健康被害予防、電磁波対策でＷＨＯが初の国際基準案

いまさら何を？ですけど。

知ってる人にはいまさらでも、知らない人にはちょっとした驚きだろう。

『常時さらされ続ける環境』という送電線前提の話を、家電レベルの話に広げた読売新聞社の記者の
見識を疑うべき記事ですな。
最近のジャーナリストは疑ってかからないと送電線同様危険だな。

一部（半分？大部分？）の無能なマスコミは、話を面白可笑しく、過大に取上げるように
伝えますので、話半分として情報は疑わないといけませんね。（笑）

これって、ジャーナリスト・マスコミの話じゃなくて、WHOが指針をまとめたって事実を述べているだけだと思うけど…

>06
違うよよく読め、君みたいな人がこう言う半デマに引っ掛るのサ。

電磁波に関する初の本格的国際基準で、ＷＨＯ本部は「今秋にも公表し、加盟各国に勧告する」としている。

でしょ。
悪影響があるかどうかはわからないけど、指針を示したのは事実なんじゃない？

これのどこが読売の突っ走った記事なんだ？国もメーカーもこれで指針を変えるんだろ。

ＷＨＯ（送電線の話）から電気安全環境研究所（送電線＆家電レベル）につなげたのは読売新聞記者。
明らかに話を大げさに（面白く）しようとしてる悪意？が読み取れる。
良識があれば、２つの事実が完全にイコールではないという注釈など一文盛り込むべき。
ゆえに送電線くらい危険。（今回の記事のみならず、他のいろいろな案件も踏まえた上での話）

だって、WHOの指針の中に携帯電話とか、ディスプレーのことにも言及してるからしょうがないよ。

このことで送電線近くの物件の中古価格に影響はでるのですかね？

ますます下がるに100万ボルト

さらに倍。

でも９月になにか発表するの？それしだいでは？
もうそろそろ、何ｍＧ以上は危険。それとも超低周波磁界は危険でない。
はっきりしてほしいな。
小児白血病なら１０年前後の統計である程度わかるとおもうのだが？
だれがなんと言おうと、電力会社が安全だから送電してるんだ、と言ううちは駄目だな。
研究者の成果を期待しております。

政府が電力会社からお金を貰ってるうちは、政府が率先して何らかのアクションを起こすことは無いと思います。
この状況を打破できるのは政府よりも大きな存在、WHOなどが指針をまとめるしかないと思います。

磁界は最初の強さからの距離が重要。
送電線直下は住宅地の３ｍｇ以上はけっこうあるとおもいますよ。
鉄塔を高くして、電線との距離を離してくれれば、クリアできる箇所も多いかと。
平ケーブルは磁界が相殺されています。
３相式の電線も束ねるのもてかと。

>>10: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/21(土) 18:55

「送電線から家電製品」とちゃんと書いてあります。記事はでたらめではないでしょうに。
文句があるならWHOに仰ればいかが。
WHOは
かねてから調査をし、統計を取り、データを纏めた結果でしょうに。

お好きなら鉄塔の真横にでも住われたらいかが。私はまっぴらだな。
WHOの指針にしたがって欲しいですね。
理工系の大学の図書館には「電磁波汚染と健康」くらいは入ってますよ。私の地元国公立大にも
医学部ではなく理工学部系にあるようです。

>>20
の言ってることが正しい。
WHOが家電製品についても言及しているのだから、読売の記者も間違っていない。
間違っているのは「アンタの認識」

でも、電力会社のホームページには送電線は安全ですと書いてあるよ。

それは、
アガリ○クの販売業者が「どんな癌でも治りますから」って言ってるのと同じ。
ヤ○ザが「俺はおっかない人間じゃねーから安心しな」って言ってるのと同じ。
激安建て売り住宅の売り主が「この家は地震では絶対倒れませんから」って言ってるのと同じ。
風俗店の客引きが「うちは若くて可愛い子しかいませんから」って言ってるのと同じ。

俺はよく「俺のは薄いから大丈夫だよ」って言ってるけど、それと同じ？

10がWHOを信じないのは勝手だが、それでは世間と話が通じなくて困るだろうに。

コーラで洗えば安全ですって言うようなもんか。

>28
まずは、WHO,EMFで検索して、自分で読んで調べてから物を言えよ。

WHOだけじゃない！
驚くほど自分達の都合のいいように、データを捻じ曲げて解釈をして、
非科学的な結論を押し通している国際機関はいっぱいあるんだぜ。

IWCなんて、その最たるものだよ。

じゃあさ、水に優しい言葉を掛けるときれいな結晶ができる〜っていうレベルなのかな？
あの話もすごいよね。いわゆるインチキ科学ってやつ。
去年住んでいる町が主催したとある市民講座に出たら、その話を平然と話ていて唖然とした。

話が逸れて申し訳ないが、どうして電磁波ははっきりとした結果がなかなか出ないのだろうか…

電磁波関連のニュースは最近見ないようなきがします。
アスベストもニュースで見なくなった。

>35
そんなことないよ。下記のサイトを見てください。
http://www.denjiha-navi.com/

携帯なんかの電波はコンクリートや金属サイディングなんかで反射できるるんですよね？建物の中だと圏外なんかになるから減衰してるんだろう。しかし、磁界はそれでは逃げ切れない。テレビなんかは影響をうける。完全、防磁の建材、ガラスってできないかな？あればテレビのチラツキが改善できるのですが。

サイト見ました。電磁波のニュースもあるもんですね。秋にＷＨＯが電磁波のガイドラインを（厳しいほうに）変えるようなことがあれば、話題になりますね。新しい基準で対応する会社としない会社でわかれそうですが。

通販で売ってるトランシーバは５Ｗ出力なんてともあるが、使ってる方はポケットなんかに入れてたりするのでしょうが、携帯電話より電磁波強そうですが問題があるとは聞かないですね。

最近、話題にならないですねという話に、専門書を持ち出すようなやりとりも面白いですね。

>>39さん
電磁波が問題があるかは別として、
トランシーバーも携帯電話と同じようになるはずですよ。使っている周波数による違いはでる
でしょうけど。

電磁波だけを言えば、オール電化なんて、とんでもないですね。
エコなんて広めてるようですけど、先々、アスベストみたいになって行くのかなぁ。。。

何でアスベストを同列に並べるのかね。

危険かどうかはわかりませんが、オクションや通販で売ってる最大５Ｗ出力可というトランシーバーはちょっとコワイ感じです。何Ｗが安全かわかりませんが、個人的には０．５Ｗ以上は、、、？でも携帯はもっと出力低いんでしょうね。

昔は有益と思われていて、後々、害があると明確になったものの例としてですよ　＜　アスベスト

>>43
やれやれ
＞＞後々、害があると明確になったものの
まだこんなこと言ってんの？
大丈夫かね。

アスベストは昔から危険を承知で使ってるんだよ。
危険を承知で使ってるものと、
危険を認知できずに使用してるものを、同列に語れるのかね。

煽るにしてもあまりにも稚拙だね。

下記でもやり取りあったから見たら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
の>>92-120 >>192-227

んで９月も終わるけど
＞＞今秋にも公表
っていつ？

>>44
あまり煽らないで下さい。話題が拡散してしまいそうです。

スレタイトルにある、電磁波に関する「環境保健基準」の
公表の動きは、その後どうなっているんでしょうか？

そうなんです。発表ですね？もうそろそろ発表するのかなー。
最近ニュースもやらないが、発表があれば、また報道があるでしょう。
発表によっては、強磁界直下の磁界軽減対策や対策のおこなわれない場所の地価の問題もあるので、統計やデータも合わせてどうなのか、専門家の意見を聞きたいです。

>>47
１９３５年には、アメリカとイギリスで石綿による肺がんの報告があります。
１９５２年には、カナダで石綿労働者から中皮腫が発見されています。
未だに全面禁止にできずに、使い続けているのがアスベストです。


未だに危険性すらも見つからないのがIHの電磁波。
同列では語れないですね。

３ｍｇ以下でないというグレーゾーンの発表だけでしたっけ。
アスベストも長期間の潜伏期間があるんですよね。
磁界は１０年も統計があればわかると思うのですが、今だ完全にはっきりする統計発表なし？？？
わからないのかな？
それとも、うわさでしかないのですか？

日本ではが問題なのだと思いますが。。。。

日本では危険と知らされずにアスベストを使っていた。これは事実ですかね。

１０年後に、
日本では危険と知らされずに電磁波の影響を受けていた。
になるかもしれないでしょう。あくまでも、かもですけど。

ＩＨの電磁波に限ったことを言われているわけではないようですけど。。。。
秋の発表に、乞うご期待って感じですかね。

>危険と知らされずにアスベストを使っていた

それ、知っていたよ。
メーカーにしたって、現場職人にしたって１９６０年代には判っていたよ。
だけど代替品がないから使用していただけ。
いまだに代替できないものは使用続けてるし。

それに比べて、IHはもう何年たつ？
いまだに危険性なんて認められていないよ。
大体、電磁波って言い出したら、家電すべて使えないし。

それにしてもいつ発表なのだろうね。

＞＞電磁波の影響についても同じわけで・
なにが？

電磁波って危険って出てるの?
影響あるって断言されてるの?

＞危険を承知で使ってるものと、
＞危険を認知できずに使用してるものを、同列に語れるのかね。

まあ、同じじゃあないね。

送電線直下の磁界レベルを発表の数値以下になるようにすればいいのにね。
発表あるのかな？

危険を承知で使っているのは今の話でしょ。
昔から承知してたのなら、今更、知らされてなかったって訴える人は居ないでしょう。

仮に数年後に電磁波の影響で害があるとなった際(あくまでも仮定ですよ)に、
昔から分かっていたという人もいれば、明確になっていなかったという人も居るでしょうね。
現状でも、害があると言っている人もいれば、証明されていないという人も居ますからね。

危険を承知で使っていたというのでは
周辺の住民は納得しないだろう

>昔から承知してたのなら、今更、知らされてなかったって訴える人
知らされてなかったじゃないよ。認定しろって言ってるだけ。
アスベスト事態は危険っていうのは、
１９６５年には正式に世界発表されているしね。
それ以前から指摘されていたけど、その年に正式に論文が出されている。

それに、バルカーなどの工場や太平洋セメントの工場規定に
保護具の着用と集塵について、それらをしない場合は、
肺がんなどになる健康被害ついての業務規定があったんだよ。
昭和４０年代初めにね。

ただ、実際はその程度のマスク予防や集塵では、
企業側が思っていた以上に効果がなかった。
それは周辺住民にも、集塵がしっかりしてるから大丈夫と説明していたけど、
やっぱり効果が少なかったのも同じ。

だから、バルカーにしろ、クボタにしろ即座に保障を決めたんだよ。
企業の労災保障にしては異例の早さだね。

危険だけど正しい扱いかたしていればとの驕りから来てる被害なんだよ。

それと電磁波は、根本的に違う。
現状科学的にも証明されていないことだし、もう十数年たっているIHに対して、
発見から数年で危険を認知されていて、
その後６０年以上前から危険が判っているのに使っているものとは違うでしょ。

＞現状でも、害があると言っている
これ誤解生むね。現状電磁波被害はどこの国からも確認されていないよ。

危険を承知で使っている人とか、使用して受けるリスク以上に
得るものがある人ならそれなりの納得があるかもしれないが、
危険についての告知がなされていない人にとっては無意味。

害が確認できた時点で、基準値以下にするのでしょうが、その発表は誰がしてくれるのでしょう？

>>57
>これ誤解生むね。現状電磁波被害はどこの国からも確認されていないよ。

>　９０年代以降、欧米の疫学調査で「送電線付近の住民に小児白血病が増える」などの報告が
>相次いだことから、ＷＨＯは９６年、「国際電磁界プロジェクト」をスタート。日本を含む約
>６０か国の研究者らが影響を調査している。

>>60
因果関係が証明されていないあるよ。
１０年たった今もね。

WHOは「高圧送電線」に発がん性があると発表しているわけではありません。

「低周波電場」がWHOが出している発がん性リスクのある物質や環境の
リストに入っていて、結果として、低周波電場ができる高圧送電線に
リスクがあるとされるわけです。

さらに、発がん性リスクは、確認された発がんの可能性に応じて
グループ分けされています。

低周波電場はグループ3となっています。
このグループ3とは、Not Classifiable as to its Carcinogenic
すなわち「発がん性がよくわからんから分類できない」という
グループです。

同じグループには茶、コレステロール、カフェインも入っています。

http://homepage3.nifty.com/~bemsj/BEMSJtop.htm

またこういうのを疑似科学といいます。
理系離れが憂えられている昨今、(まともな)科学者達は大変危機意識を持っているようです。
血液型占いはまがい物であることが大分浸透してきたようですが、
マイナスイオンやゲーム脳なんかはいまだに信じている人が多いようですね

疑似科学批判(神戸大松田教授)：http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/psudo.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/スカラー電磁波

http://ja.wikipedia.org/wiki/疑似科学

ついでに、電磁波と子供の性別
http://www.keiju.co.jp/q-denji.htm

>>62
前半は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6144/res/80-80
の引用でしょう。
別に引用自体はいけないわけじゃないですから、
したならしたと書いてください。

別にあら探ししたわけではありませんよ。
引用された書き込みは自分が書いたので覚えてただけです(笑)。

>>62 は自分の意見を書いているわけじゃないのか。
じゃあ、論評しても意味ないな。

住宅関連だと、具体的には、いま使ってるIHが危ないから使うなってことになる可能性もあるの？

「危ないから使うな」とは流石にならないでしょう。
ただ、数値基準を示した勧告が出れば、
政府も家電メーカーも対応を迫られるんじゃないかな。
送電線を抱える電力会社は大変でしょうね。

「嫌携帯電話権」運動をしよう。
携帯電話専用車両とか、携帯電話使用ボックスとか。

送電線への対策となると、基地周辺の防音工事とか、電波障害対策みたいに、
近隣住居に対して電磁界を遮るような工事をするのかな。
相当の費用がかかりそうだな。

送電線付近の住居の対策。鉄塔の高さを高くする、束ねて地中化する。もしこれ以上は危険と発表があれば、その基準値以下になるようにしないと駄目だと思う。ただ、距離が少し離れるだけで減衰するので、該当住居は強い電流の流れる送電線直下付近だけだと思う。

送電線の周囲に影響があるとした場合、高くすると
逆に影響を及ぼす範囲が広がることはないでしょうか？
むしろ高度を下げて、周囲に防壁を建てるというのは？
高速道路の防音壁の様なイメージです。

埋めちゃうっていうのは?
駄目？

距離を確保すると、磁界が減衰するため、高くしていけば、基準値以下になると思う。
しかし、磁界を相殺するようにするか、最近は地中化が増えてるから、磁界がすごいところから地中化してくれればいいな。とにかくこの数値以上は危険で統計も出ていると発表がなければ、健康被害ということでの対策はおこなわれないのかな。？62さんは、そこらじゅうの電柱、鉄塔の電線から磁界は出てるけど、危険数値が立証されてるわけじゃないと言うことなのでしょうか。

>>62はコピペだから聞いても無駄

>>72
ＷＨＯの観点は、危険性の立証にあるのではなく、
健康被害が出る可能性があるなら、
取り合えず対策を取りましょうということではないのかな。

遠くまで飛ばしたいから高い電波塔を立てる訳です。
送電線にも同じ事が言えるかも知れませんよ。

ＷＨＯ自身が勧告は規制値を定めるものではなく
各国が政策として規制を定める際の指針と言っている。
電磁波対策は各国内での社会的コストとのバランスを考えていくべきとも言っている。
10万人に数人の発症率が2倍になる危険性がある程度で、
国が経済的犠牲を払って真剣に対策するとは思えない。
すでに電磁波とは切っても切れない生活を送っているからね。
対策によって生活コストが上がってしまう事が覚悟できるのであればその限りではないが。
そんな事より、タバコを撲滅した方がはるかに現実的だとは思うのだが。

電力会社の説明は安全ということです。
それが揺らぐ発表があれば、送電線直下は改善しないと。
現時点ではわからないですが。

なんだ、アスベストの時と同じか。
被害が出ないと動かないのだね。

↑また何も知らずに・・・・
アスベストと一緒じゃないって。

疑わしいなら対策しろよ。犠牲を強いるのはやはり変だ。

アスベストと一緒だよ。
対策が取られているから安全だと言われ、周辺住民には
被害が及ばないはずだったのに、後から健康被害が
明らかになる。
電磁波による影響が及ぼす被害は遮蔽されてない場合、
送電線直下だけじゃ済まないだろ。
何か起こってからじゃ遅いのだから、早めに対策をしろ。

近年、コンプライアンスはどの企業に対しても例外なく求められている。
電力会社がこれに誠意を持って応えるかどうか、これに対しての対応で判る。

>>81
アスベストと電磁波は、同列に語れない。

電力会社に限ってでは無いでしょう。
電気機器、通信機器、電車、自動車すべてに業種に関わって来ますよ。
まともに勧告を受け入れればとんでもない事になるでしょう。
電力会社だけ対応を迫れば、片手落ちで混乱を招くだけ、
アスベストの様に体の中に証拠は残さない為、危険性だけで争うのは困難。
結局、消費者に負担を強いられるだけで終わるでしょう。

結局アスベストと同じじゃないか。

電力会社の送電線がおもで、しかもグレーゾーン発表の０．３μT以上が危険との発表があれば改善しないとまずいんじゃないかと思う。いろんな業種というか、送電線直下の住居や人の住む建物の対策なのでは。磁界は距離で減衰、あるいは磁界の相殺で対応するしかないと思いますが、危険ならやるでしょ、今は安全と書いてありますが。

>>85
はいはい・・・はあ〜

もしかして、アスベストと同列に語れないって人って二通り居ません？
どう違うってことなのかなぁ。。。

①電磁波はアスベストみたいに影響が分からないだろうから同列じゃない。
②電磁波は問題を認識した上で使っているのだから同列じゃない。

他にもあるのかも。。。

小児白血病なら、４０年もかかんないから、因果関係があれば、統計がでてるはず。
なんで、クレーゾーンなんだろう？
発表で、なんともないか、駄目かはっきり言うかね？

って言うかいつ発表すんのよ？

アスベスト問題と電磁波問題の違いは

　アスベストは使用開始当初(以前からあったが、頻繁に使用され始めた頃）の、
　1930年代には、米、英などで発ガン性を指摘されているし、
　1950年代には、他国では中皮種など健康被害も確認されている。
　1960年代には、世界的に論文として正式発表されている。
　1970年代には、日本でも正式に発がん性物質と認定されている。
　それなのに代替品がない為、いままで問題を認識した上で使っている。
　健康被害を確認されてから70年、日本で発ガン物質と認定されてから30年、
　それでも使い続けていた。（未だに一部代替品がない為使わざるえないのだが）

　それに対して電磁波は、
　被害があるかもしれない、危険かもしれないの
　想像の範囲でしかない。
　さらに送電線、家電品など発売からすでに数十年立つが、
　科学的証明がなされていない状況。
　健康被害との因果関係が未だに証明されていないわけだ。

　使用開始時から危険とわかっていながら使われているものと、
　使用開始から数十年たっても何の被害が出ずに使われているもの。
　
　科学的に危険だと立証されている物と
　科学的に危険が立証できない物。

　それらは、同列では語れない。
　絶対的に健康被害を及ぼすと証明されている物に対して、
　証明されていない物の違い。

>>1では白血病の発生が報告されているんだろ。
これは想像なのか？

おや、ＥＵでは送電線の近くは電磁波の害があると言っている国もあるようですが。
日本と違って危ないかもしれないってだけで対応するってＥＵは進んでいる？遅れている？

っていうか、
**年には米、英等で・・・・って言っているのとあまり変わらないような。

何を持って影響があるって解釈しているかの違いのような。
後々、影響が確定すれば**年に**で報告されていたと言い出すのが世の常かな・・・・

>>92-93
因果関係は科学的に証明されていない。

アメリカ映画で小児の脳腫瘍と電力会社の戦いの見たことあるが、たしか大統領にだれかがなって？忘れましたが。ただ、送電線が脳腫瘍や白血病に関係があると思った方多いのでは。イメージだけかもしれないが、研究してるのかな？白黒の発表がない。残念。
携帯はビシバシ使ってるしアンテナ基地も増えたが、周波数帯が違うし、デジタル化したし（関係ないか）
別問題か、家電も、平ケーブル２芯は磁界テスタでは低い値だし。半分から裂けばそれなりの磁界だけどね。そんな使い方あまりないしね。
やはり問題は住居の送電線だと思う。山など人がいない所ならいいが。
電線をくぐると頭が痛くなる人テレビでやってたしね。

＞研究してるのかな？白黒の発表がない

なぜに送電線が通って数十年立つのに、
因果関係がはっきりしないのですかね。
研究してないのか、因果関係がないのかどちらなのでしょう?

テレビで報道する時も？？？ですから。
ただ、危険じゃないかよりですが、不動産価格を左右するので、
報道は正確に発表してほしいよ。

＞９６
アスベストなど目に見える物と
電磁波では研究などにおいても
どちらが難しいか一目瞭然でしょう。

それこそ、アスベストと比較する方がおかしい。

>>98
相手間違えてない？
アスベストのアの字も書いてないよ。
送電線が立って数十年たつのにいまだ因果関係がはっきりしないのは
なぜだろうと、聞いてるだけなんですけど。

ちゃんと研究してるのか、未だ因果関係が発見されないのか
どっちなのでしょうかね。

「可能性があるなら、対策をとりましょう」ですよ。後で「すみません」は御免だね。

中間報告すらないね。