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現在建築中7月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が345万で補助金が140万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
現在建築中7月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が345万で補助金が140万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
>例え少数であろうとも、被害者が居るのだから既に設置した機器をを回収せよ。
この理屈では全ての機器は使用不可ですよ。
ガス給湯器が真っ先に使用禁止ですね。
次はFFファンヒーターかな。
少なくともエコキュート、エネファームの使用禁止までにほとんど全ての工業製品を使用禁止にする必要がありそうです。
エネファームやエコキュートが出す38dBが大きいとは思えないんだけど。
エコキュート370Lは38dBだけど、エネファーム200Lは49dBだよ。
49dB - 38dB = 11dB だな。
そうするとエネファーム200Lは、エコキュート370Lの4倍近く音が大きいことになるぞ。
ちなみに12dBで4倍ね。
>>246
>ガス給湯器が真っ先に使用禁止ですね。
とんでもない。設置状況にもよりますが、給湯器は基本的には問題になりません。
給湯器による一時的な騒音は、例えその音圧ががエネファームの可聴音以上のものであっても、十分に耐えられるものです。
エネファームでは、特定の(非可聴)低周波がピークを作り、それが途切れることなく継続している訳で、極めて特殊な状況です。例えて言えば、(低周波を感じない)普通の人でも一定のサイレンの音を24時間、毎日聞かされ続けると気が狂いそうになるでしょう。低周波音被害者はそれと似た状況に置かれているわけです。
因みに、ピークが持続しない、ランダムな周波数成分を含む音では、あまり問題は起きないようです。
どうか、御理解ください。
エネファームの49dBって給湯器だから24時間うごいてないんじゃないん?
エコキュートと同じくらいの時間では?
エネファームはお湯が一杯になったら発電を停止するから24時間発電ってないよ。
使う人がよほど意識してお湯を使えばできなくはないかもしれないが。
だから24時間音がするっていうと給湯器の音も含めてなのかなって思っちゃうんですけど。
当方パナソニック製しかよく知りませんが、発電開始時間を設定したり手動発電にするモードもあります。
エネファームをつけている近隣の方に「発電は○時~○時までにできないですか?」とか
聞いてみたらどうでしょうか。
>251 購入検討されているのなら、カタログの仕様を信じてはいけませんね。
49dBの給湯器より、38dBの発電ユニットの方がうるさいから。
あくまで、使用書にかかれているのは、無響室の測定であり、個々の家に設置されると
反射や共鳴やなんやらで、音は大きくなりますよ。
>個々の家に設置されると反射や共鳴やなんやらで、音は大きくなりますよ。
エネファームは個々の家に設置されないのですか?
要するにエネファームの発電器が五月蝿いんじゃなくて付属の給湯器が五月蝿いってことなん?
やはり、止めといた方がいいよ。
巨大地震の際に復旧が一番遅いのがガスだし。
Q値を1.0以下にすれば、床暖房不要だったと思います。
エネファームに投資する分で、断熱に掛ける費用は十分にお釣りが来ますよ。
ここはエネファームの掲示板なのになぜエネファームを否定することしか考えれない人しかいないんだろう?
エネファームいれたけど静かですよ
ここは気がふれたオール電化の意見ばかり
>263
そんな事言ってると被害者の方々に怒られますよ。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...
>>260
確かに、電気とガスでは復旧に圧倒的な差がありますね。大津波のように全てが根こそぎさらわれるような場合は例外でしょうが。
震災を考えると、電気も共同溝でなく、電柱で供給する方が良いようです。
電柱は景観を壊すので嫌いですが、日本では仕方ありません。
だからエコキュートが良い、という話ではありません。
我が家では、冬の暖房はガスファンヒーターですが、その立ち上がりの速さには捨て難いものがあり、エアコン暖房を使わなくなりました。
>>259
ページの最下部("レスを投稿する"の上)で「全レス表示」を選択し、過去の発言を良く読みましょう。
エネファームに満足している人が、このスレに張り付く必要があるのかな。変だね。
掲示板にいるもいないも自由
いる人がどんな考え方をしていようと自由
他人がとやかく言うことじゃない
マナーさえ守ってれば
うちの近所にはエコキュートはたくさんあっても、エネファームは全く見たことがありません。
直ぐに淘汰されてしまう設備じゃないの?
問題があるからこうして掲示板がにぎわうわけで、
問題が無ければ購入後もこういう場所は覗かないと思いますに賛成。
とにかく購入予定の皆さんは設置場所に気を遣うくらいはしたほうがいいのでは?
業者任せだと思いっきり民家に向けてしまってお互い大迷惑になるかも。
せっかくお金を使うわけだから、問題なく満足したいですよね。
エネファームの場合は稼働音の大きさと稼働時間の長さからして
予め近隣の了解を取っといた方が良さそうですね。
いや、だからそんなにうるさくないよ?
エコキュートなんかと変わらんでしょう。
予め了解をとる、って難しいよね。
設置してみなきゃどんな感じかわからないし、
「ちょっと音が出る機械なんです。」って
言われたら誰だって嫌だろう。
エコキュートよりはだいぶ静かですよ
過去レスってどの辺?
エコキュートも騒音被害板がたってるし
要はエネファームの問題じゃない気がするのだが。
敏感な方には聞こえてしまうのでしょう。
いっとき聞いただけで分かるような「大きな音」ではないから問題なのでは?
一定の場所で24時間、365日毎日ずっと同じ音が向かってくるのは結構な苦痛ですよ。
しかも人が寝ている時。誰だって迷惑。
問題が起きた時に移設や撤去がスムーズにできるような体制がないとかなり大変かも。
>>277
投稿するのなら、過去レスを全部読むべきです。レスの数もそれほど多くはありませんし。
>エコキュートも騒音被害板がたってるし
誰も騒音・低周波音被害がエネファームだけの問題だとは言っておりません。
しかし、エネファームで悩まされている人はエネファーム板で訴えるでしょう。当たり前の話です。
>敏感な方には聞こえてしまうのでしょう。
良くお分かりではありませんか。尚、下記サイトが参考になります。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai... の「2.低周波音被害チェック」
設置状況によって、施主(持ち主)・施工会社・ガス会社・製造メーカーの責任の割合は変わってくると思いますが、設置する際に、メーカーやガス会社が施工会社を指導・監督することはないのでしょうか。
274
49dbは補助熱源の音ですから給湯中だけ
数十分/日程度
ここで問題視されてる長時間運転は発電している時間の音は38dbですね
エコキュート460Lは冬季で44~45db(参考値/パナソニック)中間期で42db
やはりコンプレッサーとファンが回りますからそれなりに音がしますね
370Lだと中間期38db冬季44db
370Lの中間期とエネファームは同じ位の音量です。
今、カタログ見てて気がついたんですがエコキュートは冬季はCOP3くらいなんですね。
COP5くらいになればエコキュートとエネファームで迷いますね。
とりあえず個人的にはエネファームを10年使って次はどの給湯器を採用するか考えますわ~
使用電力が月間600Kwh以上でないとエネファームの良さは出ないんだそうな。
・・・随分大飯食らいじゃね?
今のエネファームの経済的メリットって売電量が増やせることでしょう?
いや 蚊の涙
>285
発電量 ×
売電量 ○
蚊の涙でもないですよ
現行モデルで0.7kwh
12時間発電で8.4kwh
1日中晴天時の太陽光発電1.5kw分位の発電量
これが売電出来るから実質太陽光を1.5kw余分に積んだのと同じ位売電出来るよ
49円で契約出来た人は晴れてれば一日400円くらい売電量が増えるwww
うちは夏冬はエアコン24h付けっぱなし
冬は床暖房で補助的に暖房
売電額が高いから光熱費ほぼゼロですよ
>284
274がカタログ値を出してたので出してみた
エコキュートとエネファーム両方使ったのでもちろん実際の音を聞いてるから大丈夫
感覚的に比べるとエネファームは無音に近いwww
単位dBは間違いを指摘してくれありがとう
エネファーム高いけど補助金出たし静かだし値引きもあったので良い買い物だった
関東は雨が強くなって来ましたね
私には給湯器の音よりより雨音の方が大きく聞こえますが
低周波に敏感な人は大丈夫ですか?
エネファームって売電出来るの知らなかった。
まぁ蚊の涙だからどっちでもいいけど。
雨音が五月蝿いかどうかは家の造り次第ね。
隣家のエネファームで苦しんでおられる方々へ
国民生活センターに苦情をメールしましょう。被害者がまとまった数になれば、
何か対策が取られるかもしれません。
https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html
太陽光あるなら蚊の涙のエネファームなんて必要ないじゃん
< エコキュートとエネファーム両方使ったのでもちろん実際の音を聞いてるから大丈夫
< 感覚的に比べるとエネファームは無音に近いwww
< 関東は雨が強くなって来ましたね
< 私には給湯器の音よりより雨音の方が大きく聞こえますが
< 低周波に敏感な人は大丈夫ですか?
「無音に近い」それが低周波音の特徴でもあります。
はっきり可聴域の雨の音と低周波音を同等と思われるくらいですから、理解の範囲外でしょうね。
色々つけっぱなしで周囲に迷惑かけている事に気づいていないのでは?
≫284
エネファーム付けると売電価格は34円になりますよ。