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ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。
解約された方のご意見を聞きたいです。
契約金100万円支払い済み。
[スレ作成日時]2011-10-01 22:26:18
ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。
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958 匿名さん
>>954 通りがかりさん
HMはボランティアではありませんが、望むだけいくらでも請求が出来るものでもありません。通りがかりさんは、下記①②③を請求できるとお考えですか？
①営業に支払う報奨金
②不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金
③住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益 -
959 匿名さん
>>956 職人さん
>打合せ以外の時間の営業や設計士やICその他スタッフの労働を全然考慮してないのは何故？それは算出できますか？
見積りや図面を作成する為に必要な調査や検討の時間などは、アウトプットである見積書や図面の作成費用に含めれば良いでしょう。その他に職人さんが思い浮かべている打合せ以外の労働はありますか？ -
960 匿名さん
>>956 職人さん
>敷地調査・地盤調査などの費用は？
HMが勝手に地盤調査を行う事はないと思います。地盤に懸念のある土地でプラン作成のために地盤調査が必要と判断すれば、費用を示して施主に相談する。地盤調査以外にも何か特別な業務が必要となれば、普通はその都度施主に相談するでしょう。 -
961 匿名さん
>>957 マンション検討中さん
仮のプランで契約させておいてまだ建築確認申請にＧＯサインも出されていない。それでどうして着工のスケジュールを組み、業者の手配をするのですか？
そのような手配を行うのであれば、施主に説明し了解を得るのが当然でしょう。施主の了解を得ずに勝手に手配したならそれはHMの自己責任。費用はHMが負担すべきです。 -
962 評判気になるさん
>>961 匿名さん
横からですが、請負契約を結んだということは、着工のスケジュールを組み、業者の手配をするようよう依頼していることになると思います。
家のプランが決まっていないにしても、着工のスケジュールや業者の手配が大きく変わるものではないかと。
そもそも仮のプランで契約することが間違っています。契約はもっと慎重に結ぶべきものです。
次の新築はないと思いますが、他の様々な契約でも安易に結ばないことをおすすめします。
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963 職人さん
>>960 匿名さん
HMで建てたことがありますか？
着工のためには地盤に懸念があってもなくても地盤調査は必須ですよ。
地盤補強が必要だと建築総額がかなり変わりますので施主側は早めに(できれば打合せ半ばくらいまでには)調査をお願いしたいはずです。なので打合せ中盤には地盤調査が終わっていることが多いでしょう。
で、その際にいちいち費用を相談するかですが、そんなことをしていたら話が進みません。SWS法ならいくらで、表面波探査法ならいくらで・・・と施主に相談して決めてもらっていたら時間がいくらあっても足りません。
あなたの理屈だと毎回打合せのたびに「今日は何人で2時間半でしたので解約された場合はおいくら分の費用を追加で頂きます」と説明されるわけですかね。施主のほうもノイローゼになりそうですが。 -
964 職人さん
>>961 匿名さん
家づくりの流れを理解されていますか？
あらかじめ手配しておくのは普通でしょう。
なぜなら契約時点で施主は来年３月頃までに入居したい、などと希望を伝えているのが大半で、それに間に合うようにスケジュールを組むからです。
なので何月までに打合せを終えて、何月に着工したら間に合いますね、と予定を最初に立てます。
着工合意にサインした後にHMが「それでは今から土木工事業者を探してみますね」などとぬかしたら、それこそ訴えられますよ。
もちろん契約直後の解約とかならまだ大丈夫でしょうけどね。
地鎮祭の神主さんの手配とか、かなり早目にしておかないと大安などの良い日は埋まってしまいますよ。 -
965 販売関係者さん
手配するしないはハウスメーカー側の都合でしょ。
それを施主に丸投げするのはおかしい-
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966 ご近所さん
おかしくないだろ。ほとんどの施主は引き渡しに向けてＨＭにスケジュール綿密に組んでもらって当然と考えてると思うが。
施主に丸投げってなに？
施主がいついつぐらいのタイミングで土木業者探して下さい、資材関係の発注は何月頃でってＨＭに言うの？ｗ -
967 評判気になるさん
着工合意してようやく発注じゃないの？
それより先に発注したり、スケジュール組んでその分要求するのはおかしい。-
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968 周辺住民さん
ハウスメーカー側のやつがきてるね
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969 通りがかりさん
自分の意に沿わないこと言う人を
業者認定する奴っているよね(笑) -
971 マンコミュファンさん
着工合意しなければお流れになるわけ
発注する方がおかしい-
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972 マンコミュファンさん
スケジュール組んで業者も確保しておかないと引き渡し予定日に間に合う保証がないわけ。分かる？
これはほとんどの施主が理解してること。
だから地鎮祭の日取りも随分前に決めるんだよ。着工合意の後じゃいつ確保できるか分からないから。そして引き渡しが延びていくから。
施主の希望通り1年弱で家を建てるためにはスケジュール組むことが必須なの。
このHMで何月までに家を建てて欲しいから抜かりなく準備して下さいね、っていうのが「契約」なわけ。 -
973 通りがかりさん
間に合わないようなスケジュールで建てますというHMが問題。
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974 周辺住民さん
着工合意してないのに勝手に準備しておいて金出せはおかしい。
全額返せよ-
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975 デベにお勤めさん
裁判すればかなりの確率でほとんどもどってきますよ
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976 口コミ知りたいさん
法務の人間ですが、契約書交わしていないのに、着工したら、単に先走っただけだから金払う必要ないですよ
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977 口コミ知りたいさん
着工 → 着工準備
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978 ご近所さん
こういうやつに限って引き渡し予定に間に合わなかったときに文句言うんだろうな
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979 口コミ知りたいさん
HMは実現可能なバッファを踏まえて引き渡し予定日を契約書に普通書くでしょう
ビジネスの基本
その上で、予定に遅れたら債務不履行だから当然法的に損害賠償される
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980 通りがかりさん
ハウスメーカーの言いなりではダメ
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983 職人さん
>>982
そもそも>>914の「どういった所が問題か」という内容に突っ込みどころ満載だったのが始まりでしょう。結局その突っ込みに答えられてませんしね。
どの程度からの勧誘が「強引な方法による契約」でどこからが「普通の契約」なのか分かりかねますが。
施主の了承無しで地盤調査を行うことは普通ないでしょう。
ゆくゆくは地盤調査は必須ですし施主も早く地盤改良の要否を確認したいところですから、基本設計が確定したら次はその話を進めることになるでしょう。
明日業者が調査に行きますね、というところで解約したら当然費用請求されるでしょうし、契約直後であればまだ地盤調査はしていないので請求はされないでしょう。
もちろん敷地調査の費用は請求されると思いますし払って当然だと思いますが。 -
984 口コミ知りたいさん
なぜまだ調査もしてないのに予定くんだだけでお金を取るんだろ。
社会常識としておかしな業界なんだな・・・-
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985 周辺住民さん
>>984 口コミ知りたいさん
明日調査です、業者と機械の手配済みです→キャンセルになりました。
これで何割かでもお金取らない方がおかしくない？
社会常識が無いのは自分の方だろ。
コース料理の予約しておいて、調理前なら無料でキャンセル出来るって言ってるようなもの。
ホテルの予約も直前だとキャンセル料とられるだろ？何故か分かるかな？ -
986 ご近所さん
その業者は下請けにキャンセル料もらったらお金払うの？？
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987 坪単価比較中さん
料理の原価と一緒にしてる時点でお察し。
その調査予約したらなにかの材料消費するの？？
業界としてレベルが低すぎでしょ-
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988 周辺住民さん
>>987 坪単価比較中さん
きみの考え方だとホテルの予約キャンセルも「材料消費してないから」無料になるな。でもキャンセル料取られるのは何故だか分かるかな？？
普段からレベルの低い仕事しかしてない人間には、人件費って考えが方が分からないのかもしれないね。 -
989 ご近所さん
簡単に契約して簡単に解約する人って、あまり考え無しに動いてる人が多いんじゃない、割合的に。そういう人に限って違約金が高いだの業界が悪いだのと他人のせいにするし、常識が無い人間が多いと思われる。あくまで割合な。
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990 デベにお勤めさん
裁判すればほとんど戻ってくるのに何言ってるんだこの人達は？？？
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991 ご近所さん
そう思うなら解約する人全員裁判すればいいじゃない。
どんな判例があるのか知らないけど。
ほとんど戻ってくるってのは契約直後の話だろ。何言ってるんだか。 -
992 評判気になるさん
ハウスメーカーが必死にステマ
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993 口コミ知りたいさん
反論出来ずステマ扱いしかできないとは情けない
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994 匿名さん
反論もなにも裁判したらええやん
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995 口コミ知りたいさん
他社に乗り換えたいからやめたいけど理由はどうしたら良い？
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996 通りがかりさん
気軽に裁判裁判言うてるけど弁護士費用掛かるから労力考えたらマイナス
大体は民事訴訟まで行かずにADRとか仲裁で終わるし -
998 eマンションさん
今は少額訴訟
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999 通りがかりさん
それこそ余程有利な証拠ないと無理
ただでさえ建築業界なんて施主不利やのに-
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1000 戸建て検討中さん
なんかみんな言いたいこと言ってるけど。。
シンプルに仮の図面で契約することが問題だと思うし、強引な勧誘による契約だと思うんだけど、職人さんはそれすらも普通の契約だという考えなのかな？ で大体こういう話すると契約書ちゃんと読めとか裁判しろとか言う人いるけど普通の人はそこまで契約書社会に慣れてないし、裁判するほどの時間もない。
本来は進捗に沿って、プラン作成契約、本設計契約、請負契約（それぞれ数万、数十万、数千万）を締結すべきなのに、顧客囲い込みを理由に本設計が始まる前に請負契約を結ぶ商習慣があるからこういう揉め事が起こる。請負法の基本だけど、仕様を明確化したうえで契約する。この基本を業界全体で改めなければこういう問題はずっと発生するよね。、-
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1001 評判気になるさん
>>1000 戸建て検討中さん
＞シンプルに仮の図面で契約することが問題だと思う
だから違約金を支払わないといけないのです。
そう思っているのに契約した建築主の責任を不問にする考えが理解できません。
法律は知らなかったでは許されません。
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1002 口コミ知りたいさん
闇深い業界
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1003 職人さん
>>1000 戸建て検討中さん
僕は別に契約書読めとか裁判しろなんて言ってないですよ。まあ契約書は読んで当然だと思いますけどね。特に解約に関しての項目は。うちの場合は契約締結時に設計士が立ち会って、小一時間かけて読み上げてくれましたよ。建築法で決まっていることなので、これは大手HMなら普通にやっていることです。
仮の図面で契約するのが問題と言いますが、基本設計の確定までですら何か月もかかる人なんてザラにいますよね。長いと1年近く。HM側もサービスでやっているわけではないので、長々と付き合わされて一文も貰えずサヨナラでは生きていけないのです。
あなたが言うプラン作成契約は、大手HMは無料でやってるでしょう。住友林業は5万ですか。基本プランに納得したら建築請負契約をして、着工契約をして、というあなたの言う流れになっていると思いますが。 -
1004 職人さん
>>1000 戸建て検討中さん
また、強引な勧誘による契約と決めつけていますが、私はいくつかHMを回りましたが強引な勧誘を受けたとは思いませんでしたよ。
使用を明確化したうえで契約する、というのは例えばエアコンの商品名やダウンライトの数まで全部決めてから契約ということでしょうか？さすがにそれに無料で付き合ってくれるような会社はないでしょう。 -
1006 ご近所さん
契約前に土地探してもらってタダで仮の図面作ってもらって設計料もプラン作成費用も払わなくて良いとか、むしろ良心的だと思うけどなあ。最初はね。契約後は施主もHMの人材を使っているぶん、いいかげん責任というか費用が発生しますよってことでしょ。当たり前の流れでは。
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1007 戸建て検討中さん
建築請負契約や工事請負契約は、当たり前ですが建築すべき物が明確になっていて初めて成立します。
建てる物が決まってないのに、何故何千万もする建築請負契約を締結できるのでしょうか？
そのような状況を当然だと考えているのは、法律の意図を逸脱した商習慣に染まってしまってるからでしょうね。
本仕様の打ち合わせに工数が必要なら、やはり建築請負契約の前に数十万の設計契約を締結して、その範囲で設計業務を行うべきです。
しかし大手メーカー含め、営業上の理由からとにかく建築請負契約を急がせます。その際に仮契約 やら仮図面 やら という言葉を用いて契約を迫りますが、当然ながら契約において 仮 という概念は通用しません。 契約でありながら仮 という文言が出てくる時点でおかしい と考えるべきです。-
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