２×４、梅雨時期の建築

そんなに心配なら、わざわざこの時期に建築しなきゃいいのにｗ

>そんなに心配なら、わざわざこの時期に建築しなきゃいいのにｗ

雨で作業がストップしたり、壁や床が濡れてしまうことは、この時期に限ったことではありません。

夏に雪が降ることはないですが、雨は一年を通して降りますので予測不可能です。

したがって、貴方の回答は、頓珍漢だと思います。

>03
スレタイに梅雨時期の建築と書いてありますけど読みました？

スレ主さん、たぶん心配しすぎです。
建築中の雨のせいで欠陥住宅が出来上がった、なんて話は聞いたことがありません。
建築中に雨が降ろうと、その後に雨が降ろうと、いつでも湿気をうまく逃すことができるようにしておくことが重要なのであって、
そこがうまく機能していないと梅雨に建てようが建てまいが欠陥住宅になるのでしょう。
通気がうまくできていれば、そのうち乾きます。

昨年11月同じ？輸入住宅メーカー2×4で建てた者です。私の家は2階パネルまであがって屋根が架かる直前、丸2日に渡り大雨にやられました。多分今のあなたと同じ心境だったと思います。2階は上がれないのでわからなかったのですが、1階は当然の様に雨水が構造床の上に水溜まり状態になっていました。しかし、雨が止んで屋根が架かかり終える頃、構造材は殆んど乾いていました。しかし、心中穏やかではないので、担当者に考えられる事全て聞きました。やはり、降雨は折り込み済みで、構造材には全て撥水剤が処理されているとの事です。たしかに、水溜まりにはなっていましたが、ホウキで掃くときれいに流れていきました。多少染みて、木目が浮き出てましたが、1日晴れて、直ぐに乾きました。色々書き込みで、2×材の事や工法でバッシングがあります。降雨や湿度等で構造材が腐りやすいとか、構造材に問題があって耐久性が低いとか、色々言われていますが、世の中これだけ2×4が普及していて、構造材や躯体に問題があったら社会問題なっていると思います。自宅は半年経ちましたが何も不具合はありません。気になる事はどんどん担当の方に納得できるまで聞いたらいいと思います。・・・・・・長々とすいません。完成楽しみですね。

スレ主さんが心配しているのは、
２ｘ４の場合、よく使用されることが多いホワイトウッドだと
水に弱いからでしょ？

そのあたりは、HMに聞いても当然大丈夫ですとしか言わないよ。

その言葉を鵜呑みにするよりは、ご自分の目で状況を確認しながら、気づいたことや気になることを現場監督や営業に指摘するしかないでしょ。

私も梅雨時期に工事がかかるのはどうだろうと悩みました。
調べてみたところ、現在は乾燥材を使っているため、そんなに問題はない
ようです。建てる時の含水率までは時間がかからず元にもどるとのことです。

それでも濡れるよりは濡れないほうがいいに決まってますが、昔の自然乾燥
の無垢材とかにくらべれば安心感は高いと思ってよいと思います。

私の場合、それよりも工期が雨の影響で読みにくいということもありアパート
の関係から上棟がなんとか梅雨に入る前にという検討をしました。

結局のところ上棟までに２回程は雨がふりましたが上棟してから壁でふさいで
しまうまでにかなりの期間がかかるので再度、乾燥するという点では問題ない
かなと勝手に思っています。

ツーバイが水に弱いとされているのは、壁の中に水が入ると容易に抜けないから。
常に壁内結露しているのと同じなので、躯体が腐ってくる。
見た目乾いているように見えても、中の断熱材が水吸ってるならダメだと思ったほうがいい。

壁が工場生産じゃなくて現場組み立てのケースならば、断熱材の施工がまだ行われてないことがある。
内壁オープンな状態なら、水被ったところでどうってことない。
乾いたら続きで、何の問題もない。

現在2×4メーカーの殆んどがSPFです。(周知とは思いますが、)
S=スプルス
釘打ちに割れにくい、粘りがある。

P=パイン
米松。建材等によく使われる。スプルスより堅めだが、柔軟性ある。

F=ファー
上級材にダグラスファーがある。耐久性があり、堅い。高価。

以上が内訳で、区別なくSPF材として輸入される。原木で輸入され日本で製材するものと、企画製材されてパネル(ランバー)輸入されるものがある。共に日本向け(Jグレード)で、カナダ材の中ではTOPグレード。

壁構造パネル 構造床パネル 屋根裏構造パネル は合板で、それ以外は全て無垢材の構造躯体。

日本の2×4は日本の気候に合わせた内壁通気構造で、内断熱等の日本仕様の2×4で、その他、各土地に合わせて床や天井を2×8や2×10もしくは2×12に仕様変更して、グラスファイバーや条件に依っては、スタイロフォーム等の断熱材を厚く充填する事により、断熱性能を上げる施工をしてフレキシブルに対応する。

木造建築では2×6に次ぐ高耐震性能住宅。

スレ主さん、今の2×4は内壁通気を採ってあるので大丈夫ですよ。まあ、完成迄にはカラカラに乾くと思いますけど・・・・・・。

>10
今のツーバイって内壁通気を取ってあるんですか？
うちは三井で建築中ですが
外壁通気はあっても内壁通気は無いですよ・・・。
ちょっとショックです・・・。
ツーバイの内壁通気ってどういう構造になるんですか？

≫11さん
ご指摘すいません。内壁通気× → 外壁通気です。ゴメンナサイ。

梅雨時に構造材が濡れた状態で、気密シートを貼ると、
夏の逆転結露の影響が多く、断熱材、躯体を痛めやすいことは確かです。
特に構造用合板を使っている場合は湿気が抜けにくいので影響は大きいです。

２×などの軸組構造は、北欧、北米などの耐寒性を重視したところで発展してきた構造です。
日本のような高温多湿の梅雨、夏がある場合は、
全く同じ構造を持ってくるのではなく、それに応じた対応が必要です。
特に、梅雨に建てる場合は、一番悪影響を受けやすいので、
どれだけ考えて建てられた住宅かが重要になります。

そのために通気層をとる日本オリジナルの２ｘ工法が出てきたんでしょ・・・

構造用合板で区切った外部通気層は、雨水の流入や外壁からの輻射熱の緩和の効果はあっても、
壁体内の湿気を排出させるのには、効果がないと思うけど…。

通気層とったって壁内に入ってしまった水は、パネルの透湿抵抗がよほど高くないと抜けない。
内部がぐっしょり濡れたら、家建て替えるまでダメでしょ。

>16　パネルの透湿抵抗がよほど高くないと抜けない。

透湿抵抗が高けりゃ水は抜けないんだが…
少し、水蒸気の拡散について勉強してから書き込め。

つまりは、木の箱に入った水はずっとそこにとどまるって思ってるわけか…
自分で木の箱造って水を少し注いで、隙間をテープで塞いで放置しておいてみろ。
夏休みの自由研究にでも使ってみたらどうだ？？

>>16
間違った。「透湿抵抗」→「透湿性」
指摘感謝。

>>18
中にGW入ってて、たまたまどこか袋に孔開いてたと仮定してみ？
ぜってー水なんか抜けねー。

あなたたち、いくら2×4が合板で囲ってあるからといって所詮止めてあるのは釘で、真空パックではない。まして、構造用合板側(外側)まではシーリング等の気密処理はしてないので、通気しない、透湿性が悪いなんていうのは、当時2×4工法が日本に浸透し始めた頃に懸念された専門家たちの間違った構造論であり、今でもこうして根強く語られている。
神戸にある富永邸をご存知だろうか？今から80数年前に2×4で建てられたものである。勿論メンテ等は行われているだろうが、基本的な構造躯体はそのままである。1995年1月には、阪神・淡路大震災にあっているが、あの倒壊した高速道路から至近距離だったが、屋根瓦すら落ちてなかったそうだ。
メンテには三井ホームが担当しているのだが外壁通気をしていない2×4でも特に構造材にはなんら影響していないとのこと。
私の建てた2×4のＨＭも(三井ではない)全国に展示場があるみたいだがリメイクの為(3〜5年)外壁をバラすらしいが構造材には結露跡すらない。(解体映像でも確認した)

その他建築資料や2×についての記事をみたが床上浸水で構造材がやられた。というもの以外目にしていない。浸水にいたってはどの工法も同じだ。

2×4の壁内結露論はもう辞めたら？大工さん笑ってるよ。

札幌の時計台も2×4だよねぇー。

>2×4の壁内結露論はもう辞めたら？

同意。

＞2×4の壁内結露論はもう辞めたら？
そうじゃなくて、建築時に雨で水入ったら、って話だろ？
逆に聞くけど、壁に水入るようないい加減な施工のツーバイ、住みたいか？

それからオレもツーバイ施主だが、壁内結露の問題は無視できなかった。
パネルが構造用合板だったら変えさせてたと思う。
家の使い方は人それぞれだし、気候風土もさまざまだから、どこかの家がよかったからといって、他もすべてOKとは限らないだろう？
現在のツーバイと大昔の気密の取れてないツーバイと同一視するなよ。

誤解を与えそうなので追加。

まずオレは19とは別人。
ナチュラルに気密断熱、耐震性に優れていることを買ってツーバイで新築したが、ツーバイが万能だなんて思ってない。
構造で問題になるのは、やはりその気密性がアダとなる通気・透湿の部分であろうと。
これはジャパニーズツーバイがもっとも進化を続ける部分でもあるのだが、ここにトラブルが起きなければ、とりあえず耐久性は合格と思った。

20を読んでて感じたのは、自分と違って通気・透湿をあまり重視してないんだな、ということだ。
それは各々の考え方だから、どちらがいい悪いということではない。
それだけツーバイが日本の住環境に適応してきて、とりたててそんなところに目くじら立てなくても、弱点とは言えなくなってきてるんだなあと。

・・・でもしつこいようだが、施工時に壁の中が水でビショビショってのは、さすがにまずくないか？

自分はたまたま軸組み和風の家にしたが、もし本格洋館のデザインで建てるならツーバイを選んだと思う。
その方が断然かっこいいから。
ただ雨季に構造体内部を濡らしながら建てるってのはさすがにヤバくないか？
いつもこの時期に雨の中に濡れた建てかけのを見かけると「ああぁ」って思わずため息が出る。
みんな何故そんなに平気なんだ？
ツーバイ工法の考え方は間違ってないが、雨に濡らして組み立てる建て方は間違ってないか？
本場でも問題なしなのか？
専門家の意見が知りたい。

軸組みだって雨が降れば濡れてるよ…
ルーフィングまでの日数はさほど変わらないってデータも見たし。

軸組みの問題は聞いてないでしょ。
それでは答えになってない。
わるいね。頭。

建売屋さんではなく、本当の専門家によるツーバイ工法の雨対策を伺いたいんです。

雨が降る
↓
フレーミング途中の構造材が濡れる
↓
直ぐに透湿シートをかけて外壁材でふたをする。

こんなバカな施工する大工がいるか？万が一いたとしてもＨＭの現場監督が止めさせるだろう。濡れてしまったら乾いてから外壁材を施工する。

濡れたまま施工なんてしたら透湿シート貼れないだろ？よ〜く考えなくても分かる事だ。

＞雨が降る
＞↓
＞フレーミング途中の構造材が濡れる
＞↓
＞直ぐに透湿シートをかけて外壁材でふたをする。

＞こんなバカな施工する大工がいるか？

こんなこた〜よっぽど工期迫ってない限りないだろうけど、これは最悪どうにかなってるんじゃないですか？
構造材が濡れてても透湿シートを通して外壁通気層から湿気は逃げてくでしょう。
壁内部に水が浸入するのとは深刻さが違いますよ。

まず、問題を混同している人が多いようですが、
構造用合板は透湿抵抗が高いので、透湿防水シートや、外壁などそれより外側の話は別問題です。
構造用合板を貼るだけで、湿気を室内に溜め込みます。
また、枠組構造の性質として、構造用面材を貼らずに組み上げることは出来ないので、
構造用合板を使った場合は、合板は雨仕舞いが終わる前に張られます。

それから、構造用合板などの合板は吸湿性は高くて、放出性は低いので、
一度吸い込んだ湿気はなかなか抜けません。
梅雨時の湿度が高い状態だと、なかなか完全に湿気が抜けることはありません。
その状態で、断熱材、気密シートを施工して、夏になったら、
寒冷地域ならいざ知らず、本州以南では、
逆転結露が起こってくれと言ってるようなものだと思いますが…。

＞構造用合板などの合板は吸湿性は高くて、放出性は低いので、
＞一度吸い込んだ湿気はなかなか抜けません

この意見はいろんなスレで見るんですが、理屈がわからないです。
無垢材との比較なのでしょうが、なぜ、合板がより吸湿性が高くて放出性が低いんでしょう？
できればソースかデータ、よろしくお願いします。

棟上までに数回雨が降りました。
屋根がつき、構造用合板がはられた状態で周りが網で囲われた状態でも１回くらい
降ったと思います。
ついでに外側に防水シートが張られてからは回数がわからないくらい降ってます。

２月から建て始まっていよいよ引渡しという現状でツーバイですが、これは今まで
に議論された条件に一致しそうな気がします。

雨季をあえてはずしてもこんな感じですし、今年が雨が多かったとも思えません。

地元では施工件数がそこそこ多いツーバイ専門の業者さんでやってもらってます。

湿気がどの程度残ってしまうかは季節、地域、天候によっても違うわけですし、
雨を降らせなくすることもできないわけで、それについては業者さんの実績など
を見て業者を選び、あとはお任せするしかないのではと考えています。

一応、基礎やってるときにも雨が降り、養生期間について聞いたり、合板はられた
ときに雨が降ったときなども話は聞きましたが、通常で大丈夫だと思われる期間
に対して雨が降ったことによる対応なども聞けましたので科学的な数値まではしら
べませんでしたが、それでＯＫということで納得しています。

全国平均や机上の科学的数値をあてはめて考え出すと不信感ばかりが増殖しそうで
逆にクレーマーというか心配しすぎになりそうなので・・。

構造用合板が透湿抵抗が高くて、水が抜けないのであれば、建築中に雨が降らなかった人の家では夏型結露は絶対に生じないことになりますねｗ

で、合板で箱を作ってGWに水含ませて密閉する実験はやってみましたか？？
ネットでの知識を鵜呑みにしてないで、きちんと検証してから書き込めば？？

＞構造用合板が透湿抵抗が高くて、水が抜けないのであれば、建築中に雨が降らなかった人の家では夏型結露は絶対に生じないことになりますねｗ
構造用合板の透湿抵抗が無限大で壁の内部に隙間が一切なく、かつ壁を構成する材料の全ての比熱が無限大で熱伝導率がゼロならそうなりますね。

＞で、合板で箱を作ってGWに水含ませて密閉する実験はやってみましたか？？
で、どうしろと？
「密閉」したら水抜けるわけありませんが・・・？

＞ネットでの知識を鵜呑みにしてないで、きちんと検証してから書き込めば？？
自分の妄想を鵜呑みにしてないで、きちんと検証してから書き込めば？？

>構造用合板の透湿抵抗が無限大で壁の内部に隙間が一切なく、かつ壁を構成する材料の全ての比熱が>
>無限大で熱伝導率がゼロならそうなりますね。

つまり、透湿抵抗が無限大でないし、完全に隙間がない訳ではないので、壁の中の水も抜けるってことですよねｗ

>で、どうしろと？
>「密閉」したら水抜けるわけありませんが・・・？

小学生でしょうか？
上でご自分で透湿抵抗について書かれているのに・・・面白い人ですねｗ


>自分の妄想を鵜呑みにしてないで、きちんと検証してから書き込めば？？
で、ツーバイの家で、壁内に水が溜まって腐った家を見たことがあるんですか？？ｗ

> 34さん

33さんではないですが、誤解されているようなので、
水蒸気の状態の水分が壁体内に浸入するのは容易ですが、
壁体内で一旦結露水が出来てしまった後は、
液化した水分を壁の外へ排出させるのは容易ではありません。
なので、壁の中に湿気を入れないように丁寧に施工をしないと壁体内結露は起こります。
これが壁体内結露が問題になっている所以です。

住宅展示場の大手ＨＭ２×４メーカーの取り壊し現場で断熱材が水浸しの家を見ました。
住宅展示場だったので、生活環境から来る湿気は一般家庭よりも少なく、
寧ろ過乾燥気味で、普段加湿器を稼働していたところだったので、驚きました。
その後、壁体内結露の怖さを知って、その対策がとれているＨＭを探し始めました。

あのさ、合板は水の出入りが一方通行にでもなってると？・
（実際には外側に防水透湿シートがあるから、あるいみ内から外への一方通行だけど）
何故、外から水が入ると言ってる人が、中から外に水が出ないと言うの？？
一旦結露した水って・・・
飽和水上気圧ってしってますか？
壁の中の水は蒸発しないんですか？
蒸発した水蒸気は合板を通過して、外に放出されないのですか？

壁の中はいつも水蒸気がありますよ。水が溜まっていても、いなくても。
貴方の家も、私の家も。

>35
嘘っぱち・オオカミ少年

>35
住宅展示場での解体現場を見たと言ってますが、たまたま居合わせたのですか？それで何処の展示場の何処のＨＭでしょうか？本当なんでしょうから必ずレスください。是非そこに問い合わせしたいです。是非。

06 で書き込みした者です。06 を見てもらうとわかりますが、いま入居している2×4は施工中に丸2日間大雨にやられ、構造材が水びたしになりましたが、皆さんが書き込まれている様な不具合は一切ございません。入居して半年経ちました。冬も越しました。壁内の湿度が室内に入り込むどころか2×高高住宅特有の乾燥がひどくて加湿器を購入した程です。加湿器を使用しても結露は殆んどありません。おかげで洗濯物も室内干し半日あればカラカラに乾きます。
たまたま6か月メンテで耐火ボードのズレでクロスが浮いてしまっていたので、アフターで直して貰う事になりました。私も立ち会いでＨＭ担当者と施工の大工で壁一面をバラした内部を見て、サイトのスレであたかも2×4施工で自分が携わって知っているかの如く書き込みをしている人たちの話しになり、「実際見たのかねぇ〜」とか、「昔の大工が外来工法を受け入れられず触れ回った情報だよ」とか「それを真に受けて知って当たり前の様に書き込みしている」との話しになりました。
あれだけ大雨にさらされて床は水溜まりになっていた構造材がきっちりドライになっていました。大工さん曰く新築で組んだ時より、もっと乾燥が進むそうです。気になって、グラスウールの事を聞いたら、外側の施工が完了してから内部の施工に入り断熱材は仕上げの手前で充填するので論外、と言われた。
ＨＭの人にサイト書き込みの事を聞いたら知っているが、相手にしてないそうです。正直住宅展示場の各ＨＭの人達と集まって話しをしたりするらしいのですが、今はその件は、笑い話だそうです。

大工さんが・・・そんなに気になるなら、不安に思うひともいるだろから書き込んで、と言われました。
↓
入居して構造材、断熱材が気になるのであれば床下点検口から入って自分の目で確かめたらいい。全てが解る。
だってさ・・・・笑

そういえば、スレ主何処にいった？みんな書いてるのに失礼でないかい？

35です。
なんか凄い書かれようですね。

> 36さん
合板は各プライ毎に接着剤で貼り合わせているので、
内側に溜まった水分は殆ど外側には排出されません。
また、飽和状態になって結露を起こしている状態では部分的に湿度100%です。
この状態で一旦結露してしまった水がすぐに気化すると思いますか？

> 38さん
千葉県内の住宅展示場内のモデルハウスです。
写真を載せておきます。写真を見て分かる人は分かると思います。

> 39さん
床下点検口から壁の中の構造材、断熱材が見れるって、どういう構造ですか？
少なくとも２×４では無いですよね。

スレ主です。皆さんの書き込みが凄くて、出れませんでした・・・すみません。
結局のところ「そんなに心配しなくてもよい」ということですかね・・・？？？
週明けに担当と現場で会うので、この掲示板の内容を頭に置いて色々と聞いてみます。

あのさ…壁内の水はすぐにって１日くらいの話？そんなにすぐ出るとは言ってないでしょう。
部分的に飽和って…
水蒸気が合板を通り抜けるには水蒸気圧の差が必要なの。外気より壁内の水蒸気分圧が高ければ抜けるの。
少しは化学とか習ったでしょ？

35=41へ
2×4工法が嫌いならこのスレに来ないでください。スレ主さんが不安がるような発言をしたり写真を載せたりして何が楽しいのですか？ちなみに千葉のどこのなんていう展示場でハウスメーカーはどこですか？あなたはいったいどこで建てたのですか？非常に気分が悪いです。

>>39
>耐火ボードのズレでクロスが浮いてしまっていたので、
そんなヘボ大工の言うことなど聞く耳持たぬ。

>>44
大丈夫・大丈夫と言っておけばスレ主が満足するとでもお思いか？
むしろスレ主をバ力にしているのはあなたではないのか。
>>1をよく読んでみよう。
スレ主は大工に「俺の家を濡らすな」と言うための材料が欲しいのだよ。
そういう意味では>>41の画像はヒット作だと思うが。

>41さん
この写真のようなケースは竣工後定期的に水分が壁体内にしみこんでいる、つまり雨漏りなどが最も疑われると思われます。施工不良がなにもないのに、上棟前の降雨で躯体が濡れたのが原因でこの写真のような状況になるとは考えにくいですね。他の方も書いていますが、上棟前に雨に濡れないツーバイフォーはまずありえません。雨でビショ濡れの我が家を目のあたりにするのはいい気持ちのものではありませんが、スレ主さんはそのこと自体をあまり心配する必要はありません。

≫45の匿名バカタレよくきけ!
はりの上にかかった耐火ボードをまったく面一に施工できる大工つれてこい。お前それだけ人バカにしてしらねーじゃ済まねえ。
それから壁内濡れるってごちゃごちゃ言ってるヤカラァ!オメェーらそれだけ壁内濡れると乾かねぇデータや理屈書き込んでんだからじゃあオレん家がなんで乾燥してんのか理屈とデータで説明してみろ。
それから床下から見れば断熱材みて大方具合も把握出来るだろうに>35 >41の方のお家の床下には断熱材が入って無いらしい。それとも手抜き工事ですか(笑ｗ)・・・・あっごめんなさい。新手の工法ですかぁ!床下スカスカ通気工法ってやつだね。いつも構造材乾いてないと不安だもんねぇーｗ断熱材なんていれたら乾きにくいもんねぇー(笑ｗ)

≫45 サイト書き込み履歴からしっぽ掴まれないよーに 笑笑笑

≫41
・・・・・？コレ、グラスウールですか？こんな色あったっけ？

>35 41
千葉県内 住宅展示場 モデルハウス？→答えになってないでしょ。写真迄出したんだからきちんと言うべきでは？

35です。
皆さんＨＭ名と支店名を出せと言いますが、ＨＭを攻撃したいと思ってはいません。
また、言われたことに答えただけで、何故ヒステリーな反応が来るのか疑問です。

>43さん
合板の透湿抵抗をご存じですか？
それは、無垢材や無機質系の面材といった、もっと透湿抵抗の低い面材の話でしょう。
それとも、合板がスカスカに隙間だらけに打たれているか。
湿気の流入は水蒸気圧が一定になるように広がるけど、透湿抵抗の高い面材を使った時は、
壁の中の湿気を抜くのは欠陥部分の部分的な水蒸気圧がものをいい、抜けにくいものです。

>46さん
ご指摘の通り、上棟前の降雨で躯体が濡れたのが原因とは断定できません。
話の流れを見て貰えば「壁内に水が溜まって腐った家を見たことがあるのか」の指摘に
「ある」と答えただけです。
原因は冬型の結露が多いのかも知れません。逆転結露かも知れません。
怖いと思ったのは、モデルハウスの中では全く壁が濡れていると気づかずに、
冬場は過乾燥気味のところが、これだったことです。

>47さん
家の中が過乾燥ということと、壁体内結露が起こると言うことは無関係です。
また、床下の湿気の問題と、壁体内結露は全く繋がりはありません。
本当に、床下を見てみれば壁の中の様子が分かるという大工がいるなら、
怖くて、その大工に自分の家は任せたいとは思えません。

ＧＷの色だよ