オール電化VSガス 【その９】

>905
合致してませんよ。

経産省の素案は、太陽光、燃料電池（エネファーム）、蓄電池のベストミックスです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

給湯をエネファームに奪われ、
深夜電力を蓄電池に奪われる。
これからの日本にエコキュートは要らないってことですね。

原発とともに生まれたオール電化は原発とともに消え去る運命なんでしょう。

オール電化は原発依存と言いながら、CO2排出がガスより多いと訳の分からない事を言うガス屋さん。
どういう論理ですか？

なに？
運営さん。
マルチポスト消すならしっかり対応してよ。

ガス屋さんがマルチしまくって大丈夫だからOKにみえるじゃん。

再生可能エネルギーによる発電で
地球温暖化推進のガスは必要なくなるね。

エコキュートも再生可能エネルギーと定義されてるか
如何に環境保護に配慮した機器か判るよね。

>給湯をエネファームに奪われ
奪うほどの都市ガスエリア拡大はいつなの？

>深夜電力を蓄電池に奪われる
エコキュートと蓄電池に深夜電力を使うよ、それ＋太陽光発電があれば、都市ガスエリア拡大が人口カバー率でプロパンを凌駕するまで（何十年？…100年かな？）の間に、料金格差拡大に後押しされたオール電化が普及しちゃってると思うよ。

いや、原発と共にオール電化は終わりでしょ。

いや、再生可能エネルギーと蓄電池の普及と共にガスは終わりでしょ。

原発と共にねぇ…
それじゃあかなり先の話しだね。
なんで同じか知らないけど、原発が終わる頃と同じくらいの時期だと予想してるなら、全機廃炉で終了までだと数十年以上掛かるんじゃないかなぁ。
今、新築しても建て替えになる頃かな。

Q11：エネファームの寿命はどのくらいですか？

A11:現在のところ、稼動年数およそ７年又は累積発電時間４０，０００時間が一つの目安となっています。

最短4.5年で寿命・・・
こんなものをガス屋は押しつけようとここで画策してるのか・・・

運良く７年もったとして新築から４～５回も買い換えなきゃならないのか…

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/017_01_00.pdf
＞先に述べたとおり、ピーク対策をより広く普及させる方策としても、時間帯別料金制度の導入や昼夜間電力料金差の拡大が必要であるといわれており、供給側が、需要家の視点でアイデアに富んだ多様なサービスメニューを提供することが重要との指摘がある。

オール電化を推奨しているそうですよ？
と、何度も指摘されても無視している人の主張に、説得力があると思う人はいません。
逆にほめ殺しになって、エネファームなどの評判が落ちるだけです。

>920
需要があれば変わるって………そんな後手後手でどうすんのさ？需要があってから耐久性上げるとか、その最初の需要の購入者はつまらない買い物になっちゃうよね。需要という人柱になって後の耐久性上げて貰うとか気の毒過ぎるよ。

>921
どこがオール電化に関係あるんですか？
素案では太陽光、燃料電池、蓄電池ですよ。
日本中である程度、蓄電池が広まればエコキュートなんて邪魔なだけです。

地震が来たらガスも恐いくないですか？

地震が来たらガスも恐くないですか？

>>921
私には、オール電化以外にも時間帯別料金制度を拡充するべく、オール電化以外にもアイディアに富んだ多様なメニューを提供することが重要との指摘がある、という風に読めます。。？

太陽光と蓄電池とエコキュートは最高の組み合わせですな

再生可能エネルギーで作れる電気の時代ですね。
これ以上温暖化を推進してはいけません！

車も電気で走る時代ですよ。

ガスは再生可能エネルギーによる発電と蓄電池の普及と共に消え行く運命です。

エネファームだコジェネだ言うけどさぁ
肝心の都市ガスがいつになったらエコキュートを駆逐できるほど広まるのさ？
１００年近く経ってもエリアなんてほんの僅かしかないんだよ？
都市ガス来るまで高いプロパンを何十年も使い続けることを国が推奨してるの？
あり得無いでしょ。

結局オール電化の普及でしょ。
政府も燃料電池を推進しているわけで、これって都市ガスは含まれてないですから。
ガスは発電だけで結構ですよ。

>926
すでにオール電化ではない夜間電力契約はありますよ？
と言っても、昼夜の電力料金格差が拡大することで最大のメリットを享受するのはオール電化ですが。

都市ガス導管網整備で経産省が専門委　１７日初会合
2012/01/12
経済産業省は１１日、天然ガス利用促進に向けた広域導管網整備の検討を進める専門委員会を来週１７日に開催すると発表した。 総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）総合部会の下に設置する「天然ガスシフト基盤整備専門委員会」で、横倉尚・武蔵大学教授が委員長を務める。 東日本大震災の教訓も踏まえた都市ガス安定供給の確保やガス価格低廉化の可能性を探る。

専門委の設置は先月経産省が発表した「資源・燃料の安定供給確保のための先行実施対策」にも盛り込まれていた。 会合は月１回程度のペースで開き、４～５月をめどにとりまとめる。 広域導管網の整備に向けた課題が中心テーマ。 （本紙３面より抜粋）
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120112_03.html


原発が事故を起こして、これからの日本で都市ガス網の本格整備が始まるんじゃない？
それに合わせて、エネファーム。
整合してますね。

この上で蓄電池が普及するならエコキュート（オール電化）は要らないってことですね。

>>932
あるけど、ガス世帯にはあまり受け入れられていない。
なぜならあまりメリットがないから。
だからこそ、拡大したいのなら、需要家の立場に立ったサービスを提供することが必要。
ガス愛好者は現実的に一定数いるのだし、原発を推進していた頃はともかくとして、今は全世帯をオール電化にできるほどの供給能力も施策もないのだから。

＞都市ガス導管網整備

こんなの頓挫するのがわかりきってる。
ガス利用者の料金で整備する金は賄えないよ。

>935
頓挫する？
それは君の願望でしょ。

残念ながらオール電化の普及が頓挫しそうですね。
経産省の素案でも仲間はずれがオール電化。
給湯はエネファーム、深夜電力は蓄電池。
エコキュートの居場所はありませんでした。
　

>936
ミスリードしたいんだろうが甘すぎだよ。
>給湯はエネファーム、深夜電力は蓄電池
なんてことは素案には書かれていない

太陽光・燃料電池・蓄電池
と書かれているところでは
使い道まで書かれてはいないよ。
発電機や蓄電池と給湯器（エコキュート）では
ジャンル違いだから、そのジャンルについての素案に書かれてなくて当たり前。
仲間はずれとか勘違いもいいとこだよ。

燃料電池（エネファーム）があれば、エコキュート要らないのは事実ですけど？

２つの目的があるエネファームでジャンルがどうとか勝手に絞ることがナンセンス。
発電だけなら発電機で十分ですよ。でも家庭用発電機を普及させようなんて書かれていません。
なんで燃料電池なのか考えたらわかることですよ。

>938
>燃料電池（エネファーム）があれば、エコキュート要らないのは事実ですけど？

そう言うあなたはエネファーム使っているの？
どうも書き込みの感じでは使っていないように見えるんだな。確かにエネファームがあれば、エコキュートがなくても大丈夫だけど、エネファームが普及していない、これからもかなり苦しいというのが一番の事実。

今の段階で経産省の素案は特定の機種を批判したりしていませんよ。確かに太陽光、蓄電池、燃料電池はピークシフトに有効とは書かれていますが、揚水発電のオフピークに使用するエコ商品も推進しています。この板に出てくる機種は経産省は全て推奨していることから、消費者が自分の考えで選択すればいいということですね。

>938
>発電だけなら発電機で十分ですよ。
って本気で言ってんの？
家庭用発電機がどういう物だか、使う燃料って何だか分かってるの？
いくら何でもそんなの普及させようなんて経産省が書くわけないと思うよ。書いてなくて当然でしょ。
何言ってんの？

へー、じゃあ発電機を普及させるつもりなんだ。
エコウィルで貯湯タンクがなければ単品の発電機ですよ。
技術的に何にも問題はないので、そんなのを普及させたいならすぐに作らせることは全然問題ないですね。

燃料電池の総合効率って、給湯がないとかなり下がりますけど、それをわざわざ書いてると？
常識で考えましょう。

>940
全くその通りだと思います。
素案を持出して特定の機器を貶めようと画策している輩がいるのも事実ですが、実際には消費者のおかれた状況によって各々が自由に選択するべきだと思います。

特定機器を貶める為に政府や省庁の文章を曲解したり
都合よく切り貼りして、機器選択しようとしている人を欺くような行為は認めるべきではありません。

事実をきちんと理解すべき。
欺くと思う人がいるのが不思議だが、経産省の素案では太陽光、燃料電池（エネファーム）、蓄電池を組み合わせるベストミックスとなっているのが事実。
その組み合わせはオール電化とは言わない。
何かを批判するのではなく、この事実に目を向けるべき。

ベストなだけで強制力はないですよ。費用の関係でベターを選択する人もいます。現在、蓄電池を導入する人は少ないでしょうから、太陽光＋エコキュートはベターの組み合わせですよ。経産省もピークシフトは推奨してますし。

それなら太陽光＋エコジョーズでいいや。
電気使う量少なくて済む組み合わせだし。

もちろん太陽光＋エコジョーズでもエコですね。うちはプロパン地域なので太陽光＋エコキュートにしました。

>944
事実は事実のまま、都合よく切り貼りしたりミスリードしたりせず
想像や予想は織り交ぜずに
「事実こう書かれているのでじぶんはこう考える」
程度ならなにも問題は無いだろう。
だが、太陽光・燃料電池・蓄電池・をベストミックスと書かれているだけのことで、政府がオール電化を切り捨てていく方針であるかのような書き込みをしているのは、
明らかに事実ではなく、悪意に満ちた言動で貶め欺いている。

こんな話もあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23178/

耐久性の低いエネファームなんて金を溝に捨てるようなもの。
メンテや部品交換も必要だからガス屋にとっては夢のような機器なんだろうね。

消費者はそう簡単に騙されないけど。ｗ

エネファーム？
温暖化推進するガス使う時点でアウトだろ。

名前通りファーム落ち

>951
エコキュートもそういわれてましたね。
今でも電気温水器との比較では同じ扱いですが。

>952
エコキュートもCO2時点で論外ですね。まあ、どうでもいいけど。

では十分な量を確保できる1次エネルギーって他にありますか？
家庭で使うガスよりも火力発電所の方が数倍もCO2出してますけど？

エコキュートって火力発電中心だと、ガス給湯器よりもCO2が多いんですよ。
CO2が少ないと言える条件は、原発の比率が高い場合だけ。
エコキュートがCO2削減を謳うなら原発依存と言われても仕方ないですね。

ってことはエネファームは論外だってことを理解しているわけだ。

エネファームが論外なら、さらにエコキュートは論外ですね。
>953の通りで。

そこで温暖化対策、燃料の国外依存脱却で
再生可能エネルギーによる発電に国が力を入れる方針なんですね。

ガスを使って温暖化推進するエネファームはファーム落ち

自動車も電気にシフトしてますよ

都市ガス網の整備にも着手してますから、追い詰められるのはエコキュートだけですね。

都市ガスはガス管と一緒に廃ガス回収管を設置するべき。
家庭でCO2をばら撒くな。

発電所みたいに将来地中にCO2埋めるためにもね。

今からやっとかないと未来が無いよ。

再生可能エネルギーによる発電と蓄電池の普及と共に
家庭から都市ガスは地球の為に消え行く運命です。

でも油田で発生した天然ガスは余ったら燃やして捨てられちゃうんでしょ？
同じくCO2を発生するなら家庭で有効活用した方がよっぽどエコなはず。

そのガスを冷やして液体にして
タンカーで運んでくるのにどれだけ温暖化ガスを出すの？

あっ、家庭って現地の家庭の話か？

>>963
それはガスの火力発電所でも同じことだよ？

そこで再生可能エネルギーによる発電と
蓄電池及びエコキュートの出番なんですね。

あの煙突のてっぺんで燃えてるやつね。
多分油田では集めて利用する程は取れないんだろう。
何となく勿体ないよね。

>>965
そういう時代が来たらうちもぜひオール電化にしたいです。

>967
もう蓄電池は市販されてますよ

太陽光発電やエコキュートが一般的になったように
蓄電池の普及も早いかもしれませんね。

>>968
でもまだまだ導入段階で、そういう時代になっているとはとても思えません。
実際、再生可能エネルギーと蓄電池で100パーセント成り立っている家庭は何パーセントくらい存在しているのでしょうか？

都市ガスが日本の大半を占めるよりは早そうだね。
都市ガス使い始めてから約100年で現在の普及率だからね…

個人的には発電所のコジェネ化をどういう形で進めるのかが気になっている。
お湯や熱源が家庭に供給されたりもあるのかな。

お湯を各家庭までとなると、冷めない距離じゃないとね。

>>974
素案に長期戦略として地域単位での電力と熱エネルギーの供給も案として書かれていたから理想としてはあるんだろうけど、もうちょっと人口が減ったときの方が実現しやすいかな。

たしかに、エネファームなんて中途半端なもの使えないってのが常識ですから
コジェネを商業施設や大型施設で活用していくことになりますね。

コピペとマルチポストしか能がないから
エネファームにダメ出しされるんですけどね。
普及すらしないって悲しいですね。

まるで蓄電池がエネルギーを作り出すみたいな寓話はやめてくれ
本気で勘違いする奴が出てきそうだわ・・・

20年前ならエネファームも普及する可能性はあったかもしれないが
現在は温暖化ガスを排出する機器に普及の要素はないよね。

温暖化ガスを出さないもので代用出来る物は普及の芽はないよ。

そもそも、都市ガス網がこんなに狭いのは、採算が合わないから広げなかったんじゃない？採算合わないというのは、赤字も含めて儲けが出ないって事だよね？
政府はエリア拡大を言うけれども、肝心のガス会社が、採算合わない事をどこまでやるのかな？

どー考えても都市ガス地域に居を構えられる人間の方が少ないのに
少ない人間が普通とは・・・・

CMってガス代から出てるだよね？
バンバンCM流れてるの嬉しいんだ。

これからは地球を守る為に、再生可能エネルギーによる発電＋蓄電池＋エコキュートがベスト
という話をリーマンの間ではされています。

火災保険もオール電化割引がある会社もあるくらい火災の危険が少ないので
被災地でオール電化が人気になると言うのも頷ける。電気の復旧は早いしね。

もう日本の家庭では、外国依存の高い燃料でかつ温暖化を推進する化石燃料の使用は終わりだと。

車も次の買い替え時には、家庭で充電可能なEVかPHVにするというリーマンが多数です。

温暖化ガスの排出削減、再生可能エネルギーによる発電という政府の方針に合致してるしね。

普通のリーマンの間ではね。都市ガス業者の話し合いでは違うでしょうが。

>>986
それができたらベストだろうね。
日本は原発に将来をたくそうとして遠回りをしてしまったから、巻き返しをがんばって欲しい。

都市ガスの配管があまり広がらないのはプロパン業者とのエリアの住み分けがあるのではないでしょうか？なんかガス会社が積極的にエリアを拡大したい姿が田舎では見えないのですが…

エネファームのCM多いし、これから家を買うサラリーマンの間ではエネファームになってくのかな、と言ってますけど。
原発事故でオール電化はリスクが高いし、放射能汚染を引き起こした原発は消えてほしいからオール電化にはできないって声の方がよく聞きますよ。
普通のリーマンの間ではね。オール電化業者の話し合いでは違うでしょうが。

これからは地球を守る為に、再生可能エネルギーによる発電＋蓄電池＋エコキュートがベスト
という話をリーマンの間ではされています。

火災保険もオール電化割引がある会社もあるくらい火災の危険が少ないので
被災地でオール電化が人気になると言うのも頷ける。電気の復旧は早いしね。

もう日本の家庭では、外国依存の高い燃料でかつ温暖化を推進する化石燃料の使用は終わりだと。

車も次の買い替え時には、家庭で充電可能なEVかPHVにするというリーマンが多数です。

温暖化ガスの排出削減、再生可能エネルギーによる発電という政府の方針に合致してるしね。

普通のリーマンの間ではね。都市ガス業者の話し合いでは違うでしょうが。

>989
住み分けってのもあるかもしれないけど
ガス網拡大には莫大な費用が掛かるから
充分な利益が見込めないとやらないんじゃないかな。
現状のエリアを考えてみると、かなり密集してると思わない？
あの密集率だからこそ今の料金設定が成立してるんだと思うよ。
多くの郊外型分譲地みたいに庭付きで密集地続きの延長じゃないような場所だと
本管沿いの需要が見込めないから、拡大するとしても、現在のエリアを少し広げる程度じゃないかなぁ。

ガス屋の原発おじさんが言ってましたが
エネファームは原発推進になるんですね。

>>994
電力平準化=原発推進だと思ってるなら考えが浅はかすぎるぞ。
もっとちゃんと勉強なさい。

CCS(二酸化炭素回収・貯留)実証試験実施に向けた専門検討会‐とりまとめ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/sangi/ccs/report_001.html

かなり大規模になるみたいだね。
将来のためにもなるべく電化しといた方が良いな。

原発事故前と事故以降で経産省の考えが変わるのは仕方ないでしょ。

原発事故前
・原発推進（CO2を言い訳）→電力平準化→オール電化

オール電化による原発推進が明記されていた。


原発事故後
・原発脱却に向けての素案が求められる。

素案では、太陽光＋エネファーム＋蓄電池となっている。
オール電化の記載は消えました。

それぞれ経産省がHPに載せている資料の裏付けがあるからなあ。
原発推進につながると理解したうえならオール電化を選ぶのもいいんじゃない？
　

素案ではエネファームなんて一言も出てきませんよ？

素案にある燃料電池って、エネファームですよ。
燃料電池でググったら家庭用はエネファームが出てくるんですよ。
ご存じなかったですか？

たしかエネファームって商品名ですよね？
省庁が素案の段階で、いち企業の商品を勧めるなんて有りえないと思うのですが？？？

ヒートポンプ給湯器ならエコキュートでしょ？
ヒートポンプ給湯器って書いてあってもエコキュートじゃないって言われたらおかしいでしょ。
家庭用燃料電池ならエネファームですよ。

1000越えたから立てるよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/215147/

私はオール電家でいきます。

理由はこちらです
　１）天災時の復旧が一番早い
　２）光熱費の支払いが一カ所でシンプル
　３）太陽光で日中のエネルギーを自分で作れる
　４）フラット面のＩＨを使いたい
　５）ガス台は夏場暑い

電家？
別にいいんじゃないですか？
原発事故前の経産省の資料に原発の推進のために、平準化って書いてありますよ。
その上でオール電化を選ぶのも一つの選択肢ではあるのでしょう。

低炭素電力供給システムにおける電力負荷平準化について
（まとめ）
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...

>電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
>ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

>電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
>CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）（15ページ目）

その原発推進の平準化対策として、エコキュートが書いてありますけどね。
それでもいいならいいんでしょう。