夢ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

「不信に思う」のか～(笑)

その話からだとやめといた方が良さそうですね。

天然無垢材だから当たり前の処置ですよ。
もっと今インターネットで調べられるので勉強したほうがいいですよ。
教祖的な存在というのも良いのではないでしょうか？
創業者という者はそのぐらいでないと一代であそこまでの
会社にすることは出来ませんよ。
家をお願いするときは、そこまで信じ切ってお願いするものだと
思います。

一生に一度の買い物を、教祖的な存在に信じ切ってお願いする？
ありえないでしょう。
販売関係者さんには、教祖ではなく、家を売ってほしいと思います。

無垢材って、パテ埋めしてても無垢材なの。
あの教祖様、言ってることと、やってることに矛盾を感じるんですが
そう思うのは、私だけ？

パテウメしても無垢の木です。
無節の木でしたらそんなことしなくても良いのかも知れませんが。
教祖様がパテ埋めしたら無垢じゃないって言ったら幻滅しますが・・・。

広告とかは凄いよね。テレビや新聞とか。大学教授や有名建築家の名前出して。でも展示場とか独立してて他と比べられるのが困るんだろうか？
金持ち喧嘩せずの原則かな。

いやー、むしろ展示場に関しては逆だと思いますよ。
業界団体、天下り、大手ＨＭに対して著書で
ガンガン喧嘩売ってますからねー。
一匹狼で仲良しクラブなんかくそ食らえみたいな(笑)
総合展示場には入れないし入る必要もないってスタンスでしょうね。
まあ、よく言えば「天上天下唯我独尊」悪くいえば「喧嘩太り」で
いってる教祖様ですから。

独自の乾燥技術と言っていますが、基本的に高温乾燥材は気をつけなければダメです。
割れやすく、割れると著しく強度が落ちます。
全国的に有名な建築士の先生も使い方には気をつけるようにって講義で言っていましたし…その通りだと思います。

疑問に思う事は間違いではなく、調べたり聞いたりすればいいだけで、ただ鵜呑みにする事が危険です。

数年前、木材乾燥協会会長の某大学教授が高温乾燥を否定的な発言をしてたのを一変して肯定派に寝返ったんだよね(笑)
お陰で今では高温乾燥の材料はJAS認定
夢ハウスに限らず使われてます。
高温乾燥がダメなんていってる人は今時何言ってるの？
って感じ！( ￣▽￣)
ただ高温乾燥材は高いから使えない工務店の僻みに聞こえますよ( ´△｀

ダメとは言ってないように見えるのだが…

260　です
高温乾燥材が悪いとか、高いとか、天然材だから当たり前とかJAS認定とか僻むとか論点がズレています。

割れると著しく強度が低下するため気をつけなければいけないということと、実際に割れてしまっているということです。

原因は、木材の結合水までも著しく低下してしまったためでしょうが、夢ハウスさんの乾燥技術とかにいちいちケチを付けていることを言っているのではなく、強度が落ちている可能性があり、安全性が損なわれている可能性もあるということです。

誰しも材の割れが生じることなど望む事ではないと思います。このような不特定多数で誹謗中傷のある掲示板で夢ハウスさんを擁護したい気持ちは理解しますが、それを正である、当然であると公に言うことが問題なのです。
駄目なものは駄目と潔く認め、真摯に対応すればいいだけの事。パテ埋めして様子見するのもひとつの対応策であり、それを批判しているわけではありません。

要約すると・・・割れた高温乾燥材はダメだから気をつけろと？

割れると著しく強度が低下するため気をつけなければいけない？
その為にＪＡＳ工場のグレーチングマシーンで一本一本検査してるのでは？

ついでに乾燥協会の論文に木材の割れと強度は関係しないって文章がありました。
割れの深さの問題だとは思うのでその為の検査は必要不可欠だとは思います

割れたらすぐに強度が低下する事ではなく、割れの深さによる。
高温乾燥材が悪いのではない。気をつけるってことでしょ。

通常、木材を乾燥させて使用する際にはかなりの時間を要すると聞いています。それを特許を取り使用できるレベルにする技術を持っているのだから、強味ですよね。
ビジネスパートナーという全国的な営業
展開もしている。
アフターに他社と差を付けてしっかりしていれば、最強じゃないですか。社員は大変だと思うけど。

建てた当初は素晴らしくても建てて何年もしてくると色々あるから。

最強って（笑）

今後の実績が楽しみですね♪

ではいままでの実績はどうでしょう。
「住まいに詳しい人(自称)」もいらっしゃるようなので
ご教授願えますかね。

今や絶対数では、自然乾燥財は人口乾燥材や集成材とは比較にならないほど少ないので比較は難しいですが、
相対数でどれだけの割合で、割れが発生し著しく強度が低下した問題が発生したかが知りたいですね。
誰か教えて～！

さてどうします「住まいに詳しい人(自称)」(笑)

夢ハウス最強らしいので
今後のさらなる成長に期待しましょう(笑)

さ～て、次回の見学会はどこかな？(^o^)

割れない木は、私の知る限りでは存在しないですね。柔らかい木でしたら割れにくいですが構造材としてはNGです。
自然乾燥にしても人口乾燥にしても割れが入っていても芯の部分（赤身）まで割れが入るとは考えにくいです。
逆に白太の部分は自然乾燥でも人口乾燥でも同様に割れは入ります。
芯持ちの柱や桁を使用してあれば問題はないですが、無垢でも値段の安い芯なし（辺材）の柱を使用したりしている方が
問題なような気がします。
集成材は白太部分のみの使用なので論外です。
自然乾燥だと乾燥が中途半端で壁の割れなどのクレームの対象になり、現代のニーズに合わないような気がします。
人口乾燥でも高温乾燥と低温乾燥などありますが、高温乾燥だと繊維の破壊が著しく檜や杉などの成分（ヒノキチオール）が減ってしまいますが…。
パテは意匠的に見た目を気にしている、いい証拠だと思いますね。
ごまかしている訳でもないと思いますし…。
夢ハウスは大手ビルダーにしては努力はしている方かと感じられますね。
それでも嫌ならご自身で勉強して地元の工務店に建ててもらってください。
そこらの建築士任せでは無垢の事にを知らない方が殆どで頼りにならないと思いますよ。

ちなみに私は大工を十数年して、集成材を使用する馬鹿な設計士の家を建てる事に嫌気がさし、建築士を取得し
現在は年間数棟を手がけている工務店みたいな事をしています。（夢ハウスとは関係ございません）
ただ短に割れの事で誤解しているようなので書かせていただきました。
割れがあっても芯持ちであれば問題はないという事をお伝えしたかっただけです。

完璧な答えで納得ですね。平身低頭、頭が下がります。

ありがとうございました。

ここは使ってる素材はいいかもしれないけど、なんといっても見た目がダサい（笑）センスなさすぎ。

夢ハウスさんの家ですが、大手ハウスメーカーさんの家と比べると住みやすい気がします。
いろんな見学会に子供（３歳）を連れていきますが、夢ハウスさんも含め無垢の木の家では凄くリラックスします。
逆にビニールクロスや新建材の家ですと子供は暗い顔になります。
ある意味、大人より見る目があるのかもしれません。

椅子や家具関係も、一般量販店と比較すると価格は良心的にも思えます。

営業の方はそれぞれ性格があり、その方の印象でイメージが大きく左右されてしまうので何ともいえません。

ただ、何社かパートナー企業を訪問しましたが、割合謙虚な方が多く、またそれぞれが夢ハウスさんの欠点をパートナー企業独自の方法でカバー策を考えていらっしゃたので、腕のあるパートナー企業を見つけることが正解かもしれません。

先日、飛行機に乗り新潟まで行ってきましたが、建物のイメージは良かったです。
最後は建てる大工さんのこだわりと技術だと思います。

でもって夢ハウスの欠点とやらを聞きたいのですが。

あの穴あき基礎はいかがなものかと思う。

でもなぜ欠点を知りたいのですか？

№２７８さんに返答します。

北海道と沖縄の比較するのは大げさですが、それぞれの地域によって気候・環境は異なります。
夢ハウス本社がある新潟は冬場は外になかなか干すことができませんが、私が住む太平洋側では普通に洗濯物を干す事ができます。それにより新潟では必需品となるものが太平洋側では不要になることもあります。

また土地の形状や地域によって、記述されている穴あき基礎も、風が抜けて最高の装備になる場合もあれば、逆に基礎部分に水がたまる原因になったり・・・・。
一つの事が長所にも短所にも成り得ます。

パートナー企業さんで建築を真摯に考えている会社は、基本部分を忠実に守りながら地域にそぐわないパーツを独自の工夫で改良されています。

予算が限られている中で住宅を建てるわけですから、何を諦めるか、何を残すかをしっかり考えれば自分なりのいい答えに辿り着くと思います。

基礎は穴を開けないことも選択出来るみたいですよ。
入居者宅を２棟見せてもらったのですが、一棟では基礎は穴無し、もう一軒では穴が開いていたので理由を聞いてみたところ、
「土地が低く増水したことがあった為、基礎から水を抜くことを考えて穴あきとした」との事でした。
良い会社でしたら、そういった事情も取り入れての設計も可能でしょう。


因みに夢ハウスですが、施工会社によって価格も大きく異なるようです。
初めに伺った会社は都内なので結構高め、次に行った近場の会社で見積もりを取ったものの、やはり余りの価格の高さに夢ハウスは高過ぎと候補からはずしてしまいました。
その後、建築を決めた後に近所で別の会社主催の完成見学会があり、話を聞いたところ「ウチではその金額はありえない」と・・・
フランチャイズなのでどこも似たり寄ったりかと考えていただけに、もっと色々な会社を廻れば良かったと思いますね。

へ～　夜と掛け持ちの営業がいるんですか？？

朝７時前に出社なのに大変ですね。。。

夢ってスナックの名前ですよ。

社内のｺﾞﾀｺﾞﾀより住宅の話が聞きたいのですが・・・

夢ハウスって高いですよね。
一般庶民でも建てられますか？

郷の家なら大丈夫ですか？

一般庶民てどのくらいの所得でしょうかね。
新潟だと平均３１０万なんて聞いたことがありますが。
しかし土地との絡みなんかは別でも夢ハウスでは厳しいでしょうね。
ちなみに郷の家ですとかなりショボくなるとのもっぱらの
噂ですよ。

陽街のモデルハウスで聞いた時は、2000万切ってたような。
思ってたよりも郷の家は手ごろなんだなと思った。

ただ、郷の家って壁の飾りとかなんかちょっとした装飾がダサいなーという印象。
無理につけなくてもいいよね。

郷の家３０１Ｓで１８００万円～２０００万円くらいと聞きました。
３０１Ｓだと大体３０坪（屋根裏部屋を除く）くらいと思いますが、体積があるので
３５坪くらいに感じます。

夢ハウスさんの本来の家と比べると、確かに郷の家はグレードが落ちますが
私から見れば、郷の家でも十分です。
むしろ、新潟で見た、よくパンフレットに掲載されている和室や竹の床材を使用した玄関は
高嶺の花です。
私は木の家が好きなので、高価格な大手ハウスメーカーさんと比較するとお得感を感じますが、
所詮は人の好みですから。

私自身はパートナー企業さんから普段話を聞くので、夢ハウスさん自体の事はよくわかりませんが、
建築に関しては真摯な面も結構あると思います。

単価60万以上ですか・・・。
他も検討しようかな。

郷の家、坪60万以上でアレかー。
確かに他社を検討する余地は十分あるね。

無添加住宅とかオーパスとかもそうだけど、

何か（カリスマ）の傘下に入らなければ仕事をとれないような工務店が、チェーンに加盟するわけ。

当然、夢ハウスで検索して工務店にお客がくるわけだから、楽な宣伝でもある。
もちろんマージンは必要だけど、それは客に払わせればいいわけで・・・

腕がよくなくても、とりあえず、何かの加盟店になればいい・・・

クリーニングとかと同じ。チェーン店に本当に腕のいい職人なんていない。

そうはいっても、ハウスメーカーの安物を高く見せてるだけのプレハブ住宅よりはずっとましだとは思う。
でも、本当にいい家を建てたいなら、そういうチェーンに加盟などしなくても、地元の口コミなどできちんと経営できている良質な工務店がいいはず。

↑「チェーン店に本当に腕のいい職人なんていない。」
腕のいい職人はどこにでもいるし、腕が良くても仕事がない職人もいる。
腕の良さを見極められないから、工法や仕様を考慮して選ぶ必要がある。
腕が良くてもグラスウールの断熱ではどうかと…？
設計士の知識量なども大事になってくる。
腕がいい、評判がいいからではなく最終的には自分の知識も高めなくては、
失敗するだけ。
だから、設計士や大工の技量の差がでないようなチェーンを活用することもOKかと…。

となるとここで坪６０万以上も払う必然性はまるでないかと、、、

加盟している工務店に夢ハウスをしって相談しているもので府。
残念です。
夢ハウスは高いから、夢ハウスで建てないて工務店のオリジナルで建てますと
言う話になり、間取りの要望をいくらつたえても、
とても若い人の要望にはこたえられない設計力です。
しまいには、また作り直しになりってしまうと、間取り変更希望を伝えてもめんどくさがる始末、要望が多すぎる訳でもないともうのですが、お客のこちらがわが、いかにも要望が多すぎて間取りが出来ないと言わんばかり、なんだか嫌な気分になってきました。
お断りしようかなと思ってます。
断熱もグラスウールを進めてきます。
今どき健康住宅でグラスウールはないし
夢ハウスでも床の下地に合板を使うらしいです。
なんだか健康住宅とうたっているわりに、矛盾しているとこ
また、なにより、ダサいところ、まるで建て売りのような外観
中は木で、できた家ってかんじがするけど、
もっとちがうところで検討します

そのほうがいいでしょうね。

>301
間取りなんて自分で作れば良いでしょう。
ワードやエクセルが使えれば尚良しですが、フリーハンドでも十分です。
四角を並べて、何の目的の部屋か書くだけですよ。

>>303
よーく読みなよ。

>303
酷い書き込みだな。
四角を並べただけじゃ家としての強度が保てないだろ？耐力壁の位置や窓の位置を考えないと。
だから間取り図を描いてもらうんだし。
っていうか間取り云々ではなく、「要望を伝えるとへそを曲げる」ところが気に食わないといいたいのだろう。
確かにそんな態度の接客では。。。？

>301
グラスウール？
ウレタン吹付を施工しているとこを見学したことがあるけど、あれが標準じゃないの？

営業担当者によって違いがあるのではないでしょうか？
担当を変えてもらうか、他社で検討したほうが良いですね。

伝えるのが難しい時は、フリーハンドで大体のお部屋の
大きさを書いておけばよりいいのではと思います。

一生に一度の家づくりですので、この人だったら任せられる！
そこまで行ってから契約した方がいいですよ。

そりゃそうですね。
少なくとも「めんどくさがる」ような会社はダメでしょう。

夢ハウスの企画ではなく、工務店オリジナル企画で建てるそうです。
夢ハウスと同じように建てるので安心してください。
と言われ、安くできます！とおし通されました。

間取りも、3D である程度作り要望を伝えましたし、
リビング階段、家事導線、譲れない所をお伝えしましたが、
出来上がった間取りは、玄関からすぐの階段
パントリーの中にトイレ、これではお客様に収納の中を見られて
トイレを使ってもらうようになってしまう。
収納も少ないし、そこを変えてほしいと、伝える変えてもらうと
前回出来ていた間取りに取り組まれていたこちらの要望が
忘れ去られて、なにか作ると、なにかを失う
ほとほと、そこを伝えるとめんどくさがる始末です。


夢ハウスの加盟店として、健康住宅っていう色々な事を
教えてくれましたが、最終的に夢ハウスは高いから
お客様は当社オリジナルで建てますよー！
と言われ今に至ります。

夢ハウスとの違いは新潟県の木材を使ってないだけですから
安心してくださいとのことでした。
一度も夢ハウスでたてた場合の見積もりはだしてもらってないです。

ただ、夢ハウスも、合板を床材の下地に利用すると工務店の方も言っていて
合板って室内が、暑くなると化学物質が発生すると聞いたので

なんかいやになってきたところです。

合板を全く使っていない家なんてあるの？

合板は仕方がないと思います。
そこを気にするより、完成した時に室内空気をしっかり
検査しているかじゃないでしょうか？
家具で使用している、塗装や合板の方が良くないんですよ。
気になるのなら無添加の住宅を建てればいいのでは・・・。

ピュア(ナレッジライフ)や無添加住宅(イワコンハウス)あとチルチン仕様の業者で選べば夢ハウスより
遥かに納得できるのでは。
まあ、>>309さんの業者はそれ以前の問題が多いようですが、、、。

色々と教えていただきありがとうございます！

やはり、間取り作成めんどくさがる、設計力のない
ところはやめた方がいいと思いました。

夢ハウスの営業マンなら、良かったのかもしれませんが
夢ハウスを建てる工務店と話を進めるのはよくないって
よくわかりました。

なんだか、時間が随分かかって嫌な思いして
残念でした。

これも、勉強になったと思って、
違う所で検討しようとおもいます。

上の方の教えてくれた所、凄く良さそうですが、
新潟県のみの施工エリアでした。

棟匠あたり、どうなのかなぁｯと

色々と教えていただきありがとうございます

トラブル多いのですか！？
近所とモメると後々大変ですから！！
要注意ですね！

夢ハウスにプランを頼みましたが、意向が反映されていませんでしたので、変更を求めたら営業が来なくなりました。2500万円以内じゃないと難しいと伝えたからかな？

>316
私もそのような連絡が来なくなった対応をされたことがあります。

以前書いたかもしれませんが、後に別のフランチャイズ店に話を聞いた所、価格も対応も店によって大きく違うようです。
その差は坪10万円どころじゃなかったですね。
夢ハウスが気に入ったなら、場合によっては周辺都道府県の別フランチャイズまで話を聞いてみたほうが良いかも。

なんて会社だ（怒）

ですが、9月の契約件数は前年同月比で６割増だそうですよ。新聞に載ってました。選ばれてる会社ですよ。

314さん、どのようなトラブルだったのですか？
答えられる限りでいいのでお願いします。

オーガニックスタジオの社長ブログで、

健康住宅の根拠が非科学的だと斬られてますよ～

オーガニックなブログ…
自社の評価を下げていることに気付かないのでしょうかね。
言うからには、相当にいい家を建てるのでしょうけど…
社長ブログを見て、我が家は即候補から外しました。

夢の社長も好みが分かれますけどね。

安全な建材を使用すれば換気など必要ないのです。
って言っているのが夢ハウスなんでしょ。
夢ハウスで建てたら
本当に換気はいらないのですか。

巻でやっていた見学会に行って来ました。
とても素敵でした。
近頃の見学会はどれもつまらなかったでしたが
今回の見学会は夢ハウス！って感じでした。

もう５年近く検討しています。
以前あった三条モデルハウスがすごく素敵で！
もう見られないのが残念。
そこを設計した方はもういないのだとか、、、

夢ハウス。１回だけプラン持ってきたけど、一部変更お願いしたら全く連絡来なくなった。

たしか三条にまたモデルハウスができたって聞いたけど。
人が変われば建物の出来栄えも変わるってのは困るよね。
俺も巻の見学会にかみさんと行ってきた。毎回必ず見学会に行ってるけどまちまちに違う、から迷う。昨日の見学会はしばらくぶりにみる夢ハウスだったね。建具とかこだわってたなー。
前あった三条モデルハウスは見たことないけど誰か教えて！

　両親が近々(５年以内くらい？)、夢ハウスで家を建てたいと言っていたのでインターネットで調べてみたところ
この掲示板に辿り着いたわけですが、一通り読んだところあまり好印象が持てませんでした。
デザインや外国産の木材云々はいいとして、批判している方は何を批判しているのでしょうか？？
具体的な批判が無いのが気になります。（批判している人を煽っているわけではありませんので；）
　あと、夢ハウスの他にいい社があれば教えてください。

>>334
地域はどこでしょう？それでお薦めの業者が違ってきますので。

>334さん、
夢ハウスを検討したものです。激しい文章にばかり目に入ってしまったのでしょうか？
意見の多くは「営業担当者の対応が悪い」という事だと思います。

一概に「悪い」と書き込むと反対意見がわんさか来る(たぶん当該社員)でしょうが、
「新規の顧客に冷淡で、旧来の顧客に厚い」
を社是としているようですので(これが免罪符であるかのように社員が連呼するのもどうかと思う)、間違いなく、新規の話がなかなか進まない。これが「悪い」評価になるのだと思います。どこかの和尚さんのように、「これしかない」と思えれば別なのかもしれませんが。
また、私は本体で2500～の金額を提示しましたが、1回も見積もりをもらうことができませんでした。郷の家であっても。価格帯はとびぬけて高いところにあると思います。要は「モノにならない客」扱いされた場合は、連絡が遅かったりなかったりなしのつぶてだったり、へらへらと悪い対応になります。「もっと資金繰りをしてからウチに来てね」という態度なのです。

値段が高い理由ですが、私なりに考えたのは以下の通りです。好きな会社ではないので、フォロー入れるのは気に入らないのですが(笑)。
家本体とデザインは日本旧家風？ですので好みによるのでしょうか？ただ、中の調度品を無垢木で新造しており、そのデザインの好き嫌いはあるのでしょうが、他社に比べて家の中に高級感があるのは間違いないと思います。モデルハウスや完成見学会で「いい」と思ってしまうわけです。
この調度に大工さんの手間がかなりかかっているはずです。出来合いの物を組み立てるわけではないので、値段が高くなるのも当然。また、乾燥木を用意して、これを売るのがこの会社の本来の商売のようですので、家本体の材料費も安くはならず、上記のように高価な家になるのではないでしょうか？

住宅購入の際の内訳として、構造本体・内装・外装・その他(水回り電気ガス設備費)などありますが、こだわる部分(＝お金をかけるところ)がどこなのかを考えることが必要なように思います。乾燥木の必要性と調度品の細工にこだわるのであれば、(たくさんお金を用意してから)検討していい1社ではあると思います。

掲示板で、「客観的にいい会社」を聞くと、この掲示板に常駐しているホームメーカーの担当者さん(笑)は「自社」、すでに家を建てている方は「自分が家を建てた会社」、これから建てようと検討している人は「愛想の良かった会社(？)」になってしまうでしょう。それよりも、それぞれの会社の得意不得意と、自分のこだわり(優先順位)が一致するように検討することが大事だと思います。

追）
打ち合わせ検討していくと、追加や変更になったりして、当初の金額に収まったりおさまらなかったり。
値段の変更に随時対処して、打ち合わせできる会社の方が、気持ちよく「家造り」できますよ。

>>319
駆け込み需要ってご存知ない？

３３６さん

いい意見ですね！！

334です
>>335
中部地方に住んでおります。
ちなみに新潟県出身です。

>>336
丁寧に説明してくださり有難うございます！
父は日本らしい家に憧れているようなので、諦めろとはなかなか言えないのですが
「お金に余裕がないと取り合ってくれないかも」とだけ言っておくことにします（笑
ちなみに、“中の調度品”だけ夢ハウスで買うことってできないですかね・・・？

中部地方にもいっぱい良いところあると思いますよ？

正式？な夢の家や郷の家は使える部材など仕様が決まっているシリーズだが、それ以外に夢の家で使うのと同じ乾燥木材などの建材は工務店独自仕様の住宅でも使えるみたい。

以前、見学会で見たのは夢ハウスに良くあるモダンな和風ではなく、外観はハイムやヘーベルよろしくの四角い家、おまけに屋上あり。
室内はモダンな感じではあったが、それでも無垢の梁や床、桐の収納や洗面などは夢ハウス仕様だった。

工務店が自社で設計、施工するところじゃないと、逆に融通利かないので対応できない所もあるかも。
また夢の家や郷の家でないと使えない建材があるらしいですが、こうした夢ハウスとほぼ同じ建材で独自仕様をやっている所もあるので何軒か廻ってみるのも良いでしょう。

夢ハウスパートナーの工務店で現在新築中の者です。
私の場合はパートナー企業さんが良かったのか、５１坪の２世帯住宅（キッチン×2　風呂×2）で、固定階段の３階ロフト７坪＋２坪の収納まで入れて坪５６万程度です。
ロフト部分も金額に入れれば坪５０万切りますよ。
見積もりを取ったハウスメーカー２社（ローコスト系）とあまり変わりませんでした。
夢ハウス本体の施工だとお値段が高いのかはわかりませんが、良いパートナー企業さんを探されることをお勧めします。

新潟だとパートナー企業の選択肢はない。

広告宣伝費も凄いでしょ。
下手な大手HM以上に掛けてますよね。
売り方の上手い会社だとは思います。
あと>>336さんの意見にも納得。

うちは薪ストーブを焚いて4年になりますが、床板、建具等のくるいはみられませんが。
冬は床板同士に1mm程度の隙間ができるくらいで、夏には戻りの繰り返しです。