バルコニー戸境がコンクリート壁

>>257
前世紀（といっても10年程前だけど）までは確かに高級マンションでもぺラボーな物件はあったけど、より個が重要視される最近の高級マンションでぺラボーなんてないのでは（タワー以外）？

>>253さんのような、アウトフレームでペラボーってわりと稀少ですよね？
アウトフレームは太いコンクリ柱がバルコニー側に出るから
それに繋げてバルコニー境の壁がコンクリになっているんだと思ってた…
うちは低層しか住んだことがないから、タワーだと違うんでしょうね。

理由の如何を問わずぺラボーな物件は高級物件とは言わないことにしよう。

超高級ペラ板を標準使用した田の字中住居で、重厚感ある最上級の個性的ハッチ。
ペラボーが劣化しないようにコーティングし、毎月管理会社が磨き上げる。

ペラボー物件は個人的にはNGだが、
あの取ってつけたような切ない佇まいを
何とかすればまだ救われるのかも。

まずは建物正面から見たときにいかにも貧相な
あの薄さ。もうちょっと重厚感は出せないものか。

それに上部が空いているのもよりチープな
香りを漂わせる。最低でもピッタシ天井まで
くっ付けよう。

デザインにしてもそう。遠方からの目視でも
あそこだけ時代に取り残されたかのように見える。

隣りの奥さんの下着をチェックできるのがペラボーの強みw

デべの気合不足でしょw

すいません、このスレによく出てくる「ペラボー」って何のことか教えていただけますか？

あなたの住んでるマンションのベランダの戸境を見て下さい。見たまんまぺラボーですから。

バルコニー戸境間仕切の隔板の事です。
避難経路を確保するために蹴破り戸としてあるのですが、
この隔板のみで「戸境間仕切」としてある物件を、ぺラボーと言ってるようです。

例として、こういう感じかな。

避難経路の隔板はあるけど「戸境間仕切」はコンクリートだと、
例として、こういう感じかな。

安物マンションで、コンクリ戸境になっている物件に住んでます。
ちなみに、食洗機、床暖、ミストサウナついてません。

271の例が、私的には理想形かな。
ただ、同時に室内に太い柱がでっぱる覚悟が必要だけど(笑

270の例も、室内側の柱を外側にもってくれば雨水管も見えなくて良いのに、理由があるんでしょうね。

>>270

うわっ（笑）
賃貸ならまだしも分譲でこういうのは勘弁だな。
いまどき分譲でこんなのあるのか？

＞いまどき分譲でこんなのあるのか？
普通にあるんじゃない？
別にそう驚くことでもないし、バカにすることでもない。

マジですか？
エリアによるのかな。東京都心部の新築だとまず見かけないけど。

270の事例はまだ良心的なペラボーじゃないですか？（笑）

デベさんの優しさからか、手摺側の角が斜めにカットしてあったりしたら、
それこそ、こんにちは～です、、、

でも、ペラボーでここまで話題が盛り上がるのも、ペラボーの奥深さ故ですね^_^

ベラボーの上の隙間には何か意味があるんだろうか？
ベラボーの規格なのかもしれないけど、270ももっと上までベラボーなら良かったのに(^^;

>>270さん
>>271さん
わかりやすい画像ありがとうございます。
これで議論もスムーズに進みやすいです。

自分もググってみたけど見つけられなかったのでお願いしたいのですが、
>>271のコンクリート壁のタイプで一部ボードが写真の半分から3分の2ぐらいで、
尚且つアウトフレームになっているタイプの画像があればお願いします。

最近はそういうタイプが多いので。

ペラボーは、火災などの時に逃げやすいという利点があるみたいですよ。
コンクリ戸境の小さいボードは、プライバシーは守れるけど、いざ非難の時に手間取る。
コンクリ戸境の小さいボードは、隣戸がその部分に物を置いていれば、蹴破れないかもしれませんね。

手間取るったって蹴破ってくぐって脱出すればいいでしょ。
何か置いてたって足で蹴っても動かないような重量物ってあるかな？

逃げやすさの追求だったら住戸自体の隣との壁もペラボーにしたらいいんじゃない？

コンクリなしのベラボーは破壊的にかっこ悪いね。正に百聞は一見に如かず。

＞２８１
別にたいしたネガじゃないのに、ムキになるのはかっこ悪いよ。
コンクリートの壁であることがけが、君のマンションの唯一の自慢ってわけじゃないだろ。
確かにうちは結構大きめな鉢が置いてあるので、無理というわけじゃないけど少々苦戦するかも。
そこに置くと収まりが良いのだよねぇ　隣の人には申し訳ないと思ってるけど。

>>283
避難ボードの前に物を置くことは普通は管理規約で明確に禁止になってますけどね。

たまに、物置を置いてる人とかいますよね。規約で禁止でも。
たしかにコンクリ戸境だと物置とか置いてあったら、けやぶれないかも・・・

物置ともなると規約どうこうじゃなく消防法に抵触するのでは？

消防法に抵触してもやる人はやるよ～。

コンクリートだと隣が見えないので
避難ボードの前に何置かれても実際に蹴破る瞬間まではわからないってのはありますね。
見えないから余計に置きやすいでしょうし。

271を見て、コンクリにペラボーというのも有るんだと知った！つまり、下にしか行けないようになってるコンクリ壁と、一部ペラボーで横に逃げるタイプの２種類があるんですね。

２７０さん、「ペラボー」が何を指しているのかはわかりました、ありがとうございました。
でも、なぜ「ペラボー」というのかがわかりません。
なぜ「ペラボー」というのでしょうか、「ペラボー」を使ってる人、教えて下さい。

ペラボーとはバルコニーの戸境が
ペラペラの薄いボード仕様のことを指す。

290さん、
コンクリート+一部ボード仕様のメリットは
高いプライバシー性能の確保とボードによる
逃げやすさ、そして梯子がないからバルコニーが
スッキリ使えることです。

因みに271さんの写真でもわかる通り、
コンクリート壁仕様は排水が独立します。
つまり気兼ねなく水も利用できます。

そのコンクリ戸境の一部ボードが小さいと、避難の時に困るという話ですよね。
物を置かれたら、蹴破ることができませんもんね。

"ペラボー"のネーミングした人、絶妙ですね、、、

ベラボー蹴破って避難した人いますか？あんなの言い訳設備でしょ？

ベラボー＝ビンボー

で間違いないです

コンクリ戸境であることだけが頼りの貧乏人がほざいてます。

270のベラボー写真は衝撃的ですね。これが普通とか言い張るひとがいるのにはもっと驚きました。
あんなのに何十年もローン払うとは罰ゲームですよね。私マンション派ですが、あれが低収入のひと向けのマンションのスタンダードならエリアなら戸建の人がマンションをバカにするのもわかります。

>298
そういうエリアの戸建ては庭なしギチギチ、張っただけの外壁って感じでしょう

モデルルームで舞い上がっちゃってベランダまではよく見ないで内覧時にびっくりペラボーってやつですか。普段は見なかったことにするってことですよね。

まあ誰でも最初は仕方ないよ。賃貸と比べてキッチンとかに舞い上がっちゃつてそこまで気が回らないし、もっといえばペラボー以外のものがあるなんて知らないから想像できなぃだろうね。次はもっとちゃんとチェックした方がいいよ。次があるかは知らないけど。

田の字、外廊下、ペラボー物件は避けたい。

都心でもぺラボー物件が幅をきかせてるからなかなか大変だが、逆に他の条件を無視して、完全コンクリ戸境かどうかを物件探索の最低条件にして探してみると良いと思う。意外に見つかるし、意外に高くないのもある。他の条件も自ずと良くなってきますしね。

そうなんだよ。２７０のようなペラボーはコスト云々よりはっきりいってやっつけ感がある。テキトーって感じで設計者が居住者のことを真剣に考えた結果採用された方式とは思えない。
コンクリ壁だから言い訳ではないが２７１のような構造は設計者の工夫、配慮があるなと感じベランダ以外の部分も配慮がいけ届いている可能性が高い。

モデルルームを30箇所ぐらい回ってみて思うんだが、
ペラボー物件はモデルルームでもデベもやましいのか
ハッキリそれとわかるようにしてないモデルルームも
多い。あたかもまるでしっかりした壁のようになってるところも少なくない。

「ここってコンクリートの壁なんですか？」と聞くと
必ず「いえ、実際は法律の関係でボードが入ります」と言う。続けて「これが普通です」と念押しされる。

ハッキリ明示しないのは売りにはならないことは
間違いないでしょうね。

法律の関係というのはウソだね。下の階に避難梯子で下りられるようになっていれば良いんだからね。

>>270と、>>271です
>>279さんへ
バルコニー画像は「眺望を見せる」ものがとても多いので、
戸境の「構造部分」がハッキリ写ってる画像を探すのはけっこう大変ですよね。

アウトフレーム＋コンクリート壁タイプ＋隔板あり
バルコニーの部屋側に梁があるタイプの例

アウトフレーム＋コンクリート壁タイプ＋隔板あり
バルコニーの手すり側に梁があるタイプの例

306さん
307さん
アップありがとうございます。
二枚の違いはアウトフレーム順梁工法と、
アウトフレーム逆梁工法との違いですね。
分かりやすい写真をありがとうございます。

うち307のタイプだけど、こんなところモデルルームでわざわざ確認しなかったよ
ペラペラだけのタイプじゃなくてよかった。。