マンションリフォームのＧＩＮＺＡでリフォームされた方いますか？

このスレッドはヤフー知恵袋vsGinzaの工作員
それしか居ないの？

休み明けに見積りに来てもらうことになっています。
取り敢えず話を聞いてから決めようと思います。

パーフェクトなリホームでは有りませんでした。
事前確認が無く、お客様確認が不十分と思います。
ペナルティが多すぎます。

前にGinzaさんで一度リフォームをして頂きましたが、今でも快適に使っていますよ。
先月お得意様向け感謝セールの案内が来ていたので、またお願いするつもりです。

>>216 あたりからの投稿はすごいです。
この会社の過去の真実を暴露しています。
驚きました。

他社から羨ましいって思われる会社じゃなきゃね。
他社の悪意ある書き込み気にしないで。
Ginzaは東京都にも負けなかった。
ある意味信じられない。。。

これの事か

http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html

ここに何度も投稿してる、ヤフー知恵袋は元ginzaの社員なのか。
埼玉のリフォーム会社ってginzaとはライバル関係か？
リフォームの営業って年寄りばっかって笑うな！

そうか？元社員か？
何か恨んでるのか？

業者紹介サイトに登録したらすぐに連絡が来た

よく聞くと私のマンションでも沢山工事してるみたいなので、取り敢えず今日来てもらう事になっている
電話で聞いた感じでは、まあまあ悪くない会社のように思いました

↑何社か相見積もりとった方がいいですよ。急かされて契約したら後悔しますよ。

なんかヤフー知恵袋さんは天才営業マンではなかろうか、自らの人生を一般建築に注いで、自らの橋をわたって落ちた、でも貴殿の功績は赤間社長がみとめてますよ。JALCOの鏡になりますなことを期待しております。

昨日見積もりに来て貰いました。
価格も保証についても納得のいく内容でした。
家内の友達の家でも数件工事しているのが分かったので
まあ安心かなと思っています。

もう一社紹介されていますが、まだ連絡が無いので
ここに決めようかなと思っています
ご心配頂きありがとうございます

恨まれてるって………(-_-;)

売上の良い会社は
そうではない会社から妬まれる

どこの世界でも一緒だね

先月、キッチン工事と壁紙や床の貼り替えをお願いし当初は14日に終わる予定だったのが、本日まで掛かりました。キッチン外したら床が腐っていて1日で終わる筈が2日ががりで、がっかり。しかし、追加工事があったにもかかわらず追加請求無しでやってくれたことは感謝する。見えないところも、丁寧に工事してくれて満足している。見積もりを3社取り一番安かったギンザに依頼して、家族からは金額が真ん中の業者を推されたが、以前浴室工事を他のリフォーム屋さんに依頼した時、120万もした割には満足出来なかった。工事は遅れたけど、理由がハッキリしていたので満足してます。キッチン工事の見積もりを取ったのはガス屋さんと近くのリフォーム屋さん、全て込み込みで88万。営業の方、職人さん方々、本当にお疲れ様でした。

>>367 名無しさん
Ginzaだけではありません、どこのリホーム会社でも追加はあります。
契約した時にこれ以上の追加はありません！と一筆もらえば追加はないと思います。
私はとんな工事も追加料金は発生しないといつも契約書に書いてもらいます。
追加料金が発生した時点で工事キャンセルする様にしています。

>>367 名無しさん

多少、行き違いはありましたが、本社の方が迅速かつ誠意ある対応をしてくださいました。
結局、浴室、洗面室ともにGINZAさんにお願いし、工事の職人さんも手際よく、仕上げていただきました。
結果、埼玉支店にお願いして、大正解でした。
質感も良く、基本的に社員の方々も信頼できます。

また、他の部分のリフォームも、GINZAさんにお願いしようと、思います。
妻共々、今は感謝しております。

広告見て同じマンションで内での内覧会に行きました。一番安いのはサイズが小さく別のタイプになりましたが本体は広告通りの価格でした。ドアと換気扇、梁に合わせた加工と既存の追い焚き加工はオプションで追加になりました。工事は8時30分開始で16時終了。前日に通路養生してあり、工事は手際良く綺麗に完了しました。1日で完了するところが強みなのでしょう。注文してから書込み見て不安もありましたが、今は満足してます。

>>356 匿名さん
参考になりました。

以前の事ですが、見積もりは、始めて来た時に言われた程、お安くなかった。
見積もりを持って来て
こちらに考える時間をくれず、すぐに契約して欲しい。と言われるし、今時なのに
乱れた手書きの見積もり書！
後々、ややこしそうなので、お断りしました。

(途中送信されてしまい)続き、一旦は、お断りの方向になりましたが、その後、落ち着いて他社さんと比較して、依頼する方向になりました。

そんな事もあるんですね。

株式公開を打診されている方。
>216　あたりからの投稿を読んでください。

ヤフー知恵袋でGINZAで検索すると次の質問・回答が出てきました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169648825?...
>216からの投稿をした人はこの方ですね。


zxc********さん

2017/1/25 8:58

マンションユニットバスの交換ついて
GINZAという会社なんですが
見積きたその日に契約してくれといわれてかなり怪しいです。
社名を数年ごとに変えているので
過去の悪評や経歴は消したいけど
会社の継続年数による信用を得たい会社によくある手口では無いか？

過去に見積書と契約書が複写になっている書類で見積だと思って
署名してしまうと違約金が発生する詐欺同然の行為をしていた。

等いろいろと調べたら出てくるのですが
今現在はどうなのでしょうか？
安いのはいいけどかなり不安です。
工事された方教えてください。

ベストアンサー
l2z********さん

2017/1/25 15:59

「工事された方」ではありませんが、この会社の最近の情報です。

ちょうど一年前です。私と(株)Ginzaとの裁判の判決が出ました。判決をアップロードしますので、よろしければ読んでください。
http://17.gigafile.nu/0208-kc7a54f79a300dd82a3cf6b758330a45b
キー0402で、「判決文ｐｄｆ」をダウンロードすると読めます。２月８日までです。

経緯は？
知恵袋の過去質問、平成２５年１月３１日の質問
「リフォーム会社についての質問です。広告で入ってきたGinzaという会社の、マンションフルリフォーム２００万円パックが安くて気になっているのですが、パック以外でもご存知の方、教えてください！」
でベストアンサーをいただいた私の回答
「Ginzaは以前の名前は「リモード銀座」といいました。その前は「ＫＲＫ」といいました。
以前、前代未聞の騒動をインターネットの掲示板で起していました。
ＫＲＫ時代に東京都から悪徳リフォームとして行政処分を受けたことがばらされると、狂ったように、会社の役職者が実名を名乗って、投稿者を脅す、脅迫する、罵詈雑言をあびせる、などしました。
まだログが残っていますので、お確かめください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/#
これを見た銀座の方々に言いたいです。吐いたツバは飲み込めないのですよ、と。」

この問答は、削除され、（株）Ginzaから私に対しての訴訟がありましたが、東京地裁により公益性、真実性が認定されました。（上告無しで確定判決となる）公益性の観点から問答の復活をヤフーに依頼しましたが、システム上不可とのことでしたので、ちょうど良い機会ですので投稿する次第です。
参考にしてください。

zxc********さん

質問者2017/1/25 16:29

詳細な情報ありがとうございます。
やはりかなり危ない会社なんですね。
とても参考になりました。

なんか笑うね！同じ投稿を何十年繰り返す、本当に下らない価値のない同業者のけなし合いのミクル。
全く参考にならない書き込み掲示板ミクルだな！
この掲示板を皆で訴えようか。

はい。

リフォームサイトからの紹介で、見積もりして頂きました。　正直、他社から比べるとかなり高くお断りしました。　すると目の前で上司へ結果報告を電話でされていました。　怒られていました。　そのあと営業の方が帰られ、しばらくすると渡した見積もりを返して欲しいと戻って来ました。　正直値段が安くてもお願いしたくない会社だと思います。　少し営業の方が可哀想で申し訳なかった。　

チラシのままやるのなら良いのでは？現実的には幾らかの追加上乗せがあります。従ってグレードを上げて見積もりするのなら、チラシを基準に同等の割引き率で設定するのを条件とされたら良いのでは！現実的にはチラシの商品は元々割引き率の高い品でグレードを上がると割引き率は下がるという不思議な業界のようです。相見積もりで頑張ることをお勧めします。

>>387相見積もりの仕方の骨をご教授頂きたい。
チラシだけ見てたらどの業者も良く見えるものですね。

一か月前にお風呂、キッチンのリフォームしました。
他社との見積。８件からこちらに決めました。
お値段はもっと安い工事やさんもありましたが、見積の時点での対応が悪く、工事をおまかせするのに不安があり、安いだけでは選んではいけないと思いました。
長く使用するものなので気持ちのよい工事と契約の前と後、支払い後の対応からするとＧＩＮＺＡ（神戸）さんは最上級だと思います。
商品もいい部材を無理なく勧めてくれて、コストパフォーマンスも総合的にgoodです。担当者の方もスタッフさん、大工さんも〇でした。
是非お勧めします。

今年で10年になります。
直後から色々不具合がありました。
一応、連絡、確認に来られましたが、手直しする程ではない(今更、出来ない？)、我慢出来ない程ではないのでそのまま過ごしました。
が、とんでもない事が10年経っておこりました。
天井が落ちてきたのです。
元、和室を洋室にリフォームした部屋です。
本来、和室の天井は軽く、洋室の天井にするためには補強が必要だったのにそのまま洋室天井のボードをつけたため、耐えきれず(クギが抜けてる)、落ちてきたのです。
今日から工事です。別会社で。
補償期間もかなり過ぎているので、訴訟にするか、検討中です。
いくら10年経っているとは言え、天井が落ちるなんて聞いた事がありません。

リフォームは10年から20年で不具合がでるものでしょうか？
平均どれくらい使えるものでしょうか？新築の物件は100年の保証もあります。

ほとんどのハウスメーカーは、
新築住宅保証は10年みたいですね。

設置する設備機器は、
メーカーにもよりますが、
大体1~2年ですね。

Ｇｉｎｚａさんは１０年保証です。

先日も１年目の点検と言って連絡をもらいましたので、
工事した箇所を見に来て頂きました。

うちはGinza で三回ほどリフォームをしましたが、それなりにちゃんと工事してもらいましたよ。
マンションに住んでいるのですが、頻繁に工事に来ているみたいですし、担当さんからは定期的に連絡もらっています。

来月には、関西にいる息子の家をしてもらうようにお願いしているが、まあお任せしても大丈夫と思っています。

>>400 GINZAリフォームだけじゃない。大手のリフォーム会社はほとんどの会社が10年の保証をつけてます。でも商品も保証の対象なんですかね？

なるほど、参考になります

Ginzaはまーだ社員によるサクラ書き込み(やたら良い評価をでっち上げて書き込む、否定意見を書いた人を叩き続ける等)懲りずにやってるんですね…一回それで口コミ掲示板サイトの管理人さんに訴えられて敗訴したってのに。また訴えられても知りませんが…匿名だからって管理人側ならどこからの書き込みかは調べられるんだから。

自分が過去暮らしてた集合住宅地でよくフェアを開いては必死に売り込み、それで契約してた人もいたけど｢切られたらいけない配管切られた！｣、｢翌日に壁も床もダメになった！｣、｢フローリング貼り替えたら翌日全部剥がれた！｣と阿鼻叫喚のオンパレード。運良く一発で何事もなくリフォームできた人も少しはいたみたいだけど、キッチンだけとかごく一部をコンパクトにリフォームするだけなら成功率が多少上がるみたい。あまり大規模なリフォームはここには頼まない方が無難。

クレームの電話も高頻度で入れられてるみたいで、中々繋がらなかったり等あった模様。窓口担当として電話口で謝り役にさせられてる女性が痛々しかったみたい…。副社長や社長の奥さんといった役職者も前線で営業されてる様だが、偉い人ほどトラブルも多いし謝罪の場には何故役職者の自分達が出ないといけない、と全く出てこようとはしないとか。

正直よくここの会社に頼む気になる人いるなあ…が率直な感想ですね…。安かろう悪かろう(そして言う程安くもない)の典型だと思います。

サクラ書き込み[良い評価をでっち上げて書き込む、否定意見を書いた人を叩き続ける]というのは、どれを指しているのでしょうか。
エビデンスの無い虚偽事項の掲載は、弊社に対する営業妨害が目的に思われる。

口コミ掲示板サイトの管理人さんに訴えられて敗訴した、につきましても、そのように弊社が被告の訴訟は過去一度もありません。

弊社では副社長と言う役職は設けておりませんし、CS部長[社長の奥さんが営業の前線で対応した]は過去34年間で営業に携わった事は一度もありません。

施工の翌日にフローリングが全部剥がれたとか、配管を切ったとか、現実離れした虚偽の投稿も、明らかな営業妨害に該当します。

尚、お客様からの電話は24時間年中無休でお受け致しておりますので、中々繋がらなかったという事は事実に反します。
弊社は顧客満足度97.2%と、たくさんのお客様に御支持頂いており、オリコン顧客満足度も２年連続で全国１位となっております。

>>406投稿者はGoogleサイトでも、同時期に悪意のある投稿を弊社に対して行っており、この掲示板においても、過去にも何度か管理者から削除されております。
この投稿者は[誹謗中傷、事実無根]の内容の掲載により、営業妨害行為は勿論、[企業の社会的評価を低下させた]名誉毀損罪に該当する、非常に重大な投稿である事をご承知おき頂きたい。

406さんは恐らく三年前から就職サイトで、ginzaに対しての会社批判を何度もされてる人です。
私も同時期にこの会社をに去りましたが、今でもこの会社には感謝しております。在職時には子供の事でいろいろと迷惑をかけましたが、上司の配慮で大目にみてもらいました。
退職した後も2度転職(2度目はパートタイマー)しましたが、2度とも人間関係が上手くいかなくて退職....

でも私は会社を貶したりはしません。
退職に関しては自分自身にも責任があるからです。
このように掲示板に投稿してるのは(私もそうなんですが....)、情けない話ですが仕事が定まらず、情緒不安定だからからだと思います。

406を見ましたが、事実でない事を記載して憂さ晴らししても先へはすすめません。
それと、本当に訴えられたりしたら大変なので、もう止めた方が良いと思います。

お世話になります。
Ginzaさんですか？残念ですがおススメはしません。
私はその会社の下請け業者で10年以上勤務していましたが、安い、早い、そりゃあれだけやっつけなら
そうでしょう。　それなりの仕上がりでお客様がいいならいいと思いますが、ちゃんとした施行を望むのであればやめた方が良いと思います。まず大体にして、解体から始めて1日で仕上げること事態異常です。
そりゃあ何の問題なければ終わる時もありますが、営業のレベルが低いため事前に問題を察知できません。
そのしわ寄せが現場の職人、お客様にまともに乗っかってきます。おさまらない商品を持ってきて、自分のミスを隠すのに職人に無理を言って入り口の柱半分ぐらい切ってしまったり、間仕切り自体半分とってみたり、その日におさめるためにはなんでもします。　
あとは知らんぷりです。いろいろ武勇伝はありますが、
これからどんどん書くつもりです。
もう施行し終わった皆さん
入口の枠シルバーのアルミなんて今どきないですよ。
なんでこんなに幅広いのか？何でこんなに安っぽい仏壇みたいなのか？一回外してみるとわかると思います。
あれもただのやっつけです。

リフォーム専業の大手のリフォーム会社では、標準サイズの取り替えについてはginza以外の会社でも殆ど１日施工を行っています。
大型サイズの場合は一般的には２日施工ですね。

逆に２日以上の日数を要する会社は不慣れで、まともな職人を抱えていない会社である。

>>410 マンコミュファンさん

削除依頼中

410の職人はS設備会社を無断欠勤とか客に対する接客態度の悪さで首になった野郎だ！
現場で何度かあった事あるが、ろくに挨拶もしない動きの鈍い眼鏡野郎だ。
S設備社長も気の毒なもんだよな、こんな野郎を雇って。
S設備社長は誰かの知り合いの紹介って言ってたな。

あんたは首になるのは自業自得だ、そのうちにGINZAからも大変な仕返しをされるにちがいない。
聞いた話だが公的機関でももめてるらいしな。

再就職も難しいはずだよ、まあうちはこのようなネクラな野郎は絶対に採用しない。
今まで温情かけてもらったS設備の社長に感謝しろ。

この掲示板はアホなやつがややっとるな！
皆でアホなやつをとことん突き止めようぜ。

ここのサイトの運営会社を皆で潰しまでょう。

<<410
入口の枠シルバーのアルミなんて今どきないですよ。
なんでこんなに幅広いのか？何でこんなに安っぽい仏壇みたいなのか？一回外してみるとわかると思います。

仏壇ですか、言えてる。
大工さんとクロス屋さんが来ないで仕上げるとこうなりますよ、見えるところでもこうなのですから、見えないところはどうなっているのでしょうね、と説明し、何件Ginzaを止めさせたか。

418の業者はginzaに何かしら恨みか妬みを持ってる同業者だな。
いい加減な書き込みしてたらあんたの会社は倒産するよ。
経営難のフレッシュハウスの人間かな？
職人が払いないって紹介してあげたからかな。

入り口枠は木にペンキをぬるのが古いやり方ではあるが、アルミや樹脂を使うリフォームやが多いのは確か。
木材は安いが手間がかかるから、メーカーも推奨してないですね。

>>418の投稿は明らかに虚偽

『大工さんとクロス屋さんが来ないで仕上げるとこうなりますよ、見えるところでもこうなのですから、見えないところはどうなっているのでしょうね、と説明し、何件Ginzaを止めさせたか』・・・

いかにも手抜き工事を行ってる様に見せかける、悪意ある投稿は断じて許す訳にはいかない。


こういう説明をしているという事は、既に工事が済んでいる所で説明している筈なのに、『何件Ginzaを止めさせたか』とは不自然であり、如何なる言い訳をしても無駄である。

明らかに同業他社と者と思われる人物のGinzaへの名誉毀損、信用毀損に当たるので、大至急、情報開示請求を提起して貴殿に対して責任の所在を追及致します事をご承知おき下さい。

>>421
アルミや樹脂を使うリフォームやが多いのは確か。

アルミ製の枠は、Ginzaの仏壇みたいなやつ以外は見たことないですね。
樹脂枠を大工さんがつけて、クロス屋さんが回りの壁と共に入口回りを仕上げるのです。
木製枠は水で痛むので樹脂枠なのです。
工事でペンキなんかを仕上げに塗った現場は見たことないですね。

>>422
「既に工事が済んでいる所で説明している筈なのに」

なにをとぼけたことを。
競合の際のGinzaを蹴落とすトークですよ。
これで一日のユニットバス工事を止めさせるのですよ。
それにしても訴訟をにおわすなど、こういうのスラップ訴訟っていうんでしょう。

アルミの枠ですが　やる人がやれば結構カッコいいですよ　確かに1日で仕上げ様と思えばこうなるってのもわかりますがかまちは下地入ってるし悪くないですよ
全部仏壇みたいになるわけじゃないんでお風呂綺麗にしたいけど使えなくなるのは困るってことになると最適かと思います　色々サイズも有るし　因みにアルミ枠はGINZAさんだけじゃなくて使ってる会社は結構あります

今時ユニットバスの枠を木枠でペンキを塗る工事方法での仕上げは町の工務店とか、地方のリフォーム会社しかないでしょう。

私はアルミ枠も一つの工方だと思っています
あれがやっつけだと言うなら世の中全てやっつけだと思いますよ　ちょっと前の書き込みで仏壇とかやっつけとか書いてる人いましたが正直その人がやっつけでしかなと思ってます　なんならそのやっつけと言うことも10年やってても出来ないだけでしかない　正直20数何前は営業さんの知識がないとかイケイケの所が無かったとは言えませんがあれから年を追うごとに会社自体の空気も変わりお客さん1番の空気が流れています　それも感じられなかったんですね　悲しいです　今は営業さん新人が来てもみすが無いようなシステムをGINZAさん
本社て確立しており何の心配もなく頼める会社になったと職人一同思っておりむす

横からごめんなさい。

さっきから聞いていると、
何か笑っちゃいますねf(^_^;
ギンザの工事がどうなのか知らないけど、「仏壇」って。。。

面白いけど、他の会社の工事をけなして契約取るって、
下品というか、その人の人間性が現れてるね。
もし自分が客だったら何か嫌な気分になるし、そんな会社は信用出来ないから絶対にそこでは工事しない。

俺はどっちの味方もしないよ。
でもまあ、両方ダメになって俺んところに仕事が回って来れば、良しとするか(^^)

ギンザさん
俺は善意の第三者だから、あなたに敵意はありませんよ

あ、それとギンザは警察とか裁判関係者と結構繋がり強いみたいだから、気をつけてね。

実際に損害賠償で大変なことになった所もあるらしい。。。。。

ginzaは社内に警察OB、会計士、弁護士を数名雇っている。
普通のリフォーム屋はこんな資格持ってる人間雇わないと思うがな。
客とのトラブルが余程多いから雇ってるのかな。

枠の事を指摘されるのが、やはりGinzaの弱点なのがよくわかりますね。
汲々としてこんなに投稿をするなんて。
しかし、ライバルであるこちらは、見えないところはどうなっているのでしょうね？とか、金額優先でやるとこのようになるのです、この先数十年使用する浴室を一時の金額のためにこんな選択をしていいのですかと、気づかなかった点を気づかせてあげるという有意義なことをしているのです。

さらに、一日工事の欠点として、メーカー専属のユニットバス組み立て職人じゃない人がやっているというのも、弱点ですね。

さらにさらに、給水管・給湯管の切り回しに際して、時間を開けずしてユニットバスを組み立てること＝水のモレをまともには確認できないことも、欠点の一つでしょう。夜間、水圧が高くなっても漏水がない事を確認できないのが一日工事なのです。

Ginzaさんの様にバス、キッチンを１日施工で水回りに特化してる会社は、リフォーム業界に於いては、ある意味突出して凄いと思いますよ。
職人さんも毎日同様の作業をこなしてるからこそ、作業効率が捗り、効率的な作業日程の結果につながっるのではと思われます。
Ginzaさんの職人さん達は、熟練技のように感じます。
正にプロ、プロの集団です。

何度か現場でお会いしましたが、図面をみなくて組み上げる、本当にプロだと認識致しました。
全ての設計図面、配管の取り出し口等の計算が頭に叩き込まれてるんでしょう。
またGinzaさんは業界では全国表彰を何度も受けてる優良企業で有名ですよ。
水のプロのキャッチフレーズで30年以上も事業を営んでるんだから立派！立派！
わが社も業界では長年経営してる老舗問屋ですが、見習うべきところは多々あります...

何を言っているの、ユニットバスの組み立てに長けているのは、メーカー専属の組み立て職人でしょう。
私ら元請けの厳しい目に応えているのですから。
Ginzaの職人なんか目じゃないですよ。
Ginzaの職人が長けているのは、解体から一日で完成させること、なのです。
これは無謀だと私は言っているのです。
>>410 さんもそうです。
>>433 への反論はできないでしょう。

このぺーの下の方に、
「このスレッドも見られています」って言うのがありますが、
株式会社Ginzaとの係争について・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429562/
リモード銀座の定額パック・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/
がある。読んでみ、面白いから。

ここは無責任極まりない最悪の業者です。水廻りの見積もりため家にまで来たのに、その後音沙汰なし。おそらくすでに床とか壁とか、他の業者が施工中だったので旨みがないと判断したのでしょう。こういう商モラルがない業者には、金だけ払って逃げられないように注意してください。