バルコニー戸境がコンクリート壁

もうコンクリート製のを購入予定なんだから気にしなくたっていいじゃない。

ペラペラボードだけだと安っぽく見えますよね。
でも、コンクリート製のバルコニー戸境壁でも、隣の音や声は聞こえますよ。

そりゃ、ペラペラで上がスカスカよりは圧迫感？重厚感？はあるさw

うち、もう2年になるけどいまだにベランダで隣の声や気配感じたことない。
住む前から期待した部分だけど、気に入ってます。

コンクリ壁やけど、気配も匂いも音もするで。
上スカスカより気分的にはマシやろうけど。

ペラボーw
上からタバコの紫煙、下からガーデニング排水。
会話まる聞こえ、物音スルーパス。相槌打てそう。
いくら飾って宣伝しても、物件レベル、売り主の考えが露呈する部位。
財閥系でも下位物件、力を入れない物件にやってしまう。消防法が、なんて逃げる営業。

コンクリートでも厚さが色々あるしね。ペラペラボードは嫌だな。

コンクリート壁でも、隣のベランダとの位置関係によると思います。
うちはコンクリート壁で、更に隣のベランダとは位置が少しずらしてあり、ぴったり隣り合わせではないのでとても静かです。
プライベートも守られた感じがあり、自分の家のベランダの鉢植えの葉っぱなどが隣に迷惑をかけることもないし、快適に過ごしてます。

隙間のないコンクリート壁だと日当りが心配だったのですが、南向きのベランダで近くに日光を遮る建物がないので心配無用でした。

でもまあ、一長一短あるんじゃないでしょうか。
半透明のボードになっているベランダなどを見ると、もっと明るいんだろうなあ、と羨ましくなります。

コンクリートじゃないタイプの物件は外観も少し安っぽく見えませんか？
コンクリートが重厚感あって安定感のある外観に対して、
ペラボーだと賃貸マンションのように見える気がしますが。

うちは重厚なコンクリート壁です。中部屋ですがやっぱりいいですよ。片一方は設計上？、それが二重になっていて距離も離れているためプライバシーはしっかり確保されています。

なるほど、勉強になります。
コンクリート壁が断トツに良いのはわかりました。
確かに売主の配慮が露呈する場所というのも分かる気がします。

ペラボーでも上部の隙間数十センチの部分だけはコンクリートで埋めてたり、
ペラボーそのものが大きめで上や下の隙間が無い「配慮型ペラボー」に
なってる少しマシな物件もあるようですね。

うちはベランダが隣と地続きではなく、凸型に出っ張ってるタイプです。
隣との間にはボードもコンクリ壁もなく、丸見え状態です...
普通のコンクリ壁がよかったな。

No.13
配慮型ぺラボー!笑いました!うち、それだわ。
やはり、コンクリートで隣が見えないほうが気分的にいいですよね。

プライバシー性高い順に
①アウトフレーム＋コンクリート境界壁(一m四方程度のボード埋込型も可)の
「ハイクラスRC戸境」
②下部左右部分隙間無しペラボー＋上部数十cmコンクリート仕様の
「高配慮型ペラボー」
③大型ペラボーで上下部左右部隙間無しの
「配慮型ペラボー」
④いわゆるペラボーが置いてあるだけで、上下左右の隙間も見られる
「ペラボー」

と、大きく分けるとこんな感じでしょうか。

うちは残念ながらペラボーです。
でも隣は静かだしタバコ吸わないし隙間は埋めてるんで故意に覗かない限り見えないです。

>>17
それ、ある意味一番プライバシーがない。

コンクリ憧れる…

>>17>>19
そうですね。
田舎の戸建ては玄関に施錠しようものなら変人扱いですし
第一、ごめん下さいと言った段階で玄関のなかに入っていますからね。のび太くんのしずかちゃん訪問と同じです。
いきなり縁側からってのも常識ですが。

話しを脱線してすみませんでした。
うちもペラボーからこのたびコンクリ境に引越します。

先日五○田のタワーマンション群の傍を歩いたけど、大半のマンションがペラボーだった気が。
値段高そうなのに･･･

タワマンは重量の関係でペラボーな気が

>>16
①アウトフレーム＋コンクリート境界壁(一m四方程度のボード埋込型も可)
我が家はこれかな。そこらじゅうにある安いマンションですけど・・・。

>>24
ペラボーにーしとけばもっと安くできたはずだから、
その時点で高プライバシー性マンションと言え、
価格は安くともハイクラスと言えると思います。

うちもペラボーですが、うちは角で隣はベランダ側３室（２＋L)なので
ピッタリつくという感じがないので、気になりません。
うちのL、和室　/　隣の部屋、L、部屋　という配置。

あと、間はペラボーだけれど、バルコニーはコンクリの物件の時に、
内側がコケ状のもので緑色になったので、風通しのいい方がいいです。
手すり部分が強化プラ（？）だと、明るくていいです。

お隣さんと、上手くいってればペラボーでも問題は無い。
嫌な人だと、我慢できなくなる。

その当たりの保険がコンクリ壁なんです。
覗かれる心配ないし、騒音や煙もだいぶ緩和してくれる。

それからコンクリ壁の物件だと、総じて内装建具のグレードなど
カタログに書かれない部分のレベルも高いと思う。

うちも24さんと同じだ。ごく普通の庶民的物件だけど。

例えば南向きプランで、
南のバルコニー側がアウトポール＋コンクリート壁仕様で、
北側の居室部分もアウトポールで深めでへっこんだ形になってフリーポーチや
アルコープになってたら北側部分もプライバシー性最高だと思うよ。

最高は言い過ぎ。
うちのマンションも中住戸はそういうタイプでアルコーブは深いですが、共用廊下に個室部分が接しないプランを選ぶ方が優先。
アルコーブや花台すら無く、個室窓がすぐに共用廊下はゾッとしますね。

うちなかなかの価格なのにぺラボーだよ。
悲しいけど他のグレードは近隣で一番いいからぺラボーは妥協した。

うちなかなかの価格なのにぺラボーだよ。
悲しいけど他のグレードは近隣で一番いいからぺラボーは妥協した。

30
でもたいていのマンションは廊下すぐに個室あるよ。

>>30
ごめん、中部屋としては最高っていう意味。
中部屋だと居室が共用廊下に面さないプランは難しいからね。

マンションの大きなデメリットの一つは上下左右の音や匂いだし、
特に女性は近所の気配がダイレクトに感じるのが嫌な人いるよね。

そういう意味でコンクリート壁＋深いアルコープ・フリーポーチは有効な気がする。

中住戸でも吹き抜け付けたり、空中廊下方式、センターイン2戸1などもあるよ。
ただ、お金掛けないだけ。お金かけたら売れない地域。

あ、スレ違いでした、、、、、

独立型バルコニーといって、マンションの４割ぐらいの間取りで隣住戸との境界は
８０ｃｍくらいのコンクリート角柱です。バルコニーの境壁も１５ｃｍ厚ぐらいの
コンクリート製、さらに壁の外は下の階との境で７０ｃｍぐらいコンクリートが
飛び出して上下のバルコニーは外に乗り出しても見えそうにない。家のバルコニー
の上方に見えないので、もっと高い位置。　見えたら日照が悪くなる。


夏の終わり頃、２駅隣町の花火大会が見えたので、窓を開けて見ていると、
下の階？の子どもたちのキャキャ言う叫び声と大人が相手する話し声がかすかに
聞こえましたが、何を話しているかはさっぱり分かりません。

エコ断熱のサッシで、窓を閉めてたら、聞こえなかったと思います。

家は角部屋でポーチがあるので、共用廊下に面さない。

ポーチがあっても共用廊下に面する面さないには関係ない。

もしかして、個室の窓が型板ガラス+格子で共用廊下のポーチ内にあるのなら、、、
それは共用廊下に面する個室です。

やはり南道路でバルコニーが道路から見える場合、
ペラボーだと絶望的に外観のデザインがさみしく感じますね。

紫外線のせいなのかある程度築年数経つと、
ペラボーがすぐ古めかしくなるので中古だと尚更さみしく感じます。

>>38さん
最近は減ったのかもしれませんが、アウトフレーム逆梁工法の物件だと、外からペラボーはほとんど見えません。
共用廊下に部屋（窓？）の件も、あくまで外廊下物件での話題ですね。

ペラボーは避難経路として法定されたものだから止むをえないと諦めてますけど、
もうちょっとデザインやカラーなども考えてほしいものです。
法令にて仕様まで定めてあるのかもしれませんが．．．．

＞ペラボーは避難経路として法定されたものだから止むをえないと諦めてますけど、

違います。そのマンションにおいては、、、です。
土地の形状、設計の力量、売主の思想です。
2方向避難上やむを得ない状況でも、主体はコンクリの戸境で
一部だけくぐり戸のようにペラペラにすることもできるのですからね。

>39
スタイリッシュペラボーとかデザイナーズペラボーとかね。
あの素材感と形状を何とかしないと。
だ昭和の団地時代から全く進化を感じさせない。

>>39
外からあまり見えなくても隣戸間プライバシーは低下するからなぁ

>>41さんのおっしゃる通りでしょう。
モデルで営業に「これ何とかなんないの？」と聞くと、
100％の確率で「消防法の定めにより〜」と答えますが、
避難経路の定めがあるだけで、ペラボーの使用義務の定めではありません。

したがって「コンクリート壁＋一部避難用ボード仕様または避難ハッチ」
が色んな面で良いという話しでしょうね。

>>40さんのおっしゃる通りでしょうの間違い。

コンクリートでなくペラボーになるのは、重さの問題もあるのでしょうね。
いや低中層だと重視しなくても、高層～超高層になると影響あるんじゃないかなっと。

もちろん、採算＝販売価格上乗せできる超高級物件だとやりたい放題でしょうが(笑

>>39
高層程度だとコンクリート壁は簡単にできるらしいけど(ペラボーはコストダウン)
超高層だと聞いた話しではやはり重量の関係はあるみたいですね。
超高層だと住居自体の隣との戸境壁もコンクリートじゃなく軽量のプラスターボード
仕様が多いですよね。

プラスターボードもコスト掛けて施工すれば音の問題はコンクリート壁と
大差無いらしいけど、コストはむしろ高くつくらしい。

バルコニーがコンクリート壁かどうかってのは
素人には盲点第1位と言ってもいいのでは。

図面だけ見てる人には見落としがちだし、
なってなくていわゆるペラボーだったら
後悔するポイントの一つだよね。

モデルルームに行けば分かるでしょ。
角部屋を展示していても隣の住戸にはつながっている場合が圧倒的に多いし

棟や南北・東西で違ったりする・・・

確かに購入時は気にしてなかったなあ
入居してみたらコンクリートだった

うちもそうだ。
モデルルームの時なんでくぐるんだろうと思ってたら、
そういうことだったからなのね。

共用廊下に面した鉄格子窓があるような物件なら、
ペラボーがお似合いだと思いますが。

両面ﾍﾞﾗﾝﾀﾞとか、角部屋を多くとるとか、ワイド
スパンとか寝室のプライバシーが確保されている
物件ならば、バルコニーもコンクリ壁にしている
場合が多いし、そうでないと手抜かりだな。

アウトフレームだとベランダ壁がコンクリートで一部ペラボードになっている

ような気がする。うちと友人宅の二軒しかサンプルないけど。

>54
見えるとこだけ良くして、わかりにくいとこコストダウンの典型ですね

>54
人生失敗ですか？

大手のそこそこいい物件で、価格も高いのにベランダがぺラボーの物件ありますよね。

大手のそこそこいい物件って三井ならパークコート以上、みたいな感じですか？
そんなのでペラペラあるのかなあ

暴風雨でペラボーが割れて、吹っ飛んだのには参った。

>>54
構造上、逆梁アウトフレームでベラボーのみってのはありえないです。
>>16 でいう
①アウトフレーム＋コンクリート境界壁
(一m四方程度のボード埋込型も可)←部分的にペラボー

じゃないでしょうか？

ペラボーが嫌なので、ワザワザ逆梁アウトフレーム物件を
意識して探してるんですが、最近の物件は凄く少ない気がします。

確かに逆張りアウトフレームでペラボー
は理論上ありえませんね。

よくあるアウトフレーム+ペラボーでしょう。
ウチはアウトフレーム+コンクリート一部ボード
です。

コンクリート壁はなぜしないのか不思議なぐらい
少ないと言えば少ないですね。

ウチはコンクリート壁仕様が無ければ注文住宅に
しようとしてたぐらいこだわってたポイントでした。

たまたま希望立地に三井がその仕様だったので
買いましたど。

↑ペラボーじゃないことがそんなに重要？

私にはどうでもいい条件かな。
まずは立地、広さ、間取りの方が重要。

>>62
ペラボーにしている時点で、デベの姿勢がわかるって話。

気づきにくいところで安くあげようとしているか
気づきにくいところもきちんと手をかけているか

非ペラボーにこだわる層が一定数はいるから
コストアップになってもそういう物件が
あるということ。こだわらない人はペラボー
でもいいと思う。

こだわる点は人それぞれ。
車でも安全性にこだわる人はメルセデスらを買う。
こだわらない人は軽四を買うけどそれも人それぞれ。

デベの仕様に対するの拘りを判断する基準でもありますが、
ペラボーで不快な経験した人にとっても拘る要素の一つだと思います。

特に、逆梁の場合、バルコニーが狭い・暗くなりやすい、といったデメリットもありますが、
バルコニー自体が分厚い壁になるので隣を覗き込むのがかなり困難になりますし、
排水溝も独立する事となるのでベランダでの水作業での排水を気にしなくてすみます。

もちろん、立地や価格といった要素は当然重要ですし、
そもそもそんな覗き込まれるといったような非常識な事は滅多にないと思ってますが、
でも、集合住宅購入においては唯一”隣人”のみが購入側に選択肢が無いため、
万一に備えて逆梁アウトフレームはある程度の保険になります。

ペラボーじゃない方が見た目がしっかりしてるので、
中古物件見てる時も目を引くなぁ。

好立地で坪単価が高く設定できる物件だとコンクリ壁、
そうでないとペラボーにしていると感じます。

コンクリ壁なら、他の仕様も安心してよいのかな。

安心材料がひとつ増えるだけのこと。
でもその積み重ねが大事。

コンクリー戸境仕様の物件は設計士が住む人に
配慮が出来てる「高配慮物件」かどうかの判断基準

そういう物件はアウトフレームだったり独立排水
だったりシューズインクローゼットがあったり
エコガラスだったりで大概は高配慮物件である
確率が高い

じゃあ、これからのディベは、コンクリート壁にさえしとけば、見えない部分で手抜きしてコストカットできちゃうかもね〜。

まあペラボは見えてる部分も手抜きしてコストカットなので
目に見えないところは物凄く手抜きしてコストカットしてるかもねw

コンク壁で安心させといて、あとは手抜きし放題…のほうが怖いね。

高層マンション（特にタワー）の場合、コンクリートを使うと重くなって地震が来た時揺れやすく倒れやすくなります。そのため、戸境壁もベランダの手摺もコンクリートを使っていないところがほとんどです。ベランダの独立性よりも安全性の方を優先しているのだと思います。コンクリート壁を好む方は低層マンションにした方が安心ですよ。

やっぱりコンクリート壁がプライバシー性能は高いんだよね。

風の抜けは最悪だが

バルコニーの横方向の風の抜けなんか気にする人なんていないよ。

むしろ横方向に風が抜けるから
ペラボーだとタバコ問題が頻発するんだよね。

横方向に風が抜けないから更に遮音性も高まるしね。

避難用のボードがある以上、隙間から煙草の臭いがするよ。

だからコンクリの壁が良いという流れじゃないですか。

ペラボだと覗かれますか？

コンクリート壁の一部の避難ボードって
隙間ってないよ。

あるタイプの施工もあるのかもしれないけど。

コンクリート壁はプライバシーが抜群にいいね。避難梯子はバルコニーから下に降りる感じ。

でもね、専有部は保温浴槽やミストサウナがないとか手を抜いたところはありますよ。

保温浴槽の恩恵は誰でも受けれるけどミストサウナは使わない人は全く使わないみたいだからなくてもいいのかも。
当たり前だけどマンションの価格に転嫁されているし。
浴室乾燥は今や標準だから後付けも簡単だし。

スケルトンとインフィルの考え方で言えば後からコンクリート壁に事実上できない以上、
してくれてるのが真の入居者思いの設計だよな。

暖かい季節になって窓を開けることが多いこの時期になるとやっぱり
バルコニーの壁はコンクリートの方が良いなと思います。

近隣の気配を感じにくいのが大きなメリットです。
あとは外観もコンクリートだと重厚感出ます。

両側がコンクリート壁だと、ベランダの床に避難はしごのハッチが飛び出ているので邪魔になりますね。
避難はしごのハッチを同じくらいの高さになる置きタイルを敷いたのですが、置きタイルの隙間に細かい砂や埃やゴミが詰まって大変です。

全世帯ではないが、４割ぐらいのバルコニーは独立型と言って、隣のバルコニーは
全く見えず、避難ボードなど無い。外壁が厚さ６０ｃｍぐらいのコンクリート壁で
上下の世帯とも壁しか見えない。避難はしごが交互にあるけれど、幼児とか無理？

音は少し聞こえにくく、隣町の花火大会を見ていたら、子どもが叫んでいた。
大人が返事をしていたが、何言っているか分からなかった。

避難はしごが無いってことは、１階なのですか？
それとも、他の避難設備があるのですか？
避難はしごしか知りませんので、良かったら教えて下さい。

避難はしごが無いと書いた人のレスが消されています。
嘘を書いたから消されたのでしょうか？

消防法に反してるからじゃない？

違うよ。
共用廊下側で2方向避難経路が取れて、都道府県が認定するとベランダの非常階段はなしでいいんだよ。
93さん、勉強しよう。

よくある羊羹型マンションでも非常階段を両端につけると（角部屋が隣戸（角から1つ中央寄りに隣）の前を通らずに1つ非常階段確保）ベランダのハッチは省略できるよ。

設計者の力量と物件の位置付けによってしばしば見ます。

９４さん、それはおかしいです。
二方向避難は占有室内でも同じです。
部屋に居て玄関側で火災が起こった場合、ベランダにしか逃げられませんので、ベランダに避難経路が必要不可欠なのです。
勉強するのはあなたの方ではないでしょうか。

94さんが正しい。
都道府県の認可があればいい。

実際、私が今すんでいるマンション（財閥系）がそうです（笑）。
都心や世田谷辺りで意外に？数多いですし、タワーでも数多い。
郊外大規模ばかり検討しているならわからないかもしれないが。

>95
内廊下物件も非常階段の位置を上手に設定したらバルコニーハッチ無しでいいんだぞ。
都や県に、共用廊下2方向避難を認めてもらうことが必要。
都心の中小高級ばかりじゃなく、都下・近県にもいくつもありますがな、、、。

この話題、毎回必ず95みたいな人が食いつくよね
調べてから書き込みしたらいいのに

>>95　　他住戸に関与せず1経路以上とれれば可です。
ただし、角部屋前に扉付きポーチを設け難くなるけど。
バルコニーのプライバシー性が最高にイイ。
認可の手間、構造耐力、費用面からある程度以上の価格帯かな。

>94
ハッチ無しＯＫと>90の物件が許可おりてるかは話が別じゃん。