積水シャーウッド・住友林業・グランツーユー・一条工務店・タマホームで建てるとしたら？

虐待の話はさておき…。

グランツーユーは床暖房要りません。うちは寒冷地なので営業さんにつけてくれ、と言ったら、要りませんと言われた。住んでみて、ほんとに要らなかった。電気ストーブすら片づけました。

155
主暖房はなんですか!?
私は一条にもう少しで住むんですが参考にさせて下さい〜

>>１４２　　
寒冷地域とはいえ、７度も本当に７度も差があるのかな。
我が家は４地域のタマホームだが、夜ＬＤＫの室温２０度でエアコンを消して、７時間後１５度までしか下がらない。外は0度。
壁には高性能グラスウール１６Ｋが９センチ厚で入り、全部の窓が内側樹脂製のＬＯＷ－Ｅペアガラスだからね。
シャッター雨戸は１，２階とも中窓以上の窓に全部ついている。
高気密、高断熱、高耐震のコストパフォーマンスはタマが業界最高ですね。

>>151
グランツーユーを含めたハイムのこの時季のCMは「あったかハイム」として非常に解りやすいキャッチコピーだと思うけどね。あったかハイム＝冬暖かい家とセキスイハイム（グランツーユー）の特徴を一言で表し、ＣＭもそれに沿ったモノだよ。
一方積水ハウスは「家に帰れば、積水ハウス」という非常に抽象的なキャッチフレーズ。これなら別に積水ハウスでなくてもナンデモいいよね。例えば「家に帰れば、タマホーム」でもよくなる。そのタマホームもみのもんたやキムタクといったタレント頼りでタマの家のことは全くわからない。いわんやCMすら流さない一条をや、だよ。

>>157
タマホームのＱ値とＣ値は？

>152
保育園で外遊び普通にしてますよ。
その上で風邪をひいていないと言ったのです。
快適な家に住んだら虐待扱いとは酷いもんですね。

少なくとも高齢者のヒートショックによる
死亡の可能性は低いということは分かっていただけるかと…
次は高齢者は長生きするなとか言い出すことはないよね…

160
高齢者は家から出なけりゃ長生きできるね。
外出たら温度差にやられるから、軟禁だねｗ

老人にとって一番危険な風呂や脱衣場は一条も寒いんでしょｗ
変に安心してるけど、意味がわからん。

友人の息子は一条に住みだして喘息がでるようになり、アトピーが酷くなった。
何かある度に風邪ひくし。
建ててまだ３年なのに、息子の為に家を売るらしいよ。
住んでる本人が「一条の家で子育てする事自体が虐待だ」って言ってるし、真剣に悩んでます。

なので、娘が重なって気の毒にしか見えません。

×娘
○娘さん

失礼しました

一条は全館床暖でトイレ、お風呂にも床暖があるのが売りです。
重ねて言うなら、玄関も暖かいので
外に出るときの防寒を気を付ければ良いのです。

喘息、アトピーがなぜ一条が原因かが分かりません。
湿度に気を付ける必要はありますが、
そんな事例は聞いたことも見たこともありません
化学的？に住居が原因と調べられたのでしょうか？

憶測で引っ越しますというのは、家族を振り回しすぎではないですか。
まず、一条は風呂が寒いとか言う時点で説得力がないです。

155です。

156さん

全館空調のエアコンだけです。いつもは居る部屋だけつけて、日曜だけは全館空調にします。19℃設定にしておくと、しばらくしたら止まります。一条ならグランツより高性能なので、同じような感じでは？

＞＞１５９
タマホームはＣ値、Ｑ値を公表していないけれども次世代省エネ基準をクリア―しているからそれぞれ2.7、5.0以下であることは間違いありません。

これらの数値は一戸毎で異なっており、建物の構造によって変わってきます。例えば中庭があれば外壁が増え開口部も植えるし、窓の大きさや数など様々な要素で変わります。

暖房効率は、雨戸の有無、その使用の有無、使用するカーテンによっても変わります。

タマホームは第一種換気システムで、冷たい空気をそのまま入れる交換器とは違います。
一条工務店も熱交換型だったと思いますが、化学物質など部屋の空気に敏感な方がいる場合は換気システムは可動させた方がいいでしょうね。

Ｃ値、Ｑ値は参考として考えればいいと思いますね。

冬、部屋の暖かさのためには日当たりも重要だし、夏の断熱には太陽が当たる天井の断熱材も十分なものが必要ですね。

いや、実際に風邪もよくひくよ。
しょっちゅう病気してるみたい。
入居してすぐは大丈夫だったけど、喘息とアレルギー出だして、風邪もよくひくようになって…。

引越しが回りを振り回し過ぎっていうけど、本人らがそうしようとしてるんだから仕方ない。
実際は違うかもしれないけど、彼女は親や義両親や親戚が来たときに「薬臭い」事を指摘された事が何度もあった。だから家のせいだって言ってます。
友人自身もノイローゼっぽくなってるようには思うけど、薬臭さは自分も感じたので悩む気持ちもわかるかも…って所です。

脱衣場はやっぱり部屋より寒かったよ。
遠方だから遊びに行って泊まった時に感じました。

叩くとかではなく、実際の話を書いただけ。
友人を苦しめる事になったメーカーで好きにはなれないからアンチであるのは間違いないけど、当たり前でしょ。

>>168

友人の話っていう人の話は嘘か盛ってるか。
一条の味方って訳じゃないけどさ。
子供の体質をHMのせいにするなら、世の中のHMは子供の体質保証もつけないとね！
こういう人が増えたら
そのうち性格までHMの保証にいれないと。
まぁ、友人の話だしね。

友人の話より、実際の施行主が良いって言ってるんだから
それに勝るものはないでしょう。

脱衣所に床暖入ってるだけでもすごいのに
居住スペースより寒かった…とか
揚げ足が強引すぎる。
寒くても3℃くらいの差でしょ？
まあ、床暖のない古い話を引き合いに出してるんだろうけど。

グランツーユーは工場生産が80パーセント以上なので、品質管理によってクオリティを保ってますが、一条は在来工法でそれ以上の高気密高断熱を達成しているのがすごいところですね。現場管理に何か違いがあるのでしょうか？

一条のあの緑がかった木をみた時点で候補からはずれたよ。

>172さん
私は社員ではないですが
コストを度外視した厚みのある外断熱内断熱の隙間に
EPSを隙間なく敷き詰めることを徹底しているからでしょうか？

高気密高断熱を売りにしているから
手を抜けないということから管理が徹底されていると思います。

>173
私はそれを見てしっかりしてると思いました。

例のない防蟻剤の影響を気にするなら
震災により現実に起こっている
放射能の被害に怯えた方が利口ですよ。

すみりんの家ですが、子どもが全く風邪をひかなくなりました。

一条は会社の規模の割にオリジナルの仕様・住宅設備が多いのが気になる。
そういうところで差別化とコストダウンを計る意図は理解できるが、問題起きたときにそれが他社でもありうるのか、それとも一条固有の問題なのか判断しにくい。
先のアトピーと喘息なんか正にそう。

高気密高断熱でグランツーユーで話が進んでます。
オプション色々つけたら60坪で4200万位になってしまった。（外溝除く）
たまたまタマホームのチラシが入ってたので、
大安心の家で60坪だといくらか問い合わせ窓口に訊いたら2200万円だと。
余りの価格差に言葉を失った。
以前見たタマホームのモデルハウスは安っぽかったけど、
この価格差なりの違いがタマホームとグランツーユーの間にあるのか。
某展示場で並んでる２軒をみると約２倍も価格が違うとはとても思えない。
やっぱりハイムがボッタクリなのか、
それとも安いタマホームはそれなりなのか？

費用対効果で最も効率がよくなるのは売れ筋普及品を使った場合で、まさにタマホームの家はそれ。
だから価格差による違いはあっても、価格差ほどの違いは感じられないんじゃないか。
でもいくらなんでも2200万で60坪の家は建たないと思うけど。

60坪で2200万というのは仮設費用、電気配線、水道工事、その他費用が入っていないのではないかな。

当初の金額を真に受けて、だんだん上がっていって頭に来る人が多いのだが、その家、その家できっちり計算するのがタマホーム。工事の車がコインパーキングを利用する駐車場代も、かかった時は請求しますよ。

何千万も払っているのにそれくらいサービスしろというのは通用しないんだよね。しかし２階トイレとか電気温水器をエコキュートにするとかはサービスしてくれることがありますよ。

言えることは、それでも大手他社より間違いなく安い。

その分、外壁や玄関に金をかけたり、設備のグレードを上げたり、いい電気製品をそろえたり、外構にこったりできますよ。

だがタイル貼り？ハァ(´Д` )？
うちはサイディングがありますよヽ(´o｀；
みたいな接客をされたわ。

まぁ冷やかしだったからいいんだけどさ。

>>179.180
>60坪で2200万というのは仮設費用、電気配線、水道工事、その他費用が入っていないのではないかな
そのようです。それにしても安いですね。
さらに驚いたのが工期です。
グランツーユーを選んだ理由のひとつが、
ユニット工法による雨仕舞いの良さと工期にお短さなのですが、
グランツーユーは上棟から２か月の工期で、これは工場で80％つくるから納得なのですが、
タマホームは着工から2か月という在来工法とは思えない早さらしいのです。
これもタマホームが売れる理由の一つでしょうか？

>>181
>だがタイル貼り？ハァ(´Д` )？
>うちはサイディングがありますよヽ(´o｀；
そうでした。
ウチはグランツーユーの外壁は総タイル張りの予定なので、
タマホームにもタイル張り選択できるか訊いたら外壁はタイルは選択できないという返事でした。
グランツーユーの総タイルは約300万の見積もりなので、
タイルの分を除くと実質的な価格差は少しは縮まります。
それでもタマホームは安いしコストパフォーマンスは最高ですね。

　タマホームの現場は徹底してますよ。まず、仕事のキツイこと。他のハウスメーカーが4日かけてする仕事を3日でやらなきゃならない。だからタマの現場は夜中の10時過ぎても職人が作業してたりする。下請けは泣いてますが、人件費が節約できるので価格は低く抑えられます。
　安くて早い分、手の込んだ細工は無理ですね。

　目につきにくい部分ですが、グランツーユーは柱や壁などすべての角に面取りが施してあります。内装には周りぶちがつくのですが、この周りぶちにまで角には面とりがなされています。職人は手間がかかるのですが、こういうところに安全思想と高級感が感じられます。でも内装に掛ける期間は早ければ一か月ですので、そう時間がかかるわけではありません。

　ただそれだけのことですが、価格以外に何を大切にしているかというのも検討対象にすべきでしょう。

>>１８４さん
タマホームとグランツーユー両者の事情に詳しいですね。
業界の方ですか？
178でも書きましたがグランツーユー60坪4200万で判子押す寸前です。
しかしタマホームの60坪2200万は凄いと思います。
仮に184さんが施主だとして、この価格差に納得されますか？

184です。

　業界の人ではありません（笑）。ただの新興住宅地の住人です。

　うちの住宅地は犬連れで散歩してますと、セキスイハウス・ハイム・タマ・一条・すみりん・アキュラ・三井にセルコにSWH・・・と、どんなハウスメーカーの現場も見学できますので自然に目が肥えてくるのです。そこで職人さんといろいろ雑談したりして、業界のことにも詳しくなってきたわけです。

　タマ60坪2200万は安すぎますね。きっと後でいろいろオプションが付いてくると思いますが。グランツーユーの4200万も若干安いと思います。

　うちは建てるときにタマにも声をかけました。でも、営業マンの人がイマイチ好感が持てなかったので即座に却下。ハイムの営業マンはウソみたいに真面目で無口な人でよくこれで営業ができてるな、と思ったのですが、こういうタイプなら変なごまかしは絶対にしないだろう、と思い、決めました。あとで担当を代えますと会社から言われたのですが、それも却下。この人でないとダメだと言って話を進めました。
　そしたら、ハイムのほうでもうちの家に力を入れてくれてデザイナーやらインテリアプランナーやら主力級の人物を当ててくれたので、たいへんかっこいい家ができました。

　家は縁のものなので、そういう出会いが決めると思いますよ。価格だけでなく、それ以外が結構満足度に反映するのでは？

>>186
おお、184さんはハイムの施主さんでしたか。
たいへんかっこいい家でできたとのこと、おめでとうございます。
ちなみにハイムにも色々あると思いますが、鉄骨orツーバイどちらでしょうか？

１８７さん

　グランツーユーです。。

>>188さん
おお、グランツーユーですか！！
自分もできるだけ格好良くしようと考え、
新グランツーユー・シンプルスタイル+外壁総タイルで話を進めてますが、
188さんのお宅はどのような工夫をされて、たいへんかっこういい家が出来たのでしょうか？
外観のこだわりを宜しければ教えてください。

189さん

うちは一階部分だけ外壁タイルです。大屋根にして太陽光パネルがたくさん載っています。リビング部分にシーニックウインドウがはまっていて、それ以外はすべて掃き出し窓です。おかげでずいぶん明るい家になりました。
ボウウインドウもつけたかったのですか法規制であきらめ、そのかわりにシーニックウインドウになりました。二階部分か小さいので外壁にはあまり費用がかかりませんでした。一見、山荘風に見えます。
窓か多くて、リビングは吹き抜けなので開放感があります。高断熱のグランツーユーでないとこういう間取りは難しいと思います。

＞１９０さんへ
空調関係はどうしました？
空気工房？床暖房はつけましたか？

うちもグランツーユーで検討中です。
建坪が６５坪で、玄関とリビングを吹き抜けにします。

空気工房はグランツーユーに標準では？床暖房はつけてません。全館タイプのエアコンのみです。

どこのメーカー？
ダイキンのは普通だけど。

>>190さん
グランツーユーらしい格好いい家のようですね。
ウチはセキュリティ重視で掃出し窓は1階はリビングと和室、
2階はベランダに面したサンルームのみので、
その他は全て腰高の窓の予定です。
それでも家の周囲に日を遮るものが無いので暗くはならないはずです。
>>192さん
全館タイプのエアコンというのがあるんですか？
ウチは空気工房プラスの予定なので、
エアコンは各部屋につきますから見た目悪いです。

昨日、うちの営業担当さんに誘われ、現場見学会(完成宅3軒)に行って来ました。
全て40坪弱のまぁ現実的な大きさの割りと、各ご家庭の工夫があって関心致しました。バスで同行していた中堅どころの営業さんも親切で、細かな事聞いても担当でもないのに熱心に説明してくれていい会社だなと思いました。3軒まわってショールームに戻り、仕出し弁当を頂いてからのセミナー…………。
朝方に挨拶した営業の責任者なる軽そうなお方、あなた台無しですよ。
なんで周りの参加者が笑ってるのか分からない。え〜と、ふざけて欲しくないんですが、私真剣なので。その後営業担当さん登場。まぁ忙しいのかなこの人、バスの中にいた熱心な営業さんに代わってもらえないかな……。ショールーム案内される中、そんな事を思いながら虚ろなままにいると、さっきの責任者なるお方がまた打ち合わせコーナーで熱弁を振るってらっしゃる。他のお客さんへの配慮がないのか「◯◯◯なんて良くないですよ〜、今時あまりつかわないですよ〜(笑笑笑)」…………うちはそれがやりたいんだけどね、時代遅れ？趣味悪い？ 自由設計ってなんですか？何でも出来るって言ってませんでした？ついさっき。
帰りたい…と思いながら担当さんについてくと、責任者なる方が案内中の方と私たちを追い越しざま、何を話しているのか大笑い………。下品な笑い方……………。
どうにもその後盛り上がりもなく「また近々やりますのでお誘いします」と。
帰り掛け、また責任者なるお方に出くわす。「ありがとうございました〜」 軽い……多分もう生理的にNG。

こういう人が指揮する会社なのかと興ざめし、なんとなく夫婦ほぼ無言で家路に付きました。
「なんか、行かなきゃ良かったかな」………「そうだね」……
何だろうこの空虚な感じ、今までワクワクして見てたカタログに目を移しても何も感じないどころか、嫌なモヤモヤが残る。少し家作り休憩しようと思う、ただ家内が同じ感覚であの責任者なるお方を見ていたことが救い、それだけが確認出来ただけ良しとしよう。

>>197
長文で興醒め。
どこの話？
○○○ちゃんと書かなきゃ。

私はロフトを一条の営業に全否定されてイラッとしましたけどね。
自分がやりたいと思っている事を否定されると腹立つもんです。

一条に自由設計や提案力を求めた私がバカでしたが。

>197さん
ヒントくださいよ〜。

栃木県です。
◯◯◯は伏せときます、時代遅れらしいから恥ずかしい要望なんでしょうから。
長文興ざめすいませんでしたね、でも書いてうっぷん少しでも消したかったんでね。

>202
○○○は今時あまりつかわない、、○○○は時代遅れ
時代遅れで使わないもの 何だ？

出窓か？

出窓で検索したら一条のスレばかり出てきたのはなぜ？

>>205さん
それは一条工務店の酷いデザインの代表だからでは?
特にこのサイトでは面白半分で騒ぐ人がいらっしゃるようなので
余計に検索に引っかかりやすいかと

住宅は家電等とは違い、個人が買い比べすることが、不可能なものです。客観的にどれが優れているかは判断できない。
だから、ほとんどの人は自分の選択を肯定し、また肯定したい。
デザイン以外の住み心地は、結局住んでみなきゃわからない。
唯一、一条工務店は宿泊体験をすることができ、住み心地を体感できる。他社に宿泊体験がないので住み心地を比べることはできないがコンセプトがすごくわかりやすい。商品に自信も感じれます。車を買うときは試乗するのがあたりまえのよいに。家を買うときは宿泊体験をするというのをスタンダードにして欲しい。
一条工務店に一票です。

出窓って時代遅れ？そんなこと絶対ないですよ。花を置けるし、部屋が広く見えて開放感があります。

んで、風が吹いてカーテンがなびいて花瓶が倒れてジっエーンド。
か、
開かずの窓として君臨するか。

寒い時、暑い時、台風の時、地震の時などいろんな時間を住宅は過ごすから、たかが一泊したくらいで
ほとんど何もわからないと思うが、風呂、キッチン、など設備の使い勝手はわかるのかな。

そのどうぞ過ごして体感してくださいという姿勢に一票だね。

大和ハウスとパナホームも宿泊体験できましたよ。
積水ハウスも住まいの夢工場にあったような・・・

好みでしょ？
人が金出して建てるものにあれこれうるさい。
俺個人も好かないけど、否定する必要はない。
総タイルの家を「私は、どうだ、おれんち金あるぞみたいで嫌いだ」って言って案内したあるメーカーの馬鹿おばさんがいたけど、お客さんでそういう人いるわけでしょ。こういう会社無いって思わせてくれました。

総タイルっていってもパナホームみたいな安っぽいのもあるからなあ。

宿泊施設＝優れたメーカー では無い

宿泊体験、他でもやってるよ。
セキスイハイムも積水ハウスもパナもやってます。
サーラ住宅とかもやってるし、うちの市内の工務店も４店ぐらい宿泊体験実施してます。

一条だけだって、何で勘違いしてるの？
他のメーカー検討しなかったのかなぁ？

たぶん一条信者なんでしょ

一条の住宅の信頼性が高いからじゃないですか？
津波で全部流された町でたった一軒残ったとか。

219みたいに、見せられた写真を何の疑問もなく信じちゃうもんね。

そんなの撮り方で何とでもなるじゃん。
カメラマンの背後には積水ハウスとかヘーベルとか建ってたりして(笑)

写真ではなく動画でした。NHKで特集やってました。

例の動画はyoutubeでいまでも見れますよ。
撮り方でどうこう言えるレベルではないので見てみればよろしいかと思います。
但しだからと言って一条が他と比べて優れているという結論にはならないと思いますので勘違いしやす李のかもしれませんがね

この家を建てた会社の人は誇らしいと思いますよ。不謹慎なのでまさか宣伝には使わないでしょうが。

こちらでは、一条さんの建物だけ築一年の建物なのに跡形もなく津波に流されてました。周りの建物は崩れてないのに。

この中だったら、積水ハウスでしょ。

何といってもかっこいい。

２２５さん
頭悪そう。まわりの家が残っているなら一条の家はまわりの家が邪魔で流される訳ないだろう。

津波で、コンクリート住宅も転がっていましたよ。

一条とタマホームは、営業マンの腕でやってる会社で営業マンのｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞのための商品で雇用体制も弱肉強食で止めた方が
良いと思いました。

積水・住林は、格の高いメーカーです。（高いですが。。。）

１０年、２０年経ったときは、どれがいいですかね。って感じ。。。です。

積水・住林は格好いいけど、
断熱性・気密性・耐震性等の住宅性能が劣るので、
ウチはグランツーユーで契約した。
実際住んだら外観より住宅性能が大事じゃないの？
積水ハウスみたく冬寒い家はイヤだよ。

積水、住友林業は断熱が悪い？
そうなの？

積水寒くないですよ。
昨年マンションから住み替えましたが、全然寒くなくほぼ床暖房だけで過ごしました。
棟上の日にクレーン業者が言ってましたが、基礎と建物のバランスがいいのは積水で、ムラがあるのは住林、たまたまはダメだしでした。設計士の能力差だそうです。

タマホーーーーーーーーーーーーーム

だな。

所詮タマはタマ、払う金だけの家でしかしないっちゅうこと、資産的価値は、ブランド力が強くて、高額なハウスメーカーで建てとけば損はないっちゅうことだよな。
ブランドバックは中古でも売れるけど、ユニクロのバックは売れないっちゅうこと

⬆
同感。
所詮、ユニクロはワンシーズンの使い捨て。

30年後ぐらいに、立て替えるオプションを
残す意味では、タマホームの長期優良対応の住宅は侮れないと思います。

今から30年前って、設備や間取りはかなり違いましたからね。
エコキューはもちろんオール電化、LAN配線、
太陽光などの住宅設備もないのですが、
やっぱり、間取りが違いますよね。
昔は、リビング、冷蔵庫や洗濯機のスペース
が狭かった。
シューズクローク、ウォークインクローゼット
なんてありませんしね。

きっと、今から30年後には、リフォームではすっきり対応しにくい、
利便性が格段に進んだ設備が登場し、
トレンドや、2世帯を含めた家族構成に応じた
必要な間取りがどうなるかは全くかわかりません。

そんな時、30年後に、リフォームだけでなく
建て替えの選択肢もあるというのはいいと思うのですが。

クレーン業者が基礎と建物のバランスが
良いとか悪いとか何を基準にいってるのか
聞いてみたい(笑)

>239
確かにそうだよな。よくよく考えてみると、その手の話ってよくあるよね。で、冷静になって考えてみると、じゃあその根拠は？ってなる。
構造計算できる人でもなんでもないのにね(笑)

わからんよ？タマホームが10年後に高級ブランドになっていて、あの頃に建てた家は実は強固で価値が高い…みたいな。

10年後、無くなっている事も否めないが。

クレーン業者は大手でも自社専属ってのは少ないようです。今の工法では棟上げは半日仕事が多く、数多く建物を見ているのはクレーン業者です。
構造計算は建築許可がおりれはいいわけで、構造計算されていない建物はないのです。
そのようなクレーン業者の意見はおもしろいですね。

だからぁ、クレーン業者は構造の何をわかってるの？って話でしょ。
バランス云々はその人の主観だろうて。
色んな現場を見てきたから何？そのバランス云々の論理的な根拠は？って話をしてるのね。

オッケー？販売関係者さん。

多分、色んな物吊り下げた経験から、どんなものの重心、バランス見極めることが出来る達人なんでしょう。

常人には図り知れません。

うけ狙いなら住友林業が一番でしょう？

積水と住林はブランド力だけじゃん。
４０坪以下、３０００万以下の家はクソでしょう。
コストパフォーマンスを考えるのであれば、他の選択肢の方が賢明では。
断熱材の能力で比べてみましょう。

断熱材の能力で比べてどうするの？
デザイン力とコストパフォーマンスで比べたいところ。

住友林業、ハイコストパフォーマンス

247
それでどこがオススメなわけ？
リセールバリューが高いとこ教えてくれ

住宅性能とデザインのバランス・総合点で考えるとグランツーユーかな？
リセールバリューではタマは最下位では？

リセールバリュー？

銀行の担保評価は木造は一律20年で償却。

ちなみに、一律坪15万の評価です。

ハウスメーカーがどこだろうが、木造は木造として価値は変わりません。

家に資産価値を求めるな。

消耗品なんやから。

20年で償却なんやて。

なら、消耗品と割り切って、快適に過ごそうや。

グランツーユーもいいですよね。
将来、手放す事を考えればやはり大手かなぁ
積水のエバーループみたいなのって、他社にもあるの？