エネファームか太陽光パネル

>>50 匿名さん
いまも全量買取してくれるんですか？

>51: 戸建て検討中さん
全量よりも余剰の方が良いでしょ。
売電というよりも日中の高い電力買わなくて済むんだし。

まぁ付けてない人の意見はメンテの一点ばりと、わかってないんだろうなという情報で偏ってますね。

そもそも、パワコンは10年で交換と言われてるけど一台10～20万程度の交換費用。
そして、パネルの出力保証は各メーカーで25年程度は普通にあるし、25年以降、発電しなくなったら、どうして撤去する必要があるんですか？それが疑問。
屋根の負担？そんなの、もう建ててから30年近く住んでたら関係ないから。笑

そして、全売りじゃないと儲けが出ないと盲目的に思ってるみたいですが、現在は売電額より昼の電気代のほうが高くなったりするから、余剰は全く損にならないし、＞＞50の匿名さんが言ってるように、初期費用が全く違う。
海外メーカーだと、1Kw15万くらいで、もちろんパワコンなり全部設置可能。

オール電化のプランだと、深夜はかなり安いし、昼間の高い間は自家で賄って、夜は安いというプラスのルーティンだから、余剰は大いに意味のある制度。

家の場合は周りに何も高いものが無い環境で、発電は月に平均すると500～600ｋｗだから、これを純粋に24円掛ける。
となると、平均して550ｋｗとして、550×24円＝13200×12だから年に158400円の経済効果が出る。
これが10年だと1584000円になる。
まぁ、劣化もあるから、ここまでとは言わないが、7年くらいで初期投資は回収できるって事。

付ける付けないで得する得しないを判断するのは良いけど、中途半端に調べて損すると思ってる人は、損してるんじゃないかな？

>>53 名無しさん

>>33 eファン戸建てファンさん
のように付けるも付けないもいろいろ動機はあるんだから…そんなにムキにならなくてもいいと思うんです

電力関係の友達は、「鳥のフンや花粉や落ち葉があるだけでも発電量が落ちる。定期的にパネルを見ないといけない」「近くに山や高層の建物があると大幅に発電しない」「シミュレーションは好条件が整ったときのシミュレーション」と話してました
太陽光パネルの販売やメーカーではない人なので、その辺り冷静に教えてくれました
経済性重視で考えてる人は、そう言うことも考えてないと後悔することになります
気をつけてください

>54: e戸建てファンさん
「鳥のフンや花粉や落ち葉があるだけでも発電量が落ちる。定期的にパネルを見ないといけない」
それを言うなら天候でも一緒だよ。雨できれいになるし、神経質すぎだね。

「近くに山や高層の建物があると大幅に発電しない」
これは常識でしょ。

「シミュレーションは好条件が整ったときのシミュレーション」
それは無いな。1kwのパネルでシュミレーションだと精々1200kwhでしょ。
実際の発電だと1kwのパネルで1300kwh～1500kwh出るし太陽光スレ見て見なよ。
性能の上がって来てる今だとその数値超える人も居るかもね。

本当に電力関係の人に聞いた話なのか疑問な内容ですね・・・。

＞＞54: e戸建てファンさん

別にムキになってないですよ？そんなに太陽光のせなかったから損したと思いたくないのかな？
ただ、情報は的確に正確にと思うだけで、予想で話されてもね・・・

鳥の糞や条件なんぞ55さんが言ってるように、糞は雨で落ちるし、近くに影になるような大きな山なんかあったらそもそも載せんでしょうし、どういう状況でそんなこと起こるんだろうか？そんな地域あるの？笑
富士山のふもとにでも住んでるのかな？

そして発電のシュミレーションなんか、保証してる業者もあるくらいだから、普通より下に設定してる。
現に家の場合、シュミレーションより、かなり発電してるし、もし設置条件が悪いなら付ける時に考慮するだろうし、それで騙されたら、騙される方も騙される方だと思うけどな。

>>49 口コミ知りたいさん

参考になる情報ありがとうございます。
エネファームのもらった当初の資料には、10年時の設備更新をしない場合は通常の給湯器として使用できますと記載があった記憶があったのですが…(単純に発電機能が止まるだけのような説明)
結局は設備改造を行わなければいけない代物だったんですね。

太陽光のメンテナンスは値段よりも今後10年も生き残るかが大事
太陽光の設備は各社で全て標準化されているわけでないから、事業撤退されると、数百万に及ぶ可能性あり
太陽光パネルの撤去も高額だし、パネル自体は勝手に発電するから、老朽化して不具合でたものをメンテナンスせず放置するわけにもいかない
補助金がどんどん減っているし、補助金制度によって競合増えて補助金なしではやっていけないようなメーカーが増えた
太陽光の営業は凄くて10社ぐらい地域を回っていて呆れるレベル
大手は大手で人件費高いから、事業撤退の可能性もある

>>55 匿名さん
雨では粘着力ある糞は綺麗になりませんよ
糞みたことないの？

某有名ハウスメーカーが採用していた某家電メーカーの太陽光パネルが発火騒ぎ起こして、マスコミ騒いで省庁まで巻き込んだ結果、今は太陽光の住宅用パネルも法的に義務が課せられた
当然、メンテナンス怠って発火などが起きたら、法令違反も重なり、所有者の過失認定されやすくなり、損害賠償責任負わされる恐れあり

最初の10年はいいけど、メーカーの無償点検が過ぎた後が無策になる構造
経年劣化しているものは、一部修理しても、全部を保証してくれるわけがない
太陽光普及し出したのはまだまだ最近だから、これからトラブル増えるよ
営業も15年後もか20年後を具体的に質問しても適切に答えられない人多いし

https://www9.nhk.or.jp/nw9/digest/2019/01/0128.html

あと、厄介なのは、太陽光火災は責任追求が難しい
製品の欠陥なのか、施工の欠陥なのか、保守の問題なのか
曖昧なままだと、立証不十分で終わってしまう

>>52 匿名さん
日中不在の共働き世帯はあまり意味ない？

＞＞60: 口コミ知りたいさん　
>メンテナンス怠って発火などが起きたら
太陽光ではなく、たばことかコンロからの出火が1位、2位を占めてるんだけど、
たばことかコンロから出火した場合、過失責任無いんだっけ？
そんなことないですよねー。
火災割合でグラフで表示されないくらいの太陽光に対して、ただただ煽ってるだけですよね。

何を言いたいのかわからない書き込みですねぇ・・・。

>>63 匿名さん
太陽光を付けることが出来なかったことをただただ正当化して、色々と誤魔化したいだけでしょ。
哀れ

デメリットは実際あるのかもしれないけど、そんな少数案件を引き合いに出してもね。
そうなってきたら、なんでもデメリットはあるからね。

火災なんか太陽光以外でも起こるし、家を建てるにあたって、ほとんどの設備がメリットデメリットを考慮して選ぶんだし、火災保険入ってたら、太陽光による火災の原因断定が難しかったら余計に出るよ。

何のための火災保険なんだ？笑

太陽光つけている家は営業のカモとなっている
マジで

https://taiyoukouhatudenrogu.com/tousan/

>>66 e戸建てファンさん
確かに
新築で太陽光ものせられない家に営業しても無駄だからな(笑)

正に太陽光のある無しで値踏みされるってことだな

太陽光をハウスメーカーでつけてしまうと、屋根と一体化されるので、他所の業者では扱いにくくしている
そうやることによって、顧客を囲い込んで言い値でメンテナンスさせる
頭がいい大手企業の常套手段
「弊社独自工法で取り付けておりますので、ノウハウがない業者様に任せると雨漏りなどのリスクがあります。弊社なら建築時の状況も的確に把握してますので、大丈夫です。弊社にお任せください」
と。
こう言われてしまうと、他所に頼むのが怖くなる
太陽光以外のメンテナンスもハウスメーカー経由となる

ハウスメーカーのメンテナンスは大体市場価格の３割ぐらいは上乗せしてくるので、太陽光より高くなって、太陽光は発電しているとか災害時とかそういう点にしか意義がなくなる

家の価値も無くなった頃でも、ハウスメーカーとお付き合いする

更に、頭がいいハウスメーカーは、取付の独自工法を特許を取っているケースもある
そうなると、他所の業者では、その工法を使うと訴えられるリスク
他の工法では、大きく取り壊す必要が出る

こうなると、囲い込みは完全に完了

>>70 匿名さん
ハウスメーカーのクローズド工法を批判しているようだが、ハウスメーカーが存続し費用が払えるのであれば何ら問題はない。メンテナンスを他に頼む必要性が無い。
施工も含め基本の品質が高く、保証も手厚い全国展開の大手ハウスメーカーならば、むしろ災害時も含めて安心感が高い。

それよりも施工も含めて基本の品質が低く、会社の倒産などで保証や責任の所在がなくなってしまうような(全てではないが)大部分の工務店の方があらゆる面において遥かにリスクが高い。災害時の対応など期待出来るはずもない。

>>71 匿名さん
そもそもメンテナンスを
を他に頼もうとするケチな考えの人は大手ハウスメーカーに頼む資格はないよ。
実際は建てられないだろうが。

まぁ工務店YouTuberの動画でも観て、
安物工務店で建てるしかない現実をポジショントークで正当化してもらいな。

カモって、人に売って儲けだして利益出すのが商売なんだから、何の商売でも鴨だわ。
スマホだって今まで高額料金、家だって鴨られてるメーカーなんか腐るほどある。
太陽光に限らんでしょ・・・くだらんな。

>>73 匿名さん
太陽光つけるなら大手HM
太陽光パネルの寿命より、家の寿命が短かったら笑えないもんな

そもそも太陽光付けて10年以内に設置費用ペイできないレベルなら止めた方が良い
10年以内にペイできたらその後パワコン等が寿命で交換したとしても十分黒字になる

まぁ結局、新築で太陽光のせられてないと色々と残念かな

太陽光、蓄電池、エネファーム

現代住宅の3種の神器

エネファームは灯油で動く機種あるならランニングコスト良くなるのにね。

> 太陽光、蓄電池、エネファーム
>現代住宅の3種の神器


HMにとっては儲けもん三種の神器だけど、消費者側には情弱御用達三兄弟てとこかな…

太陽光は儲かる云々どころか、廃棄による環境汚染問題抱えることになる。
蓄電池は100万200万するのに寿命十数年。
エネファームは8~10年で保証無料期限が終わって、そのあとは毎回点検費用や部品交換で十~数十万取られる。

でも業者的にはウハウハなんすわ…
屋根のメンテのときに太陽光があるだけで追加の工事代で稼げるし、
蓄電池も十数年おきにカモになるし、エネファームも数~10年したら点検のたびに金ヅルになるんすわ。

太陽光、数年前なら割のいい投資になったんだけどね…
エネファームは低周波でご近所トラブル発生装置なのも売れない要因…



ちなみにこれのうちのどれかの関係者なんだけど、本当にやめといた方がいい。
もしもら買うときは、業者の話を盲信しないで一つの意見なんだなという程度にしといてちゃんと自分で考えた方がいいと思う。

とりあえず、アンチさんは自分の頭で考えれないというのはよくわかりますね。
自分の都合の良い解釈しかしないし、蓄電池？　なんの話？？　
脱線も甚だしい。

>>80 口コミ知りたいさん
意味が分かってないですね。
三種の神器とはある種の贅沢品としての意味も持ちます。
それらはあなたの思考や行動原理とは相反します。
それと、太陽光やエネファームを投資目的での設備として考えてる人はいないのでは。

騙されたくない、カモにされたくないと言う気持ちは何だかかわいそうなくらいに伝わってきます。
ただ世の中は商売ですので。
損を出来ないと言うことは得も出来ませんよ。

値段が高いくせに燃費が悪い車に乗ってる人を情弱と言ったら笑われます。
世の中そんなもんです。

太陽光、蓄電池、エネファーム
住宅としての価値が高まるのは間違いない

>>82 匿名さん
燃費の悪い高級車買うのは情弱じゃないですよ！
中級の車にはない、デザインの良さ、乗り心地の良さがあります
ディーラーの対応も気持ちいいです


でも太陽光で発電した電気のほうが性能がいいとか、エネファームの湯の方が美味しいとかない（設置後一回も洗えないタンクに何時間も置いてある湯だから、不衛生になりやすい欠点）でしょ？

高いお金出して高級車買えば、快適性や幸せな気分になれますね
でも太陽光発電やエネファーム買っても電気やお湯が良くなるわけでもありません

だから、、贅沢品イメージ植え付けたいみたいですけど見当違いと言うしかなさそうです

>>84 戸建て検討中さん
エネファームの湯の方が美味しいとかない（設置後一回も洗えないタンクに何時間も置いてある湯だから、不衛生になりやすい欠点）でしょ？
↑
通常お湯は使用して入れ替わります。
ちなみに水道管も洗えませんよね、同じことです。
そもそもエネファームのお湯は普通飲みません。

話は変わりますが、マンションなどの受水槽、高置水槽方式では水槽に貯めた水を飲用として使用するしかありませんよ。

語彙力、理解力が不足してます。
あなたが太陽光やエネファームに価値を見出だせないのに高額だからこそ贅沢品なのです。
高級車も価格に見合った価値を見出だせない人がいます。
だからこそ贅沢品たる性質があると言う意味です。
あなた自身が太陽光やエネファームが贅沢品と証明したことになります。

>>84: 戸建て検討中さん

アンチさんの書き込みって、どうしてこう突っ込みどころが多いんだろうか。
勉強不足をさらけ出してるだけですね。

>エネファームの湯の方が美味しいとかないでしょ？
美味しい≠健康ではないですね・・・。
お湯の状態で貯めてあると塩素が抜けるので、人体に対しては危険な物が除去されています。
エコキュートもそうですが、高温で保温することで雑菌等も死滅します。
不衛生だと断定するエビデンスはなんでしょうか？

天候不良続きで発電量がかなり少なく、光熱費が必要な年なのに、残念です

>>83 e戸建てファンさん
築10年過ぎだと、不具合とかあって、パネルも変色したり劣化してて、見るからにメンテナンス費用かかりそうだなという感じで逆に足引っ張るよ

中古物件も見ていたけど、築10数年だと、売り手はすまなさそうに説明している
後何年かは使えるとは思いますがみたいな

>>88 e戸建てファンさん
はいはい、太陽光が羨ましくて悔しいね

手に入らないものをけなしたくなる心理ってあるからな

パネルに鳥の糞がついて、とかとれない！とか、台風や風がきたらどうするの？とか、ばかげたデメリットを言ってたし、それくらいの知識しかないなら、そういう思考になるんでしょう。

鳥の糞とか言い出したら、瓦だろうが何だろうが屋根材とパネルと何が違うんだろうね？屋根材は鳥の糞が取れてパネルは取れないという思考がわからん。
風も屋根材との間に隙間など無いに等しいから、パネルだけどうこうなんてのもないし、もしパネルが飛なら、そもそも屋根自体飛ぶだろうね・・・・
パネルだけ飛ぶなんてことはまずないでしょ。

まぁ、付けれなかった・・・もしくは知識不足でつけなかったから、その判断を後悔したくない、損した気持ちになりたくないって思いたいんだろうね。

新築で太陽光を付けられないのは本当に残念

https://kakaku.com/energy/article/?en_article=69

せっかくの新築なのに付いてないとあらら～だよね
お年寄りの新築は別だけどさ

今は、まだ使う！じゃなくて売れる！んだから、しょーもないデメリットを考えてつけないとか本当にもったいない。

設置費用は、すでに抑えられ、10年間は電気が売れて、それ以降は発電し続ける。
10年以降も、もちろんパネルは発電し続けるわけで、パワコンを変えたとしても10万ほどの費用で済むんだから、それ以降蓄電池を着けなくても昼の電力はほぼ0円だし、蓄電池付けてたら普通に考えて電気代は10～20年は無しだから。

デメリット考えても、付けないと損なのは明白。

>>94 匿名さん
確かに良い考え方ですね。
いずれ来るであろう、電気自動車の波もコンセント付ければ楽しみに待てますし。

今は屋根一体型や薄型で屋根複合型などのスッキリしたデザインの太陽光もありカッコいいですよ

>>96 匿名さん
屋根材の代わりに乗せると、
軽くなるので地震の点を考えても有利

>>97 匿名さん
雨漏りリスクも回避出来る

5.26kwキューセルズ　工事費税込み　100万
年間発電7500kwh弱 売電金額にして年15万
初期費用7年以内に回収予定

10~15年後のパワコン交換20万　４年に１度の点検2万
清掃は2階の大型テラスから上がれるのでセルフ可能
頼んでも3万。家によっては足場代必要

10年後の電力買取り終了後は預かりプランで全消費する予定

>>86 匿名さん
お風呂でシャワー飲む気になれんのは、なんで何だろうな？