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シロ
[更新日時] 2009-06-11 14:10:00
「30坪以上の敷地で、自動車2台&物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない!旗型もいいよ!」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。
[スレ作成日時]2006-05-19 15:41:00
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
旗型の土地ってどうですか?
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1001
匿名さん
>>998
家が建たなくたって、庭やら駐車場やらに好きなように使える土地が多いのはメリットだと思うけど。
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1002
匿名さん
ウチの近所の旗竿の通路は車がとめられるほど広くないけど、
通路の部分の巾って何m以上とか決まりがあるんですか?
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1003
匿名さん
都会の旗竿は、車の乗り降りも大変な通路程度の竿しかない。
庭やら駐車場やらに好きなように使える土地なんてついてません。
もし車を2台停める必要があっても、契約駐車場を借ります。
当方には坪200万円もする土地を、2台目の車のために空けておく余裕などありません。
旗竿の方は経済的に余裕のある方なのでしょう。
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1004
匿名さん
毎月何万も支払う駐車場を借りる方が金持ちでは?
旗竿なら、2台とか駐車できるのに、外観にこだわって、駐車スペースのとれない整形地を買った人の僻みに聞こえる。
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1005
1003
駐車には一台分で5坪は必要でしょう。
駐車スペースの地価で約1000万円。
2台駐車がどれだけ続くか判りませんが、契約駐車場のほうが安上がりです。
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1006
匿名さん
そうだね。旗竿の竿に2台も車がとめられるなんて
土地の高い場所ではかなり贅沢だよね。
そういえば、以前住んでいたところ(都区内)に、すごく広い旗竿地の家があった。
竿の部分だけで家が一軒建ちそうなくらい広くて、
奥がどうなっているのか外からは見えなくて、google earthで空中写真を見たら
豪邸と大きな庭があった。オーナーは大金持ちで馬主だった。
こんな旗竿なら私もほしいな(夢)
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1007
↑
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1008
匿名さん
結局、まともなメリットは安いというだけみたいだな。
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1009
匿名はん
レスも1000を超えたし、この話題もこの辺でお開きかな・・。
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1010
住まいに詳しい人
>>1006
それは旗竿地の竿でなく、アプローチじゃありませんか?
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1011
匿名はん
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1012
契約済み
二軒、前と奥に建つ土地を見せてもらい、
主人が迷わず奥がいいと言いました。
52坪。幅3m長さ19mの旗竿です。
接道道路幅は5mです。
今さらですがここを見て前に変えた方がいいか悩んできました。
日当たりは南のすでにある家が背が低いし、そことうちの家とは3m30cmあく予定。
私の家になる土地と前の土地とは2m70cmあけるつもりです。なので二台の車は、その両方におく予定。
竿は、通路と来客用駐車スペースになるでしょう。
どうなのでしょう
ちなみに前の方の土地をやめたのは
接道道路は学生の通学路で向かいは体育館です。
なので将来子供が通うことを考え
洗濯物もバルコニーに干せないとか庭にとか気にするのも嫌でした
ちなみに前面道路は西。玄関は北西にし、
ハキだしは南にします。念のため吹き抜けもつけました。
東と北は三階建てが建ってます…。
ある意味、前の土地にすれば裏が東になるし
自分の敷地ではなくなりますが南は裏に住む者が車おかない限りは
日当たりがよいのでいいのかなとか考えてしまいましたが
どうなんだろう……
北に三階建てがあるのは同じですが(◎o◎)
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1013
契約済み
旗竿という言葉も最近本で知ったばかりでした☆
金額は前の土地のがやはり坪数は減りますが同じでした。
駅近く中学校も近い。恒例なお祭りも公園も近い。
前の方の土地には無い通路や庭でキャッチボールができる。
車を気にせず置き放題。なのが気に入っては、います
なんといくつか土地や物件をみて
間口も広い分譲地もありましたが
勿論デメリットメリット全てふまえて
ここに契約したわけでした。決して総合的に凄く安いとは思わない額でしたょ〜
主人の実家のそばとかも主人には理由の一つかも。
確かに担当の社長は奥が先売れるのは喜んでました。
前が先売れたら、奥は売れにくいみたいですね
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1014
匿名さん
蓼食う虫もすきずき。
あなたに出逢えて社長はラッキーだったね。
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1015
匿名さん
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1016
契約済み
東南と南側は、今は日当たり良好だから全然いいですが将来最悪の場合は
売却、いくらでも構わないので手放して
実家に帰りますo(^-^)o私は実家にすぐ住みたかったけど
主人が家もちたそうだったし、ついていきます☆☆☆
楽しむだけ楽しみます。
気に入ったHMもあったし、分譲地も、ありましたが主人がそこの担当より
今の担当を気に入ったのと、今の担当が紹介してくれた分譲地より今の方が気に入ったんで、あと私の実家より主人自身の実家の近く、つまり学区内というのも決め手だそうです
学校幼稚園10分以内
駅7分以内。銀行やらスーパーも普通にありますし☆☆☆
旗竿地でも
通学路や車も通る幅5m、正確には5.5mの前面道路に面してる前側の土地よりやっぱり良しだと思ってます。
分譲地に憧れや安心はありましたが
自身実家に住んでた時、うるさい人がいたり駐車場がうちは一台しかとめれなかったから、やっばり
余裕で4台は、確実におけるのは魅力
Uターンもできます☆
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1017
契約済み
安いにはあまりこだわってません
前と奥は同額でした。あえて言うなら身内が過去その担当者で建ててるので
お値引きはありましたよ☆☆☆
というか間口が広い分譲地で気に入っていても
ここより駅は遠くなる 学校幼稚園遠い
学区も全く違うというのが嫌でした。
住んだあとの暮らしやすさを一番優先しました☆
東京で過去良しとされている家にも住んでましたが
私はあんまりでした
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1018
通りすがり
旗竿でもなく東南角地
前は公園
間口広い
分譲住宅のとある土地
ずっと売れてません
値段も高いですが
昔から売れない
なぜか草も生えない
そんな土地もあるので…
旗竿地ばかり非難するのは微妙
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1019
匿名さん
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1020
匿名さん
稚拙な文章を書く人=どこに住んでも楽しく暮らせる人
なんじゃない?
1000はとうに過ぎているし、もう書き込みは終了。
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1021
地元不動産業者さん
残念ながら、東京でも普通の人は旗竿地なんか見向きもしませんね。
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1022
匿名さん
蓼食う虫もすきずき。
本人が満足なら他人がとやかく言う筋合いはありません。
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1023
匿名さん
旗型地は蓼で、敢えてそれを喰うのは周囲からみると変わった虫。
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1024
購入検討中さん
旗竿の家の隣に建つ物件を購入検討中のものです。
皆様ご意見お願いいたします。
建築家と相談して建てるタイプですが既に完成済みです。
お隣の旗竿部分は3メートル程あり前面道路は6メートルです。
お隣はすでに入居済みですが、境界線にフェンスがありません。
業者曰く、こちらの敷地にこちら負担で塀を作ってくださいとのことです。
塀の種類や高さ材質などお隣と相談なしでつくっても問題ないのでしょうか?
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1025
匿名さん
隣が旗竿であってもなくても、境界線に塀がなくて塀を作りたい場合は、
自分の敷地内に塀を作るものだし、自分の敷地内に建てるものは隣に相談なんてしないよ。
隣の竿からの採光を考慮して、壁にしないでフェンスにするのもありだろうね。
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1026
購入検討中さん
NO1025さんレスありがとうございます。
境界線に塀をしてしまうと、かなりお隣が狭苦しくなりそうなのと、
外から見た感じがこだわりがありそうなお宅なので、心配してしまいました。
相談しなくいいとのこと、ほっといたしました。
ありがとうございました。
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1027
匿名さん
全くこれだから今時の人間は・・・
相談しなくても良いというのと、一言断っておく、というのは違う話。
自分の敷地に何を立てるのも法律の範囲内なら自由だけど、境界に塀をたてるなら、一言挨拶しておくものでしょう。
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1028
匿名さん
自分の土地に塀を作る事ぐらい挨拶なんてしなくていいでしょう。
どうせ最初から相手に作らせるつもりだったんだろうから。
旗竿住人は自分の土地を有効に使いたいので、
9割方が自分から塀をたてる事はしないね。
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1029
購入検討中さん
西荻窪から駅徒歩11分の旗型26坪なんですが、坪単価150万って適正ですか?
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1030
匿名さん
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1031
購入検討中さん
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1032
サラリーマンさん
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1033
匿名さん
1024さん
境界線の塀、旗竿さんちはそちらの入居を見越してわざと作らなかったのかもね
旗竿の竿部にブロック積んだら狭くなるでしょ
そこを駐車スペースにしていたら「狭くなった」「出にくい」と思われそうですね
実際塀やフェンスを付けるのに結構な金額になりますし
ブロック2段に安いワイヤーフェンスぐらいで押さえておきましょう
これから建築なら補足程度にフェンスを付けることを話して工事の最初だけ立ち会ってもらうのはどうですか?
境界線問題は厄介です
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1034
購入検討中さん
旗竿型の土地に実際にお住まいの方にお聞きしたいのですが…
旗竿型の建売り分譲住宅の購入を検討しています。
竿部分の幅は2.75m、隣家の竿との間にはフェンスがあります。
竿部分は車庫として使い、車の奥(家側)に自転車を置きたいのですが
車の横を人や自転車が通るには狭いでしょうか?
また、ベビーカーが通ることは無理でしょうか?
端に寄せて止める、スライドドアの5ナンバー車にする、ということは覚悟しています。
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1035
匿名さん
今の駐車場に2.75mの線を引いてみれば分かると思うけど。
旗土地は関係ないのでは?
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1036
購入検討中さん
あ…
そうですね。思いつきませんでした。
やってみます。
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1037
悩み中
旗型の土地を買おうか迷ってます。
土地42坪で総坪30坪の2階建てを考えてます。竿の部分が3M×3Mなので旗の部分が大部広い感じです。北側以外は隣家に囲まれてますがうまく南東側が入口なのでそこにカースペースを設ければ日当たりも確保できそうな感じ。実際住んでる人の経験や不動産に詳しい人の意見を聞いてみたいです。
お願いします!
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1038
匿名さん
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1039
匿名さん
悩むならやめておきましょう。
旗竿地は充分現地調査の上、覚悟を決めて購入するものです。
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1040
匿名さん
旗竿地を買おうと思ったけど、このスレ見て考え直した
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1041
匿名さん
うちの分譲地は正方地より旗のほうが高くて、そこを購入しましたがなにか?
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1042
匿名さん
旗竿地を買った後、このスレを見たので
なんかショックw
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1043
匿名さん
自分が満足してるなら気にしない事です。
1041さんみたいに前向きに生きてください。
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1044
匿名さん
前の土地に住む人に迷惑をかけないように暮らしてくださいね。
ゴミ出しのマナーとか、気をつけて。
旗竿の奥の人が、表のゴミ置き場に夜出したゴミを、カラスやネコが散らかして、
それを朝、前の家の人が掃除しているのを見ると気の毒な感じがします。
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1045
購入済
ほとんどの売り地は幅が2Mくらいなので、ポストが有る無しに関わらず車がある時は人のみ可で自転車、三輪車、ベビーカーは無理ですね。たまに行っちゃいますがドアにキズが増えるばかり。他に気を使うのが、お友達や親戚の車を停める時に困ります。なにしろ道路面がなさすぎるからご近所の前にしか。こればかりはお互い様では無いので気を使います。竿部分が長いので、他の区画と違い庭が全く無くどうしても他人の家の前の道路で騒いでしまい迷惑かけてます。
住んでみて気を使う事ばかりです。後悔です。
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-
1046
契約済みさん
小田急の駅に10分ほどの旗竿地を買いました。300平米ほどです。
大きなスーパーや商業施設が歩いて数分の所に並ぶ道路に面した土地です。
竿の部分は幅が2.1しかありませんが隣の家の竿の部分と隣り合っていて、
両方合わせると5メートル近くになります。
仲介不動産屋が間にはいてくれて、お隣さんと竿の部分の土地はお互いに通行のために
利用し合い、塀など設けないと契約書を交わしました。
反対側のお隣は平屋建てでなおかつ広く手入れの行き届いた樹木が多い庭に面していて
左右の土地共に開放感があり、非常に日当たりもよく満足しています。
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1047
匿名さん
お金に余裕がある人は竿の部分が無駄とか勿体無いなんて思わないでしょうしね。
何でも無駄無駄という某おばさんとはえらい違いだ。
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1048
入居予定さん
うちは同じ地域に普通の30坪と同じ価格で50坪+竿10坪が買えたからOKだな。
これが竿が無くて普通の道に面してたら全然手が届かなかったし。
50坪は南北に長いので日当たりも問題なしだし。
欲を言えば竿部分が2.8Mくらいあれば駐車場にできたのに、2.3Mだからアプローチにしか使えない。
でも、旗竿地の良くも悪くも特徴である竿部分をおしゃれな外構にするつもり。
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1049
匿名さん
道路から自分の家の姿が見えないのは残念ですね。
前の家の人に迷惑かけないように暮らしましょう。
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1050
匿名さん
旗竿地は良い土地とは思わないけど、旗竿地の前に家建てるのも嫌だな
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1051
購入検討中さん
旗ざお建売、悩んでます。
さお部分3M×15M(普通車3台駐車可)、旗部分50坪、建物30坪です。
さお部分の左側には3軒のお宅のリビング&庭、右側には1軒のお宅のお風呂&トイレといった感じです。
最初は値段のわりに敷地が広く庭が広く取れるのが魅力でしたが、
さおが長いため接する近隣のお宅の数が多いのが気になり始めました。
開発分譲区画なので近隣も同時期に建てられ、入居、未入居は半々なのですが。
こちらが家に出入りする気配は一目瞭然だし、私たち家族も出入りする際左側3軒のお宅のリビングは丸見え。
とても気を使いそうです。
立地がいいだけに悩むところですが接するお宅が多い方、ご意見聞かせていただけますか?
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1052
匿名さん
そういうのって、どちらも相手がこっちを見ている(観察している)
って思いがちなんだよね。
竿の部分を通る人さえいなければ、リビングのカーテンを開けっ放しにできるのに
って3軒のお宅は思うかも。
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1053
田舎住まい
>1051
実家が旗さお地でした。(さお部分15m)
子供の頃は、うち専用の道が付いていると思って嬉しかったですよ。
『・・でした。』という表現なのは
新しい道路計画によって南側の家が取り壊され、東南角地になってしまったんです。
両親いわく、『開けすぎて、落ち着かなくなった』と
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1054
契約済みさん
当方も旗竿地購入し現在建築中です。
竿部分4m×13m 駐車3台可
旗部分40坪、建物30坪です。
竿部分西側1軒 東側2軒 2階建ての家が建っておりますが
土地購入時から両側とも高さ1.5m以上のブロック塀で仕切られているのでまったく
隣家の中が見えることがないです。
フェンスなどで目隠しもできると思いますが、金銭面では少し掛かるかもしれないですね。
ブロック塀では通風が悪そうだけど、竿部分で子供をプールに入れたりワンコを遊ばせたり
できそうなんで入居できる日を心待ちにしている次第です。
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1055
匿名さん
>旗竿地は良い土地とは思わないけど、旗竿地の前に家建てるのも嫌だな
激しく同感。どちらかを選べと言われればむしろ旗竿地の方を選びます。
(諸条件無視。イメージだけですよ。しかも変形地で高低差があれば
なおさら工夫が必要なので面白い家が建ちそう。)
前はすぐ後ろに距離を詰められて並ばれている感じがして
窮屈で落ち着かないです。
(高低差は2000mm程までで地盤がしっかりしてるのが条件ですが)
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1056
匿名さん
奥だと面白い家を建てても見れないのよ。前の家の裏の窓からなら見えるけど。
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1057
松本
関西です。旗竿地購入しました。竿の幅2.8mの長さ11m。
土地全体が35坪で、周りの整形地より確かに2割くらい安かったです。(500万くらいか・・)
南側が公園、東も隣家の広い庭があり、日当り良好で気に入っています。南に庭もつくりました!
というわけで、私は旗竿地も全然悪くないと思っています。
ただ、外構はオープン外構の予定で、これから業者と打合せをします。
そこで、旗竿地の竿部について、ポスト位置、インターフォン位置、カーゲート有り無し、植栽・・もろもろ、
皆さんどうされているのか・・・気になります。
もしできたら、教えてほしいですね。。
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1058
匿名さん
インターフォンは、竿を入って行ったとこではなく、竿の入り口付近に付けた方が、防犯上いいと思います。
インターフォンが中の方にあると、知らない人が入って行っても、近所の人は「インターフォンが中だから押しに行ったのね」位にしか思われず、知らない人が出入りしてるのが当たり前の感覚になってしまいます。
なので、土地に入ってすぐのとこの方が、知らない人が入って行った時に、かなり不審に見えて防犯上いいと思います。
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1059
買い換え検討中
竿の幅は、3mはないと、車庫入れに苦労しそうですね。
できれば4mあればうれしい。
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1060
匿名さん
首都圏で新しく開発した所なら竿の幅は2.5m、2.7mがほとんどで
大規模開発なら3mもあるかと思いますが4mはまずないですね。
幅3m、前面道路5m以上なら運転苦手な方でも車庫入れは安心かな。
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1061
匿名さん
うちの斜め横の旗竿の家は旗の部分いっぱいに家が建ってて竿の部分に車3台縦に駐車してる。見てると車の出し入れが超面倒くさそうだ。
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1062
新人さん
うちは隣も旗竿で隣の竿と合わせれば、幅5メートル、長さ36メートル。
これは道路としてしか利用できないのでアスファルトになってます…もったいないですよね。
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1063
匿名さん
ゆとりある土地で良いんじゃない?
採光と、風通しが良いなら、生活する上で、それが一番大切。
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1064
契約済みさん
旗竿地で建築中ですが、竿部分の間口より車1台分の長さを残してカーゲート、
ポスト、門柱を設置する予定です。
前面道路が4m幅で2台すれ違うのがギリギリなのでゲートの開閉時、前面道路
に止めることなく他の車の邪魔にならないし、ちょっと忘れ物をして取りに行く時など
竿部に停めれるので安心です。
友人が来たときなどもカーゲートを開けに行くまで待っててもらう必要もないし、門柱
が奥まってる分、出入りも楽になるかと思いました。
夜間は車をカーゲートより奥に停める予定です。
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1065
匿名さん
別にもったいなくないですよ。。
私有地を強調したら2.5Mですよ。
狭いし長い。なんじゃそりゃ。
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1066
36メートル
使えない土地にまで税金かかってるのが納得いかなくてね(泣)
さらにその竿だけ隣の市という…市境変更の交渉中。
避けられない理由が重なりその土地に建てるしかなくて。
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1067
匿名さん
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1068
匿名さん
土地を探していますが、予算が少ないせいか
不動産屋から送られてくる土地情報は、売れ残りの旗竿地ばかり。
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1069
匿名さん
>>1064さん
いいアイディアですね。
>>1066さん
竿部分の税金ですが、例えば整形地40坪と
旗30坪+竿10坪では同じなんですかね?
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1070
匿名さん
間口(旗竿地なら竿幅)で、税額計算は変わります。
間口が広い方が税額は高いです。
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1071
契約済みさん
旗竿地では防犯上良い、悪い双方の意見がでてますが、実際に盗難にあった方
いらっしゃいますか?
あとセ○ム等のセキュリティはみなさんどうしてますか?
知り合いから、セキュリティ頼んでも盗難からセキュリティ到着まで時間がかかるから
その間に犯人は取るもの取って逃げて終わりだって言われたことがあるもんで・・・。
どうなんかな~と思いまして。
もし差し支えなければ教えてください。
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1072
買い換え検討中
カーゲートなんて必要なし!
雨の日、濡れながら開け閉めするのですか?
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1073
匿名さん
-
1074
匿名さん
電動カーゲートは、故障率高いよ。
外溝屋に聞けばわかるが。
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1075
投資家
アパート建てるなら旗地かな
でも、自分は住みたくない
来客は、必ず他の家の前の路上駐車で
近所に嫌われるか、小さくなっていなければならないから
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1076
匿名さん
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1077
契約済みさん
>>1076に同意。
客用の駐車スペースがあれば、旗竿であろうが路駐しないし、
旗竿でなくても客用の駐車スペースがなければ路駐するところもあるでしょうに。
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1078
匿名さん
自分の家の前に路駐するか、人の家の前に路駐するかの違いは大きい。
竿の巾にもよるだろうけど。
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1079
匿名さん
それは家の持ち主に限った話で、多くの通行者にとっては家が誰のものであろうがなかろうがエラい迷惑な話だ。
自分んちの前だからって気軽にとめられるというものでは決してない。
路駐を平気でやる人間はそこんところが全然わかってない。お気をつけください。
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1080
匿名さん
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1081
匿名さん
旗竿地というのですか?
私もこの形の土地を購入し、もうすぐ着工です。
専用通路 部分が20メートル近くありますが、
プライバシーが守られて、大変気に入りました。
何社かの建築屋さんに土地をみてもらいましたが、
悪く言うひとはいませんでしたよ。
自分が決めた土地。自信をもって、夢を持って
がんばります。
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1082
匿名さん
そりゃあお客さんの土地を悪く言う建築屋さんなんていませんよw
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1083
匿名さん
>>1079,1080
家にお客さんが来ようと、修理業者が来ようと、宅配業者が来ようと
ぜーったい路駐させないで下さいね!
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1084
匿名さん
ああ、そうだよ。当然だろ?
普通に自分の敷地内に止めさせればいいじゃん。
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1085
匿名さん
田舎はともかく、東京23区旗竿地の人も
宅配の車は自分の敷地内に停めさせてね。
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1086
匿名さん
宅配の車って普通は、一箇所にトラックを止めてそこから各所に歩いて配送しているはずですが、
宅配も同じように扱えという人は彼らの仕事ぶりを見たことないのですか?
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1087
匿名さん
旗竿地でない、普通の土地の方が、友達とか来た時に公道に路駐してるだろJK。
旗竿地ならば、余裕のスペースがある場合が多いので、来客時でも、自分の敷地内に止めるのが普通。
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1088
東京人
余裕のスペースがない旗竿地をた~くさん知ってます。
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1089
匿名さん
俺も東京にずっと住んでいたけど、余裕のない普通の土地の方が多いぞ。
残念だね。
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1090
匿名さん
旗竿固有の問題じゃないんだけど、そういうことにしておきたいのが一人いるようだね。
おのれの旗竿が不動産屋に買い叩かれたとか、そういう恨みでもあるんだろうかね。
まあ、資産価値として安いのは仕方がないよ。購入するのも安いのだし。
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1091
匿名さん
奥に住んでる人は表の道にゴミを出す時、しっかりルールを守ってね。
カラスやネコにゴミが荒らされると、表の家に迷惑かかるから。
あと、防犯もしっかりね。人目につかない旗竿の奥の部分で
その家と関係のない中学生達がシンナー遊びしていて、
通報されたことがあったから。
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1092
匿名さん
なんか、変なヤツに目を付けられちゃったみたいだね。
全然、旗竿地と関係の無い話を、旗竿地特有であるかのごとく、書いてる。
ちょっと考えればわかるでしょ?
それは旗竿地が理由ではなく、住んでいる住民の質(民度のレベル)の問題だと言うこと。
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1093
匿名さん
防犯は確かにそうなんだけど、ゴミは旗竿と関係ないね。普通ごみ収集所ってものが決まってるだろ?
それはともかく、中学生が知らぬ家の前でシンナー吸ってるって、その地区はもう崩壊してるんじゃないか?
君、もしそこに住んでいるんだったら、自分の身を案じたほうがいいんじゃない?
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1094
匿名さん
旗竿地はいいですよ。なんてったって安いし。
外から家が見えないので、外壁のメンテナンスに気を使わなくてすむし。
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1095
匿名さん
見えないからこそ、入りやすい…
防犯は、見える家よりも気をつけないといけないかも…
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1098
入居済み住民さん
>「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。
というスレ主さんの気持ちはよくわかります。
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1099
管理人
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あらかじめご了承ください。
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1100
管理人
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大変恐れ入りますが、閉鎖させていただきます。
以降につきましては、新しいスレッドを作成の上、ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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