バルコニー戸境がコンクリート壁

807さん。

うっかりペラボーでも、自信を持って克服した実例ですね！？

807は、、なんかおかしい。
ペラボーについて職業や生き方が関係あるのでしょうか？

806 は？私はそもそもコンクリ壁ですが？

日本綜合地所でしたっけ？
オープンエアリビングバルコニーとかいう建築基準法をすり抜ける（容積率参入されずバルコニーを最大限大きくする）技で実用新案特許とかとってるデベいましたよね。

こういう特色をもったデベ以外はコンクリもペラボーも割合はそう変わらない気がします。
デベの差よりエリアの差が大きいでしょう。
もちろん高級物件に特化したデベと一次取得者向けの３０００万台のマンションに特化したデベでは違うと思いますけど。

うちはコンクリート完全タイプ（ハッチもない）だけど、住んでから数年（5年未満）経つが、隣戸の気配を感じたことはないですねぇ。最上階で角部屋ということもあるかもしれませんが。音も臭いもくるなんて残念ですね。

>>813
誇るとか大げさなものではなくって、より快適に過ごせる設備ってだけでは？
鼻息荒くしてもペラ板がコンクリに変わらないよ。

＞813
その無意味な反論は聞き飽きたよ。
別に誇るとか弱者とかの問題じゃないでしょ。
配慮が欲しい人と、気にしない人の二通りに分かれてるだけ。

うっかりペラボーさんは、買う前の勉強が少し足りなかったかもしれないが、
それは、ようするに気にならないタイプの人だったからでしょ。

バルコニーにも色々なパターンの構造があるから、
配慮派は、どんなのがあるのか＆どれなら許せるか語り合ってるだけだし、
気にならないと思う人は、わざわざ見なくてもいいスレなんだよ。
いちいち出てきて荒らすのはやめて欲しいね。

1次取得時って気がつかないこともあるよ。
私がそう。
妻が気付いていた。
幸い、コンクリ壁。
もうペラには戻れない。快適。

813の気持ちが落ち着きますように。

ペラボー＝弱者とかどんだけ飛躍してるん。
なんか負けん気強い人いるね。
だから、そういうスレなんだからいちいち気にしないほうがいいよ。
そこまで言うんだったらペラボーのここがナイス！ってとこあげたらいいじゃん。

ペラボーのコンクリ壁より勝るところ。残念ながら採光と風通しは間違いなくペラボーの勝ちだよ。結構重要な要素で負けてるのだよ、コンクリ壁は。

ペラボーの上下から漏れる明かりや
上下から抜ける風が重要なんですね。

それはどんな狭いバルコニーですか？
いっそボードも取ってノーボードにした方が
スッキリするんじゃないですかね。

避難も楽々だね

避難ですか。
あの1メートル四方のボードに身体が入らないって
わけじゃないですよね。物があってもボルトやナット
で固定されてなければ足で蹴ればいいんじゃない
ですかね。

それ以前に高層だとはしご車届きませんよね。
まさか避難優先で高層階住まいってことはない
ですよね。

821 別に重要とか言っていないよ、現実にコンクリ壁より勝るところをあげているだけだが。採光と風通しは反論できないかな。明らかにコンクリ壁よりはましだもの。あと、子どもがいる家庭では、ペラボーの方がいいよ。バルコニーには絶対出させたくないですから。親がバルコニーでしょっちゅうくつろいでいたら、子どもは真似してすぐでるから。危なくてしょうがない。子育て世代交代にはバルコニーはでちゃいけない場所なのだよ。

＞８１３に痛いところをつかれた人が
必死の総攻撃(笑）

825 別に総攻撃でもなんでもなく現実ですよー。

採光？ペラボー自体が透明でもあるまいし壁の材質では明るさは変わらないでしょう。
風通し？バルコニー前面が開いてるのは同じだし、無駄な隙間風なんて必要ないでしょう。
子ども？ペラボーなら絶対に安全だとでも？ご家庭による躾の問題でしょう。
「勝るところ」と言うには説得力に欠けてますね。

中低層の乾式壁、ボイドスラブと並ぶ
デベ都合（コスト削減）でしかない仕様の代表格

ペラボーのここがナイス！
・通風
・採光
・避難もらくらく
・子育て世代には欠かせない
（ベランダで親がくつろぐのはタブー）

今までのところまとめました。

あと、コスト的にもナイス！

・隣の住人と容易に会話が。
・隣の気配がわかって寂しくない。
・ボーダレスな雰囲気は古き良き時代の面影。

827 素直に採光、風通しが劣ることを認めなよ。上が空いているペラボーは両サイドから風がとおるし、日もさすんだよ、塞がれていたら、正面しかないから間違いなく劣る。また、子どもは躾で解決できるなら転落事故は起きないよ、バルコニーに出たいと思わせること自体がダメなんだよ。しょっちゅうくつろいでいたら、子どもは興味を必ず持つからね、子育て世代はバルコニーは洗濯物を干すだけです。日もコンクリ壁よりあたるし。

安いよ～

ペラボーよりもコンクリートのほうが良いと思ってる人がぼんどでしょう。
そう思っていても、別にどっちでもたいして気にならないと言う人が大半でしょう。

こんな感じですかね。実施のところは。

ペラボーの採光って上スカと下スカからの採光（笑）ってこと？
これ、自虐ギャグでしょう？
それって、”採光”ではなくて隙間からの”漏れ”ですよ。

通風って上スカと下スカからの”隙間風”のこと？？
会話も臭いも生活感がスルーして何が楽しいの（苦笑）

ペラボーしかも上スカなんて最悪の格安仕様だよ。

あ、通風（笑）以外にも、”通水”もあるんじゃないの？
楽しそうだなあ

×別にどっちでもたいして気にならないと言う人が大半でしょう。
○別にどっちでもたいして気にならないと言うデベ（ペラボー住人）が大半でしょう。

ぺラボーを肯定するのは無理がある。デベも商売だからコンクリはなるべく使いたくないだろう。逆梁ハイサッシのワイドスパンか、２ｍずつずれる雁行型か、ワンフロア４戸までの独立バルコニーか、少しの費用でぺラボー回避できるからコストダウンマンション以外では回避可能。探せばあるので頑張ろう！

ペラボーで、人生が～とか職業が～とか熱くなっていた人がいましたよね。
もしかして、ベランダで職業や人生に対して愚痴をこぼしていたら、
隣戸の人に相槌を打たれたor慰められたなんてw
ペラボーならありうるもんね。
スカスカの下のすき間やスカスカの上から灰皿とタバコがどうぞーと出てきたりして。
昭和のノスタルジーを感じる仕様です。ペラボー。

833の文章を読んでいると同情します。ペラボーって買ってしまうとこんなにも詭弁、強弁をして自己擁護しなければいけないのかと。朝から大変ですね。お大事に。ペラボー上スカからの採光・通風、、、、幸せそうですね、おめでとうございます。
私は角部屋なので採光通風は十分すぎるほどありますから、『ペラ漏れ採光、ペラ漏れ通風』は遠慮します。

しかしすごい連投だな。
そして＞８１３の言うことが真実だと感じることができるな。

うちもペラボーですが7㎡のエアコン室外機置き場のバルコニーにあるので全く存在感有りません。

>>842

813を書いた後も連投して監視しているんですね。お疲れ様です。
ペラボー防衛隊長殿！

うちも～
うちは～

ペラボー関係者（デベ（特に郊外大規模と得意とするあの、、）、ペラボー住人（中でもうっかりペラボー買い））
には困ったスレですね。なんとかごまかそうとしてきたことが白日の下に、、、、

＞８１３
って、ただのコンクリ壁すら誇りに見えてしまうほど自分の住まいに自信がなくて、
ただのコンクリ壁すら弱者いじめととらえてしまうほど自分が弱者であるという自己紹介みたいなものでしょ？

あ、ペラボー君の自己紹介ということね

ここの監視しているコンクリオタはもう病気ですね。たかがバルコニーの仕切りで…。なんでそんなに固執するのか分かりません…。

ペラオタさんは見なきゃいいのに

病気なのは自己弁護を続けるペラボーさんでは？

ベラボーデベがまともな消費者を病気呼ばわりというステマでしょうか？

>>849
だから、813の
＞コンクリ壁しか誇れるものがないってことでは？
＞そして社会的な弱者ほど自分より下の弱者を探して叩こうとするものだね。
ということです。
彼にとっては、コンクリ壁であることが唯一の誇れることなので死守せねばなりません。

>>849　訂正
たかがバルコニーの仕切りで…。なんでそんなに安いペラボー使用に固執するのか分かりません…。
デベのみなさん、購入者のことを考えてコンクリートにしてください。そんなにケチらないで！

853＝813
は、よほど残念仕様のマンション（アパート？）に住んでいるんですね。
だからコンクリ以外はーという思考しか出ない。
それとも、うっかりペラボーさんかな？
次の購入時に挽回しよう！！

＞＞849さん

ストレスで悪化しますから、そんなに固執してこのスレを監視しない方がいいですよ。
もちろん、ベランダに出てあなたのペラボーを見ることも控えた方がいいかと。
たかがバルコニーの仕切りです。
ペラボーもまた、乙なものです。


私は避ける仕様だけど。ごめんなさい。

全部８１３ってことになってる(笑)
コンクリートのほうが上なのは間違いないのだから
挑発的な言葉で訴えなくても余裕でいればいいのにね。

うあ、更に連発。コンクリオタは異常だわ。コンクリ壁命！

ところで海外はどうなってるのかな。
毎年ハワイに言ってるけど、コンドミニアムのバルコニーの仕切りは
大概コンクリートだった気もするが。
法律も違うんだろうけどね。

そこで海見たりお茶飲んだりしてたけど、
仮にペラボーだったらやっぱり気になって少し小声になるのかも。

>858
具体的に反論しないと逆効果だと思うよ。
ペラボーがコンクリに以下に勝るか具体的にさ。
劣等感から逆切れして叫ぶだけだと悲しいだけ。

＞８５９さん
ペラボーの上スカからハワイの風を感じる
ペラボーの下のすき間から地元の産物を差し入れする
ペラボー越しにハワイの魅力について語り合う

別にオタ！とか命！！とかそんなに必死に力むものでもないと思うぞ。
コンクリートのバルコニー境なんて以前からそこそこのランクの物件では当たり前に見る仕様だもん。
一定水準以上のマンションでペラペラのバルコニー境なんか少ないし。
お互いの属性や経済水準が違いすぎて議論がかみ合わないのは当然だと思うよ。
検討するマンションのレベルや地域も違うのだと感じる。

結局、持たざるものがキーキー必死連投して
持つものがニヤニヤして相手する

この繰り返し。

＞８６０
誰も勝るといってませんよ。
ただ
＞８６１みたいなのが異常だと言ってるだけで。

このスレは『バルコニー境壁がコンクリート壁』というスレです。＊日本語です。


ペラボーの方々は新たに『バルコニー境壁がペラペラの壁です』を立てて移動願います。

>>864

色々な板を必死にパトロールされているんですね。
低層階でペラボーで、劣等感があるからなのかな？
頑張って下さい。

＞８６４

別のスレで思う存分連投してください。
そろそろ迷惑です。
このスレはバルコニー境壁がコンクリート壁について語るスレです。
資格がないアラシ、退散を。

864は何で突然、、中低層階の話題！？
気持ち悪いぞw

それなりの物件を選べば自然にコンクリート境にならないかい？

アウトフレームなのにペラ板を付けて、さらに上が開いてるマンションもあるよね。
ペラ板もアウトフレームと住戸との間の面積に合わせてオーダーメードすればいいのに。

そこまで気配りや費用負担、手間をかける気が該当デベにはないんだろうが。

スレ主です。
因みに私はマンション質問板で過去・現在話題になったトピック的に言えば、
・バルコニーコンクリート壁
・アウトフレーム
・旧財閥系
・ガス併用仕様
・南向き
・中低層階
・エコガラス
です。

スレ違いですが失礼しました。

ノーといえる消費者になって下さい。そしてペラボーを拒否し、コンクリ壁のマンションを購入なさってください。

前の方にもあったけど、立地・間取り・金額という情報をざっくり見て、
賃貸を借りる程度の感覚で、定住物件を買っちゃう人も居るってだけじゃない？

構造や仕様よりも、とにかく駅まで何分とか、スーパーまで何分とかが大事な人。
戸建で言うと、立地が悪くなければ建売で満足できる感覚の人だよ。
気にしない・興味ないジャンルで、本人が納得して買ったならそれでも良いのに。

こだわり派とは意見が合うわけも無いし、なぜこだわるのか理解できないみたいだし、
世の中には、構造や仕様を重視したマンションが普通にある事すら知らない。

こだわり派が話し合うためのスレなのに勝手に割り込んできて勝手にキレて騒ぐし、
ペラボースレを立てて話せばいいのに、しつこく居座って荒らし続ける。
こういう人たちが、他スレで話題の無神経な騒音主なんだろうなと想像がつくね。

>>873
地域別検討スレでもマンションのブランドや仕様・設備に
全く感心がない人も結構いるのは確かに事実ですね。
建売でも場所重視で何でも気にせず買う人もいるし。

でもそういう人の中でも「あえて気にしなかった」ではなく、
「何を気にしていいかわからなかった」って人も多いのも事実でしょうね。

だから後で収納が少ないだのペラボーが気になるだの出てくるわけです。
そういう人の参考にもこのスレはなるんじゃないですかね。

結構
確かに
でしょうね


の人？

ちょっとさん？

これから買う人にも、買ったけど不満があって次回は考慮したい人にも、
事例を見て色々と話し合える、参考になる良スレだったのに。

なにかといえば、いちいち誇りだの弱者だのオタクだのと、
ワンパターンの荒らし発言をひたすら繰り返す人が出てきて暴れ放題。
なんだかもうグダグダなバトルスレになってしまって、とても残念な気持ちです。

ペラボー買うとこうなるよ

大体小規模の物件はコンクリ壁が多そうですね、共用施設とか充実していない分、外見をよくしないと売れないのでしょう。

大規模は人気があるけど、坪単価が安いから人気があるだけで、立地や仕様にこだわるとむしろ回避すべき対象です。

エントランスの大理石や吹き抜けエントランスホールで誤魔化していますが所詮は団地マンションなのです。ベランダのペラボーを見れば一目瞭然です。

大規模は値下がりしにくいんだよ、小規模は色々あとから金かかるし、共用施設もショボい。コンクリ壁と共用施設なら共用施設をとります。

他の条件は同一にして比べてください。せっかく買ったマンションがうっかりベラボーで悔しいのでしょうが見苦しいですよ。
これから買う人はベラボーであることを確認、認識してから判断してください。わかって買うのなら問題は少ないと思います。

大規模でも市の都市開発地だと良い物件ができますよね。

コンクリ壁を選んだことによるトレードオフが立地や共用設備の犠牲であるというのは、単なる個人的事情ですよ。
立地も共用設備も優れたコンクリ壁マンションはたくさんあります。

久しぶりにこのスレ見た。いやぁペラボーもあの手この手で頑張ったけど完敗だね。
バトルは終了ですね。

ペラボーと同じく簡単に敗れて(破れて)しまった
というオチですかね。

＞８８３
コンクリが上なのは間違いないですし。コンクリいいね～って褒めあってるだけよりは
なにとトレードオフなら許せるかってのは、ある程度の意味のある話し合いかと思います。
特にこのスレでよく見られる＞８８４、＞８８５みたいに
ただ煽ってるだけのよりはずっともましかと。

これから買うけど、立地が最高なのでペラボー買う予定です。テラスの壁なんてどうでもいいです。

うちはペラボーですが、くつろぐのは25階のビューラウンジのテラスです。共用施設が充実してると良いですね。小規模コンクリ壁テラスとは解放感が違います。

ご購入おめでとうございます。
ペラボーでも建売でもご自由にどうぞ。

私は立地も構造も仕様も良い物件が欲しいので、
もう少し勉強して、妥協せず頑張って探すことにします。

タワマン低層階でペラボーだと自宅ではくつろげないという意味？
なんだか悲しい…

駅から遠い代わりに広さを取るとかあると思うけど、ベラボーを我慢した代わりに得られるものはないよ。

ペラボー＝低物件ってないでしょう？一体どんな安いマンションにすんでるの？コンクリートさん（笑）

ペラボー派の方々は本当に何故、ペラボー用のスレを立てないのだろう。
マンションを選んだ理由スレで見かける戸建て派のようなものになってることに気付いていないのかな。

いやいゃコンクリートさんもお～きなスレ違いですよ？ここはスレ主さんの問いかけに様々な回答すべきでしょ。コンクリートとペラボーの勝ち負けのスレではない。

894はスレ主の書き込みを読み直してきたら？
スレ主は上下スカスカのペラペラボードのことなんか聞いてないよ

↑あらあら…ヒートアップかぃ？新しいスレへどうぞ

>>894
勝ち負けスレじゃないからこそ、ペラボー派のコンクリへの対抗心丸出しレスがスレ違いだと思うんですが

勝敗をつけようとは思っていませんよ？実際ペラボーですが主バルコニーにないのでどっちでもイイっていうのが意見です。

>ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
>気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

↑これが元々のスレタイ文章です。
気になる人が話し合うためのスレッドです。
「ペラボーでもこういった理由で気にならない」という理論的な意見なら有益ですが、
ただ単に「どっちでもイイ」なんて意見は何の参考にもなりませんね。

そうでしたか。流れがかなり荒れてましたのでね…
詳しく説明すると…
私の場合は主バルコニーではなく室外機置場に境界がある為、ペラボーですが隣の人の気配、タバコの煙、音の問題ありません。水等もペラボーですが下部がバルコニー床きっちりある為隣とは独立排水で気になりません。よってコンクリートだとよかったなって思った事はないです。

私の場合は～
うちの場合は～
うちは～

1例報告はもうおなか一杯

＞900さん
それはメインバルコニーと、室外機置場のサービスバルコニーが別々にあるのかな？

いまいち、どんな形状か分かりにくい・・・
つまりメインバルコニーは独立タイプになっていて、
ペラボーなのは隣家と接してる室外機置場だけってことですか？

〉902さん
その通りです。リビングにメインバルコニー3つで、ペラボーがある室外機置場のサービスバルコニー(独立排水)は洋室にあり、サービスバルコニーとメインバルコニーの間にはバスがあります。

うーん、残念ながらサービスバルコニーの話では｢ペラボーでもよい｣という参考にはなりませんね。。。

ですよね。やはりメインバルコニーにペラボーというのは隣と完全に仕切られてない感がありますかね。ペラボー近くでタバコ…ゾッとします。騒がれてもかなり音のは聞こえるでしょうね。

だからコンクリ壁でも上下でタバコ吸われたらにおいうって！騒がれても音は聞こえるって！前面は空いているんだから。

646画像は、サービスバルコニーでもコンクリ壁＆正方形の小さな板だったけど、
あのような室外機置場だけが隣家と接してる間取りならば、
コンクリ壁でもペラボーでも、どっちでも良いのでは、という意見ですよね。
それなら自分も同意できるし、色々なバルコニータイプの中の１つの貴重な意見かと。

>>905
新築こそバルコニー喫煙が多いような風潮もあるので、
風通しが良いことを自慢してるペラボーだと、
窓を開けたい季節は、あちこちからタバコの匂いが来てすごいかも。

コンクリだからって被害をゼロにはできませんが、かなり緩和されます。
ディスポーザーだって生ごみをゼロにはできませんが、可能な限りは減らせます。

色々な物件サイトを見て思うけど、バルコニー構造を見せないのが多いね。
でも天井カセットエアコン仕様の物件＆部屋の場合だと、
バルコニーも、コンクリ壁式or独立タイプor配慮型が多いような気がしますが、
これはどうでしょうか？比例してる率が高くないですか？

ペラボーとコンクリ、比べるまでもありませんよ。リビングに面したバルコニーなら
尚更です。バルコニーに出る時間って結構かぶったりするんですよね。
洗濯物を干す時間はまちまちかもしれませんが、取り込む時間なんかは結構かぶります。
そんな時、ペラボーは気配、音、当然感じます。これが何と表現したらよいのか、中途半端な
接触感で嫌になります。かなり昭和な感覚かもしれませんが、急な雨の時なんか
ペラボー越しに顔を出してお隣に教えたくなってしまうのです。
もちろんそんなことは致しませんがｗコンクリならお隣とのシャットアウト感が満載で
気楽ですｗ

906みたいなレベルだと会話がかみ合わないよね。
属性もペラとコンクリでは違うと思います。

まさに養老教授の言う「越えられない壁」ですね、壁だけに♪
コンクリデビューすれば意味が分かります。デビューしなければ分かりません。
双方経験した者同士の議論であれば比較的スムーズに結論が見出せると思います。

おわり

買う時に間取り図をみればペラボーかコンクリートかわかるような気がしますが・・。
検討中のタワーマンションで記載の差はよくわかりますよ。

不安な人ほど他を煽るらしいです。
このスレで毎日煽ってる人は本当に人生そのものが不安なんでしょうね。

どうかな～、、、間取り図ではコンクリ壁のように見えても、
現物は梁とコンクリに挟まれて上部が大きく開いてるペラボーだってこともあるよ。
上に10ｃｍほどの隙間とかじゃなくて、ほとんどコグチペラボーみたいな構造のやつね。
MRまで行けば分かるかもだけど、HPサイトの情報だと区別つかないのが多いかも。

913は、数千万～億単位の買物を何の不安もなく適当に衝動買いするタイプなのですね。

アラシに触ると、ペラの怨念で朝起きたら、あなたの住戸のコンクリ壁がペラペラになってしまうかもしれませんよ。
放置が一番。

ごまかそうとする公式サイトやMRほど、うまーくペラボーを隠して載せるからね。
うーん、ここペラボー？コンクリできっちり？という疑念を抱く物件はペラの可能性が高いかもね。
コンクリート仕切りで配慮している物件はその配慮をあえて記載することもあるし。
全体像や外観図で始めて、あっペラボーじゃん！？という公式HPが多いよね。
デベも自分でわかっている。ペラボー仕様にしてしまった思想のなんたるかを。

ですよね！しっかり作ってるデベはWebの公式サイトでも、
完成予想図CGや、モデルルーム画像で構造部まで見せてますね。
前にも誰かが、細かい部分まで記載されてると好感がもてるって書いてました。
間取図と眺望しか載せてない物件サイトは、それこそペラボーの可能性大ですよね。

コンクリート壁→公式HPで容易にそれが確認できる。デベは隠す必要なし。

ペラボー→公式HPで壁仕様が確認しづらい。または確認できない。デベは可能な限り隠し通したい。

ホームページの「外観」に載せてあるようなメインの部屋(モデルルームの部屋だったり)はコンクリでも、逆側はペラボーの場合があるので注意

モデルルームでお茶出してくれたお姉さんにここはペラボー物件じゃないっすよねえって聞いたら、はぁ？って言われました。怪しいので避けた方がいいでしょうか？

>>921
派遣のお姉さんはさすがにマンコミュ見てないでしょ。
聞くならマンコミュを見てることが想定される営業マンに聞かないと。

客「ここはペラですか？」
営業「あ、・・はい、そうです。・・但し配慮型ですので・・」

うちはコンクリ壁ですが、隣がベビースモーカーで困っています。更に上の住民の子供もうるさい。ペラボーでも隣人に恵まれた方がはるかに快適ですよね。所詮、壁より人によりますね。

隣人に恵まれるかどうかはベランダ戸境とは全く別の問題だから、いくらでもあるそういうスレで聞いてもらいなさいな。

虚々実々ですな♪

結局、決定的な選択要因にはならんな。

ほぼ同条件の部屋で、さてどっち、と言われたら、開放感はある程度犠牲にしてもプライバシーが欲しい人がコンクリ、そうじゃない人はペラボーが好きな場合だってある。

あとMRでペラボーなんて言ったら、煙たがられるだけで、一切メリットはないよ。
たとえ貴方が上客だとしてもね。上品な客ならそういう下卑た略語は使わずに、フルネームで言うのさ。

客「ここは通風・採光性能向上型ペラペラボードですか？」

＞＞927

同意！
ペラボーの上スカからの採光日照通風って重要ですよねー！！
ペラボースレ立ててそちらで自己弁護頑張って！！

９２４
９２７

もう、、、粘る粘る（苦笑）

927さん
煽るつもりは全くないけどペラボーが好きな人って
ホントにいるのかな。解放感とか言うけどボードの
上下の隙間が解放感と言うのはかなり無理がある気が
するし、隣の気配や音や匂いが果たして解放感と
しての価値があるのか大いに疑問だけど。

予算の都合で諦めたというのが本音のところで
あえて好きで選んだって人はそうはいないと思う
けど。

どうなんだろうか。

＞予算の都合で諦めたというのが本音
煽りじゃないと言いながらこういうこと書く人って
頭の弱い人なのか？、わざとやってる人なのか？

「煽るつもりは全くないけど」は「ペラボーが好きな人ってホントにいるのかな。」にかかっているのだからおかしくないのでは？
日本語は難しいねえ。

VSスレではなくペラスレを立ててあげれば良かったのに

このスレに在住されてる方々は煽って喜んでないで、
まずは自分の家の立派なコンクリートの戸境をアップして
ペラボーどもになにも言わせなくしてしまえばいいんじゃない？

なんでそんなめんどくさいことしないといけないの？

もともとコンクリ壁とペラボーはカテゴリーが別さ。

ペラの上スカから夜空でも眺めて愚痴ったら？
隣人が相槌打ってくれるかもよ。それもペラならでは。

ペラボー派さんの苦しい言い訳はスルーでいいじゃない？
ここはコンクリ壁について話すスレであって、バトルスレじゃないし、
わざわざペラボーを煽ったり見下すような表現する必要なんて別に無いと思うけどな。

＞９３６
リアルな体験談ありがとうございます。
結局、自慢のコンクリも人に見せれるレベルじゃないってことですか？
それとも本当は現在もアパート賃貸さんだとか？

>>935
このスレにちょっかいだしてるペラボーの方々は場違いなのに参加してないで、
まずは自分の家のペラペラ板の戸境を納得して
ペラボーでもいいやとなにも言わないでペラボー専用スレに移動してしまえばいいんじゃない？

コンクリ＝見栄だと思いこんでるあたり
実は自分自身が「コンクリの方が一般的にみて高級」と認めてるような

＞９３８

ペラペラ退散！！

悔しいのはわかるけどしつこい。
ペラボーはこのスレに参加資格ないぞ。
君、会社や学校でもお呼びでないのに話に混じるタイプでしょ（苦笑）

>>938 自慢のコンクリ？ハアァ？？

コンクリートの戸境って自慢するとかじゃないでしょ？
それなりのレベルの物件を買えばみんな普通についてくる仕様でしょう？？

やっぱり、属性や経済面で違いがあり過ぎて議論がかみ合わないみたい、、、。

ペラボークン、スレ移れよ。
専用スレたててさ。みじめで見てられないよ。
完全に遊ばれてるじゃん。
ペラボー板でうっぷん晴らせば多少すっきりするだろう。

ペラボーを叩くコンクリ派＝分譲を買えない賃貸住人（自分より生活レベルが下に違いない！）
と思い込まないと心の安定を保てないのか
気の毒になってきた

938と941って自作自演？
最近このスレで頻繁に煽りを入れる全角さん・・・

経済面ですぐれてる方ばかりのはずなのに
とても幼稚な反応ばかりですね。

＞９４５
残念ながら＞９４１は真性です。
多分自己紹介されてるのでしょう。

938みたいな奴いるよね。パーティーや懇親会とかでたまに。
一人だけアレって感じの奴がいて、しかもやたら話したがる。
自分でも浮いてるのわかっているから余計話が滑って浮きまくる。


938、君だよ。

>946 いじられてるんだよ。気が付けよww

いつもこうなる

持たざる者（ここでのペラボー派）は必死に嫉妬連投

持つ者（ここでのコンクリ派）はニヤニヤしながらからかう


財閥系、最上階、角部屋、ディスポーザー、、、、etc..

持たざる者には現実は非情だ

＞９５０
いつもこんな無駄なことしてるの？
暇だね。仕事しなよ。

ここ、結局1人か2人のコンクリオタがレスしてるだけでしょ。

また妄想で心の安定か

直射日光は家具とかフローリングが傷んだりするので、間接光で明るいというのがとても有り難いものです。

つまりワイドスパンハイサッシです。アウトフレーム逆梁工法です。で２ｍバルコニーですね。最低でも１６平米以上のバルコニーが必要です。

あと、都心だと出っ張ったバルコニーじゃなくて引っ込んだテラスと言うのもあります。２～３ｍ四方で１０平米未満のテラスですが勿論完全コンクリ壁で、ウッドデッキを敷き詰めると部屋みたいに使えて素晴らしいものです。

いずれもプライバシーに配慮した設計ですから玄関回りや室内の生活導線も同じように配慮されています。ベランダ処理は設計者の考え方が如実に出るところだと思いますのでこれから買う方はこだわって探してみることをお勧め致します。

それに、両面バルコニーや雁行タイプで、鉄格子窓部屋や布団部屋（リビングにしか開口部の無い部屋です）が無ければ、ほぼ完璧です。

布団部屋というか、中和室の行灯部屋ですね。ぺラボー同様に回避すべき設計です。

雁行とか両面バルコニーとかって、少し建築費が増えちゃうのでコストダウンマンションでは採用されにくい条件ですが、ほんのすこし坪単価をあげれば採用率が上がって来ます。是が非でも田の字を回避する決意が必要です。田の字にはぺラボーが付いてきますので。

>>956
田の字を回避するとなるといわゆるタワー型っぽい設計になって
向きが悪い部屋が出てくるからなあ。

田の字じゃないけど北とか西とかになるならちょっと勘弁とかの人も多そう。

田の字でペラボーで西向きで行灯部屋まで完備の我が家は
いったいどうすれば。。。
でも駅近で財閥で高層階だよ。

田の字

ベラボー

外廊下


低コストマンション三重苦

>950
財閥系、最上階、角部屋、ディスポーザー、、、、etc..
全てのスレで煽りレス、痛いとこつかれると連投でめちゃくちゃにしてるのが
あなたということですか？どこでも同じようなこと書いてますよね。
マンコミからこの人いなくなってほしい。

>>958
自分が駅近、財閥、高層の条件のほうに満足していればそれでいいんじゃない。
我家は低層（階ではなく低層）、建設会社、希望エリア、南向きにこだわって住み替えてたら
たまたま３回ともコンクリ壁・田の字以外だったけど。

田の字鉄格子窓、ベラボーは最初から検討範囲外でした。

鉄格子は外廊下とセットですね。田の字、鉄格子外廊下、ペラボーですね。

億ションでもひとつくらい満たしてるのがあるから怖いよね（笑）。

コンクリ壁派だけど、
外廊下は別に構わないけどね。

むしろ外廊下の方が好きだけど、
タワーだと内廊下ばかりになっちゃうよね。

中低層派だからタワーは個人的にNGだけど。

>961

まさにそれですね。全てに配慮された住環境。ペラボーマンションとは段違い。そういうマンションは戸数も少なく宣伝も少ないから意図的に探さないと住めないですね。そういうマンションは黙ってても売れるから営業も積極的に紹介してきませんね。「２億ある」とか言っておけば別なんでしょうけど。１億前後の予算の人が最も危険ですね。１億（近く）出してんだから大丈夫だろう、という慢心がありますね。そこをデベに突かれる訳です。

>966
全く違います。積極的に紹介されないのは予算が足りないからです。「４億ある」とか言っておけば別なんでしょうけど。２億前後の予算が一番危険です。２億も出せると言えば大丈夫だろう、という慢心がありますね。そこをデベに突かれるわけです。

>912
戸境壁がコンクリートのタワーマンションって怖すぎ(笑)
19階程度のタワーもどきマンションですか？

うちのバルコニーは18平米くらいありますが、片方は隣のDW、もう片方は自分のDWと隣接してます。
自室側は戸境なしのため、眺望抜群！
ちなみに41階です。

隣家側にはプライバシー保護のためにボードのようなものがありますが、これが皆さんがペラボーとよんでいるものでしょうか？

ここがコンクリートであるメリットが解りませんし、眺望を考えたら今のままがイイです。

建築基準法で57ｍ以上でタワマンです。
画像の例にもあったでしょう。何階建てかは関係ないですね。
地上29階　高さ134.77m　2005年02月竣工
地上40階　高さ134.7m　2007年02月竣工

日本最高のタワマン高さ
209.4m　54階　2009年3月竣工（大阪・北浜タワー）
日本最高のタワマン階数
203.5m　59階　2009年4月竣工（川崎・パークシティ武蔵小杉）

５千万でも全部回避したマンションもあるから怖いですね。

１億の田の字ぺラボーも幾つか知ってるけど、そんなに嫌じゃない感じもします。建材が豪華だからか落ち着く感じがあります。

>>969
ダイレクトウィンドウと隣接したバルコニーとはどんな感じのものですか？

19階程度ならコンクリートでも大丈夫かもね。ただ、タワマンと名乗るは気恥ずかしい。

>972
ブライバシーが完全に保たれるし、コンクリート戸境より解放感もあって最高ですよ！
隣家側はペラボー？がないとお隣のリビングが見えてしまうので、あった方がイイです。
壁というよりは目隠しですね。

ダイレクトウィンドウにバルコニーがついてるってどんな設計だ
引っ込んでるタイプのバルコニーをそう言ってるの？
しかし隣戸のDWとくっついてるというのがわけがわからんな

そもそもDWとはバルコニーのない壁面ガラスウィンドウを指すと思ってたが・・・
勘違いだったらスマンね

バルコニーが突き出してないマンション＝ダイレクトウインドウですね。ぺラボー回避マンションですね。

958ですけど、ぎりぎり鉄格子はまぬがれたけど、外廊下だよん。
エリアと駅近と眺望にこだわったら西向きペラボーしか買えなかった。
バルコニー奥行２.５メートルで、６０センチだけペラボーなんだけど
それでもやっぱりペラボーの仲間入りだよね？？

高級タワマンは角部分がダイレクトウインドウで、中央部分が超ワイドスパンのバルコニーになってたりする。
バルコニーのブライバシーの面では最高だね。

外廊下でも部屋が廊下に面してなければいいのでは？

せいぜい坪400ぐらいまでのタワーしか見て回ってないので、基本ペラボーだなあ。
都心で坪500クラス以上の物件でも、コンクリになるとも思えないが、ペラボーの付け方が万全になるのかな。

地方だと坪100万でもコンクリート壁あったりする。

7メートルってワイドスパンという？

>>984
都心で高額でもタワーは基本的にペラボーでしょ。

タワマンは駅近と眺望優先だからプライバシーは二の次でしょ。

７×２＝１４平米のバルコニーがコンクリで隙間なしだったら十分プライバシー空間になるよね。

>983
タワーマンションを見たことないの？
タワーなら億ションでも戸境壁は乾式だよ。コンクリートの訳ないじゃん(笑)

タワーマンションなら10メートル越も普通にあるから、7メートルはワイドスパンには入らない。
バルコニーの占有面積もすくなくとも16平米はないと広いとはいえない。

スレ違いな話題になってますが、基準が定められてる数字に関しての話は、
個人の主観ではなく、なるべく不動産の基準法・用語に基づいて発言して頂きたい。

通常工法の間口は6ｍ未満なので、7ｍ以上あるとワイドスパンになります。
10ｍ級だと「大型ワイドスパン」などと表現されています。

高さに関しても基準があるので、
個人の主観でタワーと思えるかどうかは関係ありません。

高さ10ｍまで（3階建て）基準は低層
高さ20ｍまで（5階建て）基準は中層／通常イメージは低層
高さ31ｍまで（8～9階建て）基準は中層／通常イメージは中低層
高さ45ｍまで（14～15階建て）基準は高層／通常イメージは中高層
高さ57ｍまで（18～19階建て）基準は高層／通常イメージはハンパな高層？

（日本初のタワマンは、三田綱町パークマンション　19階建て　52ｍ　1971年竣工）
　※現在の高層タワー基準からは外れます

何階建てかの階数カウントは低層階にある共用・商用施設によっても変わりますが、
57ｍ以上の建築物は、何階建てでも「もどき」ではなく正式にタワマンです。

57ｍ未満でも◯◯タワーなどの名称が付いてるマンションがあって、
特に45ｍの15階建てで名乗ってると、ちょっと恥ずかしいタワーもどきと言えます。

通常の表現としては、57ｍ以上の20～30階程度のタワーは普通のタワマンで、
97m以上で超高層タワーになります。

（日本初の超高層は、霞ヶ関ビル　36階建て　147m　1968年竣工）

タワーじゃないってことは素晴らしい事だと思うが。何が恥ずかしいのかさっぱり分かりません。

45ｍの15Fは階高をケチったローコストマンションだから微妙だな。
しかも「◯◯タワー」なんて名前を、わざわざ付けるのはどうかと思うね。
亀戸ビュータワー15F建てとか、ビュータワー本駒込14F建てとか、けっこうあるし。
991は、そういうマンションに住んでる人かな？それだったらごめんね。

最近の都心のタワマンを除く坪３００以上の物件は、ほとんどが、いわゆるバルコニーではなく建物全体が箱形構造になってて順梁でも逆梁でもコンクリ構造物を使って隣戸との連絡が出来ないようになってますね。

あと、意外に都心の５階建以下の賃貸アパートでコンクリ戸境のものがみられます。オーナーが発注時に要求するんでしょうね。へたな分譲より良いなあと感心してしまいました。

壁だけコンクリでもねえ。

ペラボーはそれだけでもう、ねえ、、

朝6時からお疲れ様です

ペラボーって軽いってメリットしかない。でもコンクリもデメリットあるよね。

友人宅を見に行ったがバルコニーにチェアが置いてあった。くつろいでみると、景色はいまいちで、どこからかタバコの臭いが漂ってきた。コンクリ壁でしたが、これは無いと思った。

>>997

しかもコンクリじゃなくてペラボーだったら目も当てられないですね。

>>990

三田綱町パークマンションは全室角部屋につき
バルコニーは独立タイプですね。
ただバルコニーはに出るとお隣のバルコニーまで
見通せます。

やっぱりぺラボーは場所にもよるけど布団干す奴いるからなー団地みたいになるよねーコンクリ仕様は夏は光採れないけどその方が涼しいし冬は光入るから暖かいんじゃない？やっぱりコンクリだよ。

>996

費用が高い

デベにとってはデメリットですね

コンクリ壁で眺望悪いのと、ペラボーで眺望最高どっちをとる？

↑本当にペラボーさんは見苦しいですね。

ペラボーが多い理由ですが、日本では南向き住居のニーズが
高いためデベとしてはマンションの南側になるべく部屋をた
くさん作ろうとします。限られた南面を最大有効活用しよう
とすると全戸を南面に配置し、開口面を最大にしようとする
とペラボーが最適なのです。
ただ近年は必ずしも南向きにこだわる人は少なくなってきており、日当たりよりはプライバシーが保たれる住居配置（雁行タイプ）とか、南向きにはこだわらず眺望重視のタワーマンションのように全方位に部屋を並べてＦＩＸ窓を用意するタイプも増えています。

また共用廊下側に格子部屋が並ぶのはエレベーターの数を
ケチルからです。エレベータが一基しかないとそのフロア
の全戸からエレベータへの導線を確保しないといけないので
長い共用廊下ができるわけです。
エレベーターをケチる理由はエレベータの価格より維持管理
費用が高額だからです。
車検と同じでエレベーターの法定点検義務は世界標準にくらべ
過剰ともいえる厳しさで、さらにメーカーの保守費用も割高です。
シンドラーのような外資メーカーがこの割高市場に価格勝負で
入ってきましたが、例の事故で割安な外資メーカーは事実上
排除され、また法的点検義務も強化されてしまったのでます
ます維持費は上がる一方です。
もちろん非メーカー系の独立系メインテナンス事業者もある
のですが、デベロッパー系の管理会社は責任回避のためその
ような業者を使いたがらずメーカーの純正保守サービスを
使うよう管理組合に提案するのも管理費が高止まりする理由の
一つです。

結局は消費者の声次第ってことでしょう。

×開口面を最大にしようとするとペラボーが最適なのです。
○デベの利益を最大にしようとするとペラボーが最適なのです。

ま、ペラボーよりコンクリート境の方が数センチは幅があるけどね（爆笑）

次スレ立てましたので引き続き宜しくお願いします。

Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240233/

ペラボーさんはこのスレに定着し、引き続きくだを巻く

コンクリ派は次スレに移動です