でも会社である以上、利益は出していかないといけないし、施主側も長い目で見ていくとメンテナンスなどもお願いしたりしないといけないので
    バランスよくいろいろとやっていってほしいなとは思います
    スレッドを見ていると
    ちらほら上がる名前があります。
    検討リストに入りやすい所が多いかな。

  22. 145 匿名さん

    >>142
    好調らしい、ですか。

  23. 146 匿名さん

    メンテナンス、しかも10年単位で考えると業者は限られますね。

  24. 147 匿名電話

    10年保証は法律で決まってるんじゃないの(笑)

  25. 148 匿名さん

    逆に言えばオーガニックスタジオも10年超えてからどうなるかでしょうね。

  26. 149 匿名さん

    自然素材だけが売りのとこはどうかと。
    室内に杉板はりました~空気がきれいでしょ~とか言ってたら失笑もんです。

  27. 150 匿名さん

    変化な工法を主力として耐震等級1が限界ですという工務店もありますけど

  28. 151 匿名さん

    ある自然素材の住宅会社が悪く書き込みされ始めると、必ずそれを遮るかのように
    登場してくる>>150のような書き込み。
    毎度毎度、耐震等級1の内容を持ち出してくる。

  29. 153 匿名さん

    151です。
    そもそも社員じゃないので、MAP工法がどんなものか知りませんが。
    ただ、耐震等級1の話ばかり持ち出してくるあなたが本当に鬱陶しい。
    どこのスレでも、その内容の書き込みしてますね。
    あなたは、とある自然素材住宅の関係者の方ですか?

  30. 157 匿名さん

    自己判断です、家の構造について勉強すれば耐震等級の違いが分かりますよ。

  31. 158 匿名さん

    >>157
    「自己判断です」って???
    自己判断の意味知ってます?
    一般的に勝手な判断、周囲に耳を貸さない判断、など
    批判的な使い方をしますけど??
    例「無能な人間ほど自己判断する」など。
    家の構造を勉強する前に、、、。

  32. 161 匿名さん

    リフォームフェア行った人なら分かるだろうけど
    夢、あれでいいのかね?

  33. 163 匿名さん

    結局、夢のセミナー、大沼(元)社長がやったのかどうなのかが知りたい。

  34. 166 匿名さん

    夢ハウスに直接聞けば?

  35. 168 匿名さん

    2月上旬で大沼社長が退任していることが確実であることが分かりました。

  36. 169 匿名さん

    ガセネタを得意になって書き込む人がいる。
    だからネットは嘘を嘘と見抜けない人は利用してはいけない。

  37. 170 匿名さん

    上手く2代目を育てた会社、育てられない会社、育てる気がない会社、まあいろいろですね。

  38. 171 匿名さん

    やはり耐震等級1は不安ですかね。

  39. 172 匿名さん

    やはりバカの一つ覚えですかね。

  40. 173 匿名さん

    熊本の地震で分かったこと耐震等級1は論外です。

  41. 174 匿名さん

    等級3が等級1に負けた実験あったけど。

  42. 175 匿名さん

    何とかの一つ覚えで耐震等級しか言えないんですよ。

  43. 176 匿名さん

    自分がどのくらいの期間、どのくらいの頻度で
    「耐震等級が」って書き込んでるか1回、精神科か
    心療内科に行って相談してみてはどうでしょうか。
    100%カウンセリングを受けるように勧められますよ。
    ご自身とご家族、周囲の方の為にも勇気を持って行動して下さい。

  44. 177 匿名さん

    耐震等級1に過剰に反応する人がいますがなぜでしょうか不思議です。
    熊本地震の影響でしょうか他のすれでも耐震性が話題になっています。
    耐震性、C値、Q値、換気がしっかり考慮されている家をお勧めします。
    地震が来て後の祭りとならないように。

  45. 178 評判気になるさん

    ナレッジで決まり!

  46. 179 匿名さん

    >>177
    確かに耐震等級ばかりずっと書き込んでる人がいますよね。
    多分176さんの指摘通り何らかの精神疾患だとは思うのですが。
    あっちの病気って自分じゃ気が付かないから
    可哀想といえば可哀想なんですけどね。

  47. 181 匿名さん

    耐震等級1の家に住んで悔やんでいるんだろうな
    しかも気密性。断熱性、換気も考慮されてないのかな。

  48. 182 匿名さん

    >>181
    眠れないなら心療内科に行った方がいいですよ。
    書き込みしている時間が時間なので。

  49. 184 匿名さん

    夢の大沼さん退職したの?

  50. 185 匿名さん

    夢ハウスはデザイン力か"高いですね。だからよくパクられていますけど。夢と同じような家を建てる工務店ありますよね。耐震等級1最高。

  51. 186 匿名さん

    >>185さん、>>176をよく読んでください。
    御自身は自覚がないのでしょうがネットの書き込みで精神疾患が疑われるのは
    世間的にはかなり異常な事なんですよ。
    あなたは何も悪くありません。
    勇気を持って精神科か心療内科に行ってください。
    繰り返します、あなたは何も悪くありません。
    ただこのままではあなたの行動、行為がエスカレートして
    (自覚がなくても)社会的に受け入れられない、法律によって処罰される
    可能性が非常に高いのです。
    深く考えず軽い気持ちで精神科か心療内科の門をたたいてください。
    それが御自身、ご家族、周囲の人にとって最良の行動なのです。
    お願いです、勇気を出して。

  52. 187 匿名さん

    >185さん
    本当に目に余りますので、耐震等級などで中傷し続けるのは読んでいて不愉快ですのでおやめになられたほうが。

    つい先日アマゾン中傷レビューの投稿者の開示が認められた事例をご存じない?
    あなたもそのうち開示されて、職場などで社会的なダメージを受けないとよいのですが。
    仏の顔も、三度までと言います。
    周りの人が心配して優しく言ってくださっているうちが花ですよ。


    以下弁護士ドットコムからの一部引用です。

    <アマゾン「中傷レビュー」投稿者の発信者情報開示を命じる判決>

    アマゾンの書籍レビュー欄に「中傷コメント」を書き込んだユーザーは誰なのか――。東京都内のNPO法人が発信者情報の開示を求めて、運営会社のアマゾンジャパンを相手取った訴訟で、東京地裁は3月25日、同社に対して、ユーザーのIPアドレスのほか、氏名や住所、メールアドレスの開示を命じる判決を下した。判決は4月8日、確定した。
    この判決の影響について、山岡弁護士は「少なくとも、アマゾンに関しては1度の手続きでの権利救済の可能性が認められました。アマゾンのレビュー欄が荒らされて、傷つけられるという人が増えているなかで、迅速な被害救済につながると思います」と話していた。
    .
    弁護士ドットコムニュース編集部

  53. 188 アキハノアキタ

    たかが垂木、されど垂木。
    なぜ屋根垂木を継ぐのかご存じか?
    そりゃ長尺で使えば技術力のない大工でもできるし
    手間(費用)も時間も節約できるだろう。
    高気密高断熱を謳うのなら将来的にどんな影響が出るか
    考えるべきだ。
    自然素材の家ならなおの事。引き渡し時の気密性だけで
    高気密高断熱を騙りアフターサービスはおざなり。
    まあ1年後の気密性は惨憺たる数字だから売り逃げなのだろう。
    山田建築、ナレッジライフ、重川、夢ハウスが自然素材で気密性や
    数字を追わない理由、技術の必要な仕事に敢えて時間をかけてひと手間かける
    理由が理解できるだろうか?

  54. 189 検討者さん

    >>188 アキハノアキタさん

    それってブログがウリの会社ですか?

  55. 190 アキハノアキタ

    当該企業がわかるのならばそれでよし。
    施主とて皆が皆無知で、経営者に心酔してる訳ではない。
    競合他社との技術力の差に愕然とし、売りっぱなしの姿勢に
    呆れている人間もいることは知るべきだ。
    ましてや他の自然素材住宅、競合他社の絶対優位を後輩や
    同僚から指摘される施主の心情ほど切ないものはない。

  56. 191 匿名さん

    ナレッジで建てました。制震ダンパー入れてます。

    昨日の朝の地震では、まったく揺れませんでした。
    職場の同僚たちのお宅は、みんな家が揺れてそれで起きたって言ってたけど、
    うちは地震があったことすら分からず熟睡。唯一起きていた夫も地震に気づかず。
    地震が発生して1時間後にテレビをつけて気づいたぐらいでした。

    引っ越してある程度の規模の地震は初めてだったけど、
    今回の地震で安心感を得たのは確かです。

    実際に家を建てて住んでもいないくせに、
    あまりに耐震等級のことをしつこく言う人がいるから、投稿してみました。

  57. 192 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  58. 193 匿名

    元社員だってみんな知ってる。

  59. 194 名無しさん

    さっき茨城で震度6弱の地震があったんだね。名古屋や石川県も揺れた。

    下越は震度3だったらしいけど、
    テレビつけるまで地震があったなんてぜんっぜん気づかなかった。

    我が家、やっぱり全く揺れませんわ。

  60. 195 匿名さん

    どこで建てた家なのかわからん

  61. 196 匿名さん

    吹き抜けの耐震等級1はお勧めできない。

  62. 197 匿名さん

    ナレッジで建てました。去年の11月の地震、我が家は、すごく揺れました。熟睡していましたが飛び起きました。。
    みしみしと音がしてすごくこわかったです。
    191番さんは、地震がわからなかったって、この違いはなぜ?

  63. 198 匿名

    制震ダンパー入れてるの?
    ケチったんじゃないの?

  64. 199 匿名さん

    夢ハウスのパネル工法って地震に強い?制震ダンパーのがいいかな?

  65. 200 匿名さん

    夢のパネルはもはや時代遅れのもの。

  66. 201 匿名さん

    耐震等級1ではかなり不安ですよね。

  67. 202 匿名さん

    戸建て、地震対策、何かしらしないといけないですよね。

    制震ダンパーが何なのかよくわからなくて・・・。教えていただいてもいいですか?
    ×マークになっている鉄の柱のことですか?

    各ハウスメーカーごとに名前が違うので、混乱しています。どの会社のも同じでしょうか。それとも、このメーカーの技術がすごいなどあるんでしょうか。興味あります。

  68. 203 匿名さん

    基本、新築住宅なら地震対策は不要。
    中越、東北、熊本と新築住宅で地震による直接被害は皆無。
    いわゆるローコスト住宅でも1部の業者でクロスなどの亀裂が報告されてる程度。

  69. 204 匿名さん

    ネットで熊本地震直下率と検索してみて下さい、耐震性について勉強になると思います。
    耐震性が低い家を建てて後悔しないためにも。

  70. 205 匿名さん

    そもそも新潟にでかい地震こないこないからどうでもいい

  71. 206 匿名さん

    住宅展示場に行って聞けば分かるけど大手HMで倒壊した家なんかないよ。
    ここ10年くらいで建てた家なら工務店だろうがどこだろうが全半壊0だし。
    熊本地震の被害って今でも続いてるんだけど人の不幸を商売にして嬉しいの?

  72. 207 匿名さん

    だからネット検索しなよ、事実が分かるから。それとも思考停止してんのかな。

  73. 208 匿名さん

    ネットで事実(笑)

  74. 209 匿名さん

    ネットの情報を分析、整理できないのは無知無能。

  75. 210 匿名さん

    検索して上位2,3個のサイト見て情報を分析もないもんだ。
    じゃあ熊本地震で倒壊した大手HMの名前書いてみな。

  76. 211 匿名さん

    おいおい君はここ10年くらいで建てた家なら工務店だろうがどこだろうが全半壊0と書いてあるよな。
    熊本地震で全半壊した家はすべて10年越えの家なのか、間違い無いか言ってみな。

  77. 212 匿名さん

    質問に質問で返すあたりが無知無能。

  78. 213 匿名さん

    賢い人はしっかりとネットで有益な情報を得て下さい。耐震性、直下率は大切です。
    広がり間取りで耐震等級1って・・・。

  79. 214 匿名さん

    経営者が自己愛性人格障害、従業員がネットストーカー。

  80. 215 口コミ知りたいさん

    山田建築さんはコメリの釘使ってる時点でアウト

  81. 216 一般人

    汎用品?はダメなのですか?

  82. 217 匿名さん

    汎用品、既製品がダメなら材木店で扱っているKD材、集成材は全てダメって理屈になりますね。
    ちなみにコメリの資材センターいきましたけど物凄い種類の釘取り扱ってましたが。

  83. 218 匿名さん

    材木店系の家を批判しながらその材木店から材木全部仕入れて挙句にその材木店系の大工協力業者から施工してもらって平気な会社もあるよ(微笑)

  84. 219 名無しさん

    だから経営難になるんだよ。
    武士の情けで書くけど本人は意識しなくても裏切り者は二重スパイ、ってこと。
    今日もあっちこっちで情報漏洩。

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