- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
現在建築中7月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が345万で補助金が140万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
現在建築中7月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が345万で補助金が140万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
ガス式の床暖房なんて効率悪いからいらないよな。
無償で入れれるなら利用頻度低い人には良いだろうな
エアコンメインで真冬だけ使うとかね
>>1173 匿名さん‐口コミ知りたいさん
最新typeS導入しました。W発電です。
結論から言うと良かったと思ってます。
色々とデメリットも有るのでしょうが、
我が家に関して言えば不都合な事はないです。
引っ越す前の光熱費は電気1万~1.3万
ガス0.8万~1.2万円位でした。
今は家が大きくなって電気3~600円
ガス1万位。エネファームだけの売電2千円位。トータル8千円位です。これから初めて寒くなるので冬の光熱費はわかりません。
正直言うと太陽光発電の電気まてほぼ使えてないです。エネファームだけでも光熱費は変わらないかもです。
引っ越して部屋もエアコンもお風呂も大きくなったので光熱費の心配をしてましたが
安く済んでるので随分助かってます。
太陽光+オール電化が理想かもですが家内がガス併用を望んだのでエネファーム導入となりたした。
参考までにどうぞ。
>>1173 匿名さん‐口コミ知りたいさん
>>1173 匿名さん‐口コミ知りたいさん
先程の補足です。
色々とネガティブな事が書かれてますが
正確でない書き込みも有ります。
TypeSはお湯を沸かさなくても発電します。24時間一定量発電します、それにおおよそガス代が7千円かかり、使わない電気は売電します。
10年後の再稼働費用の件ですが、10年後は文鎮にしてもガスの割り引きは残るので10年後に判断しても良いと思います。
ガスの床暖は効率が悪いという件ですが、効率はわかりませんがエネファームと床暖ならさらにガスの割り引きが増えるので電気の床暖より光熱費は随分安いですよ。
ガス併用に魅力を感じるならメリットは大きいです。
>1185
昔のお宅と違い、気密断熱が良いと暖房ほとんどいらなくなり、無暖房でも暮らせなくはない住宅になります
なので、エコジョーズの低温水式床暖によるごく僅かの消費量で十分温かくなります。
そんなわけない
気密最高の北欧にいたことあるけど、ガンガンつけていた
光熱費おいくらですか?
温暖化なのか温かく暖房いらないです。
>>1190 匿名さん
>>1191 匿名さん
知らない人多いけどエネファームって起動までにすごい時間かかる…多分一時間かかってる時もある
しかもガスは消費する一方なだけじゃなくて電気も消費する一方でその時間は全然エコじゃない。光熱費の無駄。損。
このトピック見てる人は買うかどうか迷って見にきてると思うんだけど、やめた方がいい。
デメリットが多すぎる。
エネファーム:エコキュート:ただの給湯器で比べると
値段…高すぎ:高い:普通
故障…ひどい:そこそこある:あんまりない
水質…△:△:◯
サイズ…1番でかい:2番目:3番目
騒音…昼夜問わずうるさい:日昼は静かで夜中うるさい:給湯の時だけ
エコキュートよりも精密機械だから故障しやすい箇所は多いし、修理に時間がかかる。
ていうかどこを修理すればいいかわからないこともある。
光熱費が劇的に下がるわけでも無いのに、デメリット多い。
ガス屋はめっちゃ勧めてくるから要注意!!!
エネファームで床暖房の循環水がフルで温められるならいいが、エコジョーズで温めるのがメインだから価値なしだよな。
>>1193 匿名さん
そういうことあらかじめちゃんと説明しないよね
付けた後で施主が確認したら…てのが多い
定期的に水抜きしろとか、月一で止まる日があるとか、健康被害の問題とか…
値段半分以下のエコジョーズのほうが価値がある
例年12月に入ってから床暖房ですが、
今年は朝方と夜間の洗面部分だけで十分な感じですが
朝方室温が20℃まで下がってきたので、
早朝のみ床暖弱タイマー設定しました
日中はまだ暖房不要な感じですね。
エネファームはイニシャルコスト次第。
型変わりのタイミングで古いの叩き売るからその時に古いのを買えば良い。
>>1196 匿名さん
あとは、
設置費用はどれくらいなのか?
将来の交換費用はどうなるか?
低周波はどれくらいなのか?
も考えなければなりません
設置費用、いままでの給湯器を単に付け替えるだけではなくて
基礎の打設、配管の新設、運搬、想像以上に色々必要になってきます
役所や電力会社に手続きも必要で、手数料もかかります
契約が決まった後に、申請のための書類代50000円必要です。ってこともあるんで、きっちりと確認しましょう!
そういえばエネファームをエコキュートとかに交換するときに、破棄しますよね
エネファームの廃棄っていったいいくらかかるんでしょうね。
わが家はエネファームを設置して3年後に次男が体調を崩し発電を停止しました。学校から帰ると頭の痛み、フラ付き、耳鳴り、嘔吐、息苦しさなどの状が現れ、そのうち神経性腸炎や呼吸困難も発症しまた。かかりつけの医師から同じような症状の患者がエネファームの停止で回復した例もあると聞き、わが家も停止したところ当日からフラ付きと腸炎以外の症状はほとんど無くなり、3週間程度で回復しました。その様な話を隣家に話したところ、じつは隣家の主人にも同じような症状が現れ、原因がが不明で悩んでいたらしく、わが家がエネファームを停止した正にその日まで続いていたと聞き、しばらく罪悪感で気持ちが落ち込みました。現在も発電を停止中です
エネファームはメリットが小さすぎる
太陽光でいいだろ
>>1191 匿名さん
COP4でも実質効率は×60%程度
って事は1kw6円のガス単価より安くなるには、1kw14.4円より安い電気料金でないと、エネファームのガス単価の床暖房より安くなりませんよ。
って言うかここの書きこみ
実際にエネファームを使用した事のない、エネファームが普及するてと困る気密が・・・断熱が・・・と言ってるHMの人の書き込みだらけ。
気密断熱よくするより、エネファーム使ってる家の方が光熱費安くなりますからね。
音に関してもエネファームはぜんぜん音はしません。
低周波で言えばエコキュートやエアコンの室外機、太陽光のパワーコンディショナーも低周波は出てます。
>>1203 匿名さん
>低周波で言えばエコキュートやエアコンの室外機、太陽光のパワーコンディショナーも低周波は出てます。
エアコンに比べても音量とか長時間とかがひどいんじゃないの?
なんかこの言い訳って、自動車の交通事故が問題だと言ってる時に、「電車や自転車でも事故は起きるから車だけを悪者にするな」ってムキになってるみたいに見えるんですけど
>>1199 匿名さん
そんなひどい症状まで出るんですね
うちの近所で、エネファームが響くところがあります
子どもが「ここ変なオーラが出てる。体中が塞がるみたい」って言ってました
私も頭や耳が塞がる感覚になりますね
業者は健康被害を否定してるみたいだけど、健康被害は本当にあるんだと実感しています
エネファーム(パナソニック)は運転時間設定(入り時間~切り時間)が出来るものもあります
(出来ない機種があるのかどうかは分かりません)
就寝時に気になるのであれば寝る前には止める設定にするのも良いのでは?
ガスを使う夜に向けて時間設定発電(16時から23時頃まで)するのと
おまかせ発電にするのではどちらが得なのでしょうか?
ガス床暖対応の2019以降モデルです
うちで使っているのは古い機種なので参考にならないかもしれないことをあらかじめお断りしておきます。
感覚としてはおまかせ発電の方が省電力な感じがします。
その家の最も電力を使いそうな時間に発電して湯量が足りない分は通常の湯沸かしをするというような。
うちは規則正しい家ではないので毎日自分の予定に合わせて予約発電しています。
ところが、お湯がたまってくると、終了時間まで発電するために発電量を下げてしまいます。
そのあとお風呂で大量に使いたいのに...
在宅時なら発電終了時間を実際より早めに設定しておいて、お湯を使用したのちに終了時間を繰り下げるなど調整ができますけれど。
暖らんプランでガス料金が安くなるので、この方が現時点では確実に光熱費が安いです。ですが、発電時間が長くなるため寿命が消費されているはずですので、実は最終的な損得はよくわかりません。キリギリス方式と思っています。
2000さん
私も頭痛やフラ付き耳鳴りと耳の閉塞感がありましたけど、更年期の症状なのだと思い込んでいました。主人は耳鳴りはするけどそれ以外は良く分からないと。長男は学生で一人暮らしなので居ません。停止後は全て改善しています。業者には機械を止めると壊れやすくなるのでお勧めできない、止めたければ任意で止めて下さいと言われ、以後連絡は一切ありません。冷たい対応でがっかりしています。
エネファーム高いからねぇ
買えなくてうらやましくて悪口書き込む人もいまだにいるね
あまりにも音がひどいので二重サッシ入れました。だいぶ改善されましたがそれでも窓の近くではブオォォォンという不快な音が…。高いの買ったんだぜうらやましいだろと自慢げになるのは結構ですが、やってる事は車の改造とかして騒音撒き散らしてる人らと変わらないですよ。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
機器の周りを防音板で囲うって手もあるらしいですが、無理して買って煽るだけ煽って防音工事に出すお金は無いとかやめてほしいですね。
うちは裏の家のエネファーム対策にかなりのお金を掛けて防音施工しましたけど、全く効果はありませんでした。何か良い方法があればどなたか教えてください、マジでよろしくお願い致します。
>>1213 匿名さん
近所の人にお願いして夜11時から朝7時までは発電停止してもらえれば。この時間帯は深夜電力料金だから発電のメリット少ないし、一般的に発電時間12時間?15時間程度なのでエネファーム使っている人もあんまり影響ないのでおねがいしやすいと思う。
>>1213 匿名さん
取り扱い説明書には、「夜間運転を止めるなど時間を変えましょう。設置場所を変えてみましょう」的なことが書いてあるんですけどね
(こういうこと書いてるの、やっぱり騒音トラブルや健康被害出ることのことを白状してます)
参考になるかわからないんですけど、近所のエネファムは、運転停止設定や移動もなくめちゃくちゃもめてました
説明書に従うかどうかはその人の性格次第で、コロナ対策みたいに、どれだけ他人のこと思いやれるか?なんでしょうね
色んな人が説得してたそうですがドン引きする言い訳してたみたいです
(普通の人は、そこまで言われたらちゃんと対処するはずです)
結局、警察沙汰になってました
方法としては、
近所の町内会や上役から言ってもらう
それでもダメなら警察の出番です
被害届を出す
が、一つの方法なのだと思います
設置5年目以降メチャクチャ壊れやすくなった。
しかも修理依頼してもすぐに来ない。来ても「点検」だけ、実際直るのはそこから1週間後とかで、1か月の半分は稼働していない状態。ただでさえ高くて元が取れないのに、負担感倍増。
「エコ」「クリーン」という自己満足のため高い買い物をしてしまった。
>>1218 名無しさん
5年も普通に稼働できてたなら運が良かった方なのかもしれません
一年ちょっとで、スクラップ状態の家もあるし…
よく考えると元をとるとかエコとか考えて100万以上かけること自体、おかしいです
日々のガス代を節約したいならエコジョーズがいいし、初期費用を節約したいなら普通の給湯器でいいし
完全に口車に乗せられたなぁと思います
エネファームですが電気代は安くなります、買取も有り、その分ガス代大幅になります、設備費も有りので
現在の使用量が解らないので、4人家族で昼間は居ないので使用しないとしても高くなります、
10年後点検、補修は 有料となりどの程度か不明ですので、ただ10年間燃焼し発電するので、
交換が必要であれば多額の資金が必要では
参考案ですが1カ月650~3500円電気、買取2000円、ガス代11000~13000円、設備費です10年間は
点検等は無料ですが
総合的に見ても家庭用で有れば高くなるのは確かです、設置状態で近隣の障害もあるかもしれませんね。
>>1220 名無しさん
・保証期間
10年または発電時間6万時間だったか7万時間(うろ覚えですみません)の、どちらか短い方で無償期間が終わると言う話
だから数年で有償点検になることもあります
いっぱい発電させるライフスタイルだとすぐに保証期間が終わってしまうことになります
点検費だけで10万円
メンテや交換が数万で済めば安い方で、運が悪いと100万近くかかります
特注の部品や手に入りにくい素材をふんだんに使ってるからですだから新しいのに買い換えろって薦めます
これでは得になるわけがありません
メーカーとガス販売屋は儲かりますけど
・低周波騒音
設置状態については、隣家から5メートル以内だと危ないといいます
自宅の家族にも被害があるかもしれませんが、機械の向き的には隣家の方が被害が大きくなりやすいです
初めてコメントします。
お詳しい方いらしたら、教えて下さい。
隣家の庭にエネファームあり、我が家は寝室一階ですぐ頭側です。
お願いし、ご理解いただけ発電しないでただの給湯器として使うとなりましたが、可能なのでしょうか?パナソニックです。
夜中やはり胸の圧迫と頭が割れるようなゴーンゴーンと言う音と、ウィンウィン、ゴーの様な音がずっとしています。
これは、エネファームからの音ですか?カチッと言うスイッチの様な音もしました。
10メータないところにエコワンもあります。
どちらか分からずにいます。
家中に一日中響く感じです。
分かる方、宜しくお願い致します。
>>1223 匿名さん
ただの給湯器として使うことは可能ではあるけれど、それは本来の使い方ではないです
だからどんな不具合が出るかわかりません
それに、隣家の気が変わって発電したくなることもないとも限りません
だから、解決策としてあるのは、設備の移動か撤去です
撤去と言っても廃棄ではなく、中古品として売るのです
発電ユニットだけを中古品として売ってるのを何回かみたことあるんで、そう言うことしてる人は少なく無いんだと思います
補助金のためには何年か使うって縛りがあったと思いますので、詳しくは隣家に確認してみてください
ゴーて音はエネファームで間違いないと思いますが、カチッと言う音はエネファームの他にもエコジョーズとか換気扇とかでもあり得ると思います
一日でも早く解決できるのを祈っています
>>1223 匿名さん
>発電しないでただの給湯器
騒音がすごく迷惑ってことで有名になってますね。
この機械って使用期限が来たら撤去しなけりゃならなかったはずでは??
発電しないならただの給湯器です。
だったら普通の給湯器に買い替えてしまった方が、土地の有効活用になると思いますよ。
初めまして。エネファームが9年目で故障して水しかでなくて設置した東京ガスに連絡したら担当が休みで二日後に連絡しますといわれ。エラー表示はでていましたが何故か二日後にお湯が出ました。三日後に点検来ましたが原因わかりません。て事でした。来年で10年だから新しいのに交換勧められましたが300万が9年で壊れて200万でどうですか?て言われて、そんな話ありますか?て言いました。
10年後は2年に一回の点検が有料で6から7万かかると言われました。
ちなみに電気代は変わらないしガス代はあがるしでいい事ないです。
新しい方エネファームは違うかもしれませんが?
結果うちはソーラーつけてオール電化にします。7月くらいから工事になるとおもいます。
うちは2軒隣から苦情があり、最初は軽く考えていたのですが、通院しているので症状を医師から直接聞いて欲しい言われました。後日診察に同席して聞かされた内容はまるで拷問というか半世紀前の公害病のようで、他人事と思えなくなり、以後発電を停止してエコジョーズのみです。症状はそれ以降劇的に改善したと聞いていますが、一度なると完全には治らないみたいで後遺症が辛いらしいです。
騒音がとか騒ぐ人たちって、年式やSOFCかPEFCの違いは理解してるんかな?
子供がとか言うけど、色んな要因の中からエネファームが原因って断定出来るのも逆に凄いなと思う。ちゃんとデータ取ったり専門家呼んだりしてるんかな?
親の思い込みに付き合わされる子供が可哀想。