薪ストーブは流行ですか？

No.1661 by 春夏秋は冬を待つ季節さん

すみません、間違い失礼しました。
ここの地方自治体では灰は「不燃ごみ」の特別の日にしか出せないので月に何回もなく
つい、その辺に捨ててしまうという行為をするのでしょうねぇ。
見下ろすと崖の下の溝にいつまでも残っている時があり、犬の散歩中誰も見ていないスキに
垂流しをさせている人と大差ないなあと。
まあ、迷惑なぶんだけ私に限らず近所の住民の注目の的にはなるって事です。

春夏秋は冬を待つ季節さん、もうすぐ春が来ますね。
私は春を待つ人間です。

小さなことでも答えて下さり有難うございます。
全ての薪ストーブ主が春夏秋は冬を待つ季節さんの様な方になって戴きたいと願っています。

>全ての薪ストーブ主が春夏秋は冬を待つ季節さんの様な方になって戴きたいと願っています。

と言うより、全ての薪ストーブ主が春夏秋は冬を待つ季節さんの様な方と同じようなところに住んでいただきたい。

>>1663
まだ言ってるの？

>小学生並みの意見。
>それに　私は薪ストーブには興味はありませんし　という人がなんでこんなところに迷いこんだの？

すみません　読んでいたら面白くて（笑） 。
でも現実的にはこれからどんどん増えてくんでしょうね。

薪ストーブは明らかに病気と関連すると思います。環境基準ＥＰＡがどうのこうのあっても発病は個人の環境に対する耐久性と関連します。ＰＭ10やＰＭ2.5（浮遊粒子状物質）は物を燃やす限りは0にはなりません。たとえばＡの人物は0.8ｍｇ/ｍ3でも平気でもＢという人物は発症します。
現在ディーゼル車などの厳しい規制を考えれば野放しに近いことです。
住宅街に住むのであれば、能天気なサイトのようにこれぐらいなら大丈夫・関連性はないなどと
いっていますが、近隣でもし肺疾患及び気管支ぜんそくがでれば真っ先に攻撃されるのは
目に見えます。この場合たとえ関連性がなくても感情的になった住人を個人が納得させるのは
不可能です。いずれ民事裁判・傷害事件・村八部の可能性もあります。
これは近隣に対してですが、維持管理を怠れば室内暴露・粉じん爆発・低温火災など自分に
降りかかってきます。それでもどうしても行いたいなら、専門家に弟子入りするか管理を定期的に
業者に行ってもらい、工場と同じように煤煙測定を行わないと十分な反論武装はできないと
思いますよ。

>No.1655 by e戸建てファンさん　
>とりあえず測定会社に依頼して周辺の環境測定をするのがいいように思えます。
>この測定で大気汚染物質がどの程度発生しているか、また以下のURLによる近辺
>の測定ポイントとの数値比較、環境基準値等の比較で明らかに汚染度が高いと
>判断できるデータが計測できたとしたらあとはマスコミなり町内会なり市会議員
>なりにデータ付で相談すればいいんじゃないかと思います。
モンスターのトムです。
ご意見ありがとうございます。

私の周囲は焚く頻度がかなり少なくなったので、測定するにもタイミングが難しくなってきております。まぁ、いいことですけどね。

根本的なところで、何であんなボイラーまがいのものが住宅地で許されるのか、またなんで焚けると思っているのか、依然としてナゾです。くさいと、言ってもその反論しっくりこないので、ズルズルと書き込みを続けてしまいました。

今後は新しいスレの方を見ていきたいと思います。(まだ続くのか・・・)

まだトムは勘違いしているな。
あんたの近所の人はだれもこのスレ見てねーよ。

トムさんこんにちは

>私の周囲は焚く頻度がかなり少なくなったので、測定するにもタイミングが難しくなってきております。まぁ、いいことですけどね。

基本的にこういった問題は個人対個人レベルの話にすると民事不加入の原則があって
うまくいかないと思います。やはり地域全体の環境問題として役所の環境課とかを
巻き込んでいくのが効果的でしょうね。（地域問題であれば放置した場合の行政責任を問えますから）

>今後は新しいスレの方を見ていきたいと思います。(まだ続くのか・・・)

自分のほうは、もうすでに正面切って反論してくる方もいなくなりましたし、一通りの問題も
語り尽くした感があるので、よほど興味が持てるネタOR人が出てこない限り向こうのスレは
ＲＯＭになろうかなと思っています。

>でも現実的にはこれからどんどん増えてくんでしょうね。

どうですかね〜。
今日本中不景気だし、レトロ趣味云々言っている場合じゃ。

予算が足りなくて建物構造からいい加減な作りをされると、それこそ炭化火災になりますよ。
ホームセンターなどで売られている薪ストーブはちょっと・・と専門家も言っていましたが。

＞No.1668 by 匿名さん　
＞まだトムは勘違いしているな。
＞あんたの近所の人はだれもこのスレ見てねーよ。

ご近所がターゲットじゃないんですよ。まだ分かんないかな。

＞No.1669 by e戸建てファンさん　
＞基本的にこういった問題は個人対個人レベルの話にすると民事不加入の原則があって
＞うまくいかないと思います。やはり地域全体の環境問題として役所の環境課とかを
＞巻き込んでいくのが効果的でしょうね。（地域問題であれば放置した場合の行政責任を問えます＞から）

自治会に相談してみたら？、何てアドバイスもありますが、それも所詮は個人の延長なのでお茶を濁しておしまいか、または苦情を言うこちらがクレーマー扱いされてしまうでしょう。
個人対個人の対応はやめた方がいい、と私も思います。

一番有効なのは社会問題化されることでしょうから、ここ２〜３年の増殖ペースで、役所に苦情が多数行くようになれば対策も取らないといけなくなるでしょう。

住宅地のユーザーがプログで自宅の様子を紹介しているのも、自分のやってることに気づいていない証拠で、近隣に取ってはやりきれない気持ちになりますね。歩きタバコがマナー違反であるように、住宅地の薪ストーブもマナー違反、という世の中の風潮になってもらいたいものです。

それでは長らくお世話になりました。
また来年？お会いしましょう。

お隣さんの薪ストーブ「薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？」が
結構燃えています。
キナ臭い煙が上がっています。　苦笑

トムさん、こんばんは

>住宅地のユーザーがプログで自宅の様子を紹介しているのも、自分のやってることに気づいていない証拠で、近隣に取ってはやりきれない気持ちになりますね。歩きタバコがマナー違反であるように、住宅地の薪ストーブもマナー違反、という世の中の風潮になってもらいたいものです。

確かに多くの薪ストーブユーザに共通に言えることは、他人はともかく自分のストーブだけは
近隣に迷惑をかけていないという強固な思い込みがあるかたがほとんどで、自分に文句を
言ってくる人は問答無用でクレーマー認定をしてしまうという点ですね。

この迷惑をかけていないと思う理由もさまざまでバリエーションとしては
以下ぐらいでしょうね。

・クリーンバーン機だから
・乾燥している薪を使っているから
・業者やベテランユーザが大丈夫と言ったから
・地球温暖化防止に繋がるから（多少の迷惑は近隣が我慢すべき?)
・香ばしい薪の香りを近隣におすそ分けして上げているだけだから
・隣人がベランダでタバコを吸っているから
・他にも使っている人がいるから

まあ迷惑をかける可能性を考えいたのであれば、そもそも導入に踏み切れるはずは
ありませんが、無知からくる上記のような自分勝手な思い込みが真の原因ですから
、このスレでは多くの問題を取り上げて、賛否両論はあるにしろ無秩序な薪ストーブの
無秩序な増加に警鐘を鳴らして、ある程度の役割を果したのでないかと思います。

>No.1674 by e戸建てファンさん　
>このスレでは多くの問題を取り上げて、賛否両論はあるにしろ無秩序な薪ストーブの
>無秩序な増加に警鐘を鳴らして、ある程度の役割を果したのでないかと思います。

そのとおりですね。
今までこのように盛んな議論になることはなかったのでしょうから、近隣の本音を今まで聞けなかったユーザーには多少薬になったことでしょう。
(モンスターと呼ばれるほどしつこく言う必要がありましたが)

私のこのスレッドの書き込みはこれで最後にしようと思います。
　トムさんも、e戸建てファンさんもご主張は理解できます。
　ひどい環境にされてしまったら地域全体の環境問題にするのもよいでしょう。
　周辺の環境測定をして解決を図る事には大いに賛成いたします。規制値を設け
る事は私を含めてユーザーからも賛意があったと思います。
　しかし、感情的な問題にしてしまったら負けてしまうことを覚悟してください。
　最後まで、住宅地の薪ストーブを絶滅させることではなく、住宅地を含めた
使用のマナー改善による改善には快い意見を頂けなかったことを残念に思います。
　
　他にも、肺疾患の方のいらっしゃったと思いましたが、大変お気の毒と思います。
　薪ストーブ、石油・ガスストーブ、ガソリン車、ディーゼル車の密度が少ない
土地への移住が今可能な最大の対応ではないかと思います。
　原因の特定については精力的に取り組まれることを望みます。結果的に薪ストーブ
が原因でしたら、使用制限ができるのもやむを得ないと思います。
　（誤解による）地域住民による村八分、（誤解による）傷害事件については、
お気の毒ですが、適正に処罰されることを望みます。

　以降のご意見はいかにお願いいたします。
https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6245

>最後まで、住宅地の薪ストーブを絶滅させることではなく、住宅地を含めた
使用のマナー改善による改善には快い意見を頂けなかったことを残念に思います。

マナー改善といった耳障りのいい理想論で解決できるような問題であれば
ここまで議論になっていません。マナー改善運動を行うのであれば薪ストーブ
ユーザコミニティ内で自主的に取り組むべきものですが、そういった相手の
自主性に訴えるような手法は不良ユーザにはそもそも効果がないということは
タバコ問題、飲酒問題等からしても明らかでしょうね。

まあ地域内で優良薪ストーブユーザや販売店が消防と連携して、パトロールを行い
不良ユーザを撲滅するような活動をされるのであれば、自分としては積極的に
応援したいと思いますが、そういった活動をされるような殊勝な方は中々いない
んじゃかいかと思います。

＞最後まで、住宅地の薪ストーブを絶滅させることではなく、住宅地を含めた
＞使用のマナー改善による改善には快い意見を頂けなかったことを残念に思います。

人に頼ることが多すぎで、改善するにしても一定のレベルをどう担保するのか不明確です。
また、温暖地域ではクリーンバーンが機能する機会がなく、薪ストーブすら過剰設備であり、どうしても暖房器具は薪ストーブでないといけない理由が見当たりません。
つまり、趣味嗜好の域を脱せず、近隣を巻き込むほどの理由が見当たらない、ということです。

マナー改善といっても口先だけで実効性がない以上、迷惑行為はやめるのが筋だと考えます。
(住宅地限定ですよ。)

>（誤解による）地域住民による村八分、（誤解による）傷害事件については、
お気の毒ですが、適正に処罰されることを望みます。

(誤解による)という意味がよくわからないんですが。

実害を受けているという、ここでの書き込みの人には誤認識はないとおもいますが、
いつも観察されているようですし、
火災があったとしても消防の現場検証でどこが火元か(部屋内か外か付け火か等)わかるので
誤解はないでしょうし、
村八分というのはこの現代ではないでしょう、田舎の過疎地とちがって。
ここの書き込みの中ではユーザーさんの方がむしろ地域と接触をしたくなさそうな、あるいは割り切り型の人達。
もともと今の住民自体挨拶以外に付き合わなくてもマナーさえ守ればわが道をという人が多いのでは。
傷害事件までに至るかなあ、逆に近隣の人の方が気を使っている感がありますが。争いたくないようで。

問題に巻き込まれないために一番良いのは、団地、住宅密集地等のこともあり地域の住民のひとりとして、一般常識、道徳心を守って暮らすということでしょうね。

>　最後まで、住宅地の薪ストーブを絶滅させることではなく、住宅地を含めた
使用のマナー改善による改善には快い意見を頂けなかったことを残念に思います。

マナー改善　＝　煙・煤・臭いが出なくなる、火事の心配をしなくてすむ

にはとうてい達せそうにありません。

やはり建て込んだ住宅地の中では、隣にだけはなりたくない　というのが実害を受けている者の感想です。

何か勘違いされているようなのではっきりさせますが私自身は肺疾患ではありません。
肺疾患だと周りから言われて苦しむからよしなさいという意味です。
冒頭でＰＭ等の話があり勘違いされますが、このような話は私自身がやのつく自由業の方に
言われた内容を置き換えて話を作ったっだけです。
実際は環境基準を遵守した工場で勤めていた時の話です。苦情は近隣の方が感情的になって
頼まれた自由業の方の対応に苦慮した事があるからです。
皆さんが思うほど人間は理性的ではありません。感情が抑えきれなければ数百万単位の金を
かけても何でもします。
逆に自由業の方の話では、本人が包丁を持ち出して俺がいくというのを制止したほどです。
このときは原因が別であることを環境測定で証明し、なおかつ発生源を特定したことで乗り切りました。でも、生きた心地はしませんんでした。
燃焼設備の管理は非常に複雑で専門の業者が定期的に測定及び管理をしなければ無理です。
ましてや、焚き手の技能に左右される薪ストーブなら特に難しい。
排煙基準もｍｇ単位まで指定される工場にいたものとしては、環境基準自体ない薪ストーブなど
恐ろしくて使えません。
人間は怖いですよ！

そんなに薪ストーブの排ガスが汚いなら、
排ガス規制の厳しい欧米で使ってないって。
薪ストーブ使えないやつのひがみ、つらみ、すごいね。
おばちゃんなみだよ。

欧米って、そんなに厳しかったけ？？

全然厳しくないですよ。文化にねざしたものだから。ちゃんと大気法とＥＰＡ基準と照らせば
わかります。産業としてはマイナーなものだからこれが限界というところでしょう。
ダブルスタンダードで基準も決めてあるしある意味業界寄りですね。
はっきりいってＥＰＡ基準を10倍厳しくしても日本の主要産業の技術レベルで本気になれば
軽くクリアーします。これは自動車産業をみてもあきらかですね

>　薪ストーブ使えないやつのひがみ、つらみ、すごいね。
おばちゃんなみだよ。

まだ言っている・・・。薪ストーバーの人の印象をどんどん落とすだけですよ。
ひがみっていうのは、自分がやりたいのに出来なくて、八つ当たりする人の事。

家が汚れたり、旦那が仕事行った留守に火の管理を責任持ってしなきゃいけないものに
興味なんてない主婦のほうが大半でしょう。

あなたの考えも小学生並みですね。

主婦って最初はほとんどが薪ストーブ反対だよね。
でも、使いだすと主婦の方がのめり込むよ。
女性は冷え症が多いから、芯から温まるのがヤミツキなんだろうね。

まだ言ってる・・・。
主婦をひとつに単純化しないことです。
あなたの奥さんがヤミツキになった派なだけでしょう。

No.1686

必死に勧誘。

ふざけるな！蒔ストーバーってなんだよ！

家にいる時間の長い奥さんの方が焚きつけがうまくなるってのはよくある話だよ。料理の火加減もばっちりでダンナは肩なしだとか。

>>1690あれはＴＶ演出！少し考えろよ！あーやって、良いイメージしか流さないマスコミに踊らされる。

問題は、マッチも擦ったこともない・焚き火をしたこともない人達が薪ストーブに憧れて火遊びをすることにあると思う。

No.1691さん　家にいる時間の長い奥さんの方が焚きつけがうまくなるってのはよくある話だよ。
料理の火加減もばっちりでダンナは肩なしだとか。

どこかで紹介していたTさん宅のことですか。おじゃましてみましたが、やっぱり興味はないですね。
苦労が多そう。メンテがたいへん。家が早く傷みそう。
それに廃材を燃やすとよくないのでは？
松とか燃やすとヤニが蓄積されて長い間経つとストーブや煙突に影響が出そうと知り合いが言っていました。

主人と旅行して美味しいもの食べ歩いて参考にして、家で一緒に料理を研究する派の主婦

No.1691

も〜、いくらPRしても興味ないもんは、な・い・の。

私はコレでご近所から爪弾きになりました。
それでも薪ストーブやりますか？

それでは終了いたします。

>>1692
テレビの演出じゃなく西田ひかるの家のリビングを撮影してただけです。
だれかが、あの暖炉って、薪を燃やしてるの？って質問していて、
もちろん燃やしていますと笑顔で答えていました。
やっぱり、憧れますね。

↑
暖炉と薪ストーブは違うって。
ここは終了ですよ。

実際に煙や臭いなどで被害にあわれている方々は大変だと思います。
使用機材・管理・設置方法に問題があるときに良く起こる事だと聞きます。

基本的に煙突から出る白い煙に見えるものは蒸気です。
当然二酸化炭素も発生はしていますが…。
正常ならこういった形になるのだと思います。

原因として、
1.薪ストーブに煙や微粒子を完全燃焼して焼ききる二次燃焼室の無いストーブ
2.煙突内の掃除
3.屋根上の煙突の高さ設定などがしっかりと装備設置されていない
4.薪木の選択を間違えている

等など色々考えれますが、迷惑のかからず、有効的な利用方法はあると思います。

また、環境に優しいという事にいろんな誤解もよく聞きます。
第一に、樹木を燃やして出た二酸化炭素と灯油やガソリン(地下燃料)を使って出た二酸化炭素の違いですね！
地下燃料は元々地上には出してはいけない地球のエネルギーで、出たCO2は自然の樹木は吸収しないのです。(ほとんど！)
そして、樹木から出るCO2は樹木が成長する為に必要となるのです。

第二に、森林伐採は環境に良いか？といわれると、適度ならとてもいいんですね。
樹木にもよりますが、切り倒した切り株は死んだわけではないので、そこから出る木は複数。
そして、約20年で植林出来るサイズへ成長するのです。
だから、一つの山を20年サイクルで伐採できれば本来は環境破壊へとは直接はつながらないのです。

それが出来ないのが人間だったということで、今後は考えて自然を利用したいものですね!

いま、薪ストーブ検討中の方は、是非腕のいい薪ストーブの専門店の方に相談してみてください。

実際に煙や臭いなどで被害にあわれている方々は大変だと思います。
使用機材・管理・設置方法に問題があるときに良く起こる事だと聞きます。

基本的に煙突から出る白い煙に見えるものは蒸気です。
当然二酸化炭素も発生はしていますが…。
正常ならこういった形になるのだと思います。

原因として、
1.薪ストーブに煙や微粒子を完全燃焼して焼ききる二次燃焼室の無いストーブ
2.煙突内の掃除
3.屋根上の煙突の高さ設定などがしっかりと装備設置されていない
4.薪木の選択を間違えている

等など色々考えれますが、迷惑のかからず、有効的な利用方法はあると思います。

>>1704
化石燃料は循環しません。
ＣＯ２が増え続けるだけです。
まだ、分かりませんか？
時間をかけて一緒に理解していきましょう。

理解できていないのはあなた。
せっかく蓄えた二酸化炭素を伐採して燃やしてたら、大気中の二酸化炭素が増えるのは同じ。
都合の良い屁理屈を業者が語って、それを信じているだけ。
いわば＊＊＊＊＊なものだよ。一般人からみれば。

>実際に煙や臭いなどで被害にあわれている方々は大変だと思います。
>使用機材・管理・設置方法に問題があるときに良く起こる事だと聞きます。
>基本的に煙突から出る白い煙に見えるものは蒸気です。
>当然二酸化炭素も発生はしていますが…。
>正常ならこういった形になるのだと思います。
>等など色々考えれますが、迷惑のかからず、有効的な利用方法はあると思います。
↑
魔法でもかけない限り、煙や臭いは防げません。
住宅地では必ず迷惑がかかります。
苦情がこないのは、『合法的であるから』であり、バーベキューの迷惑行為と同様と考えてください。

綺麗に焚いている人は、薪ストーブの反対意見に対して反論しても全然問題ないし、実際に
きれいに焚いている人も知っています。こういう方は近所付き合いもよく日々研究努力
しておられます。
煤煙まき散らし、悪臭立ち込める中壁が汚れようが、近所でぜんそくが出ようがお構いなし
の方は、近所つきあいもなくムードを求めるこんな方の反論は聞きたくありません
実際にこんな方が近所にきて困っており、きれいに焚いておられる方の助言も聞かずに
無視するこれでは、訴えるしかなくなるのではないでしょうか？
近所で鼻つまみになるかならないかは、当人しだいです。
ちなみにきれいに焚いておられる方のストーブは結構古かったですよ。
逆に煤煙まき散らしの方は最新式でした。

No.1709 by 周辺住民さん

>きれいに焚いておられる方のストーブは結構古かったですよ。
逆に煤煙まき散らしの方は最新式でした。

ちなみに、何というメーカーの何という機種でしたか？
教えてください。
焚く人の技術もあるけど、機種によっても違うかもしれないので・・・。