昨日は雨で今日はベタ基礎のベース部分の打設はしなかったんだろうなと思って夕方行ってみるともうすでに打設終了してました。すぐ設計してもらった建築士に電話したら「今日くらいの雨問題ないよ」と軽くあしらわれました。
それから色々調べたら、そんな作業は問題外！！という情報が多かった一方で、少雨ではそんなに問題ないという意見もありました。降水量は５mm/hで２時間で作業は終了したそうです。また、ボロボロのビニールシートで何のためにしてあるのか分からないような感じでした。もちろん、水たまりの表面に灰色のコンクリートの表面のようなものが浮いてました。雨の中打設し、そのままたくさんの水の中にベースは埋まっていたようです。
これはやり直ししなとまずいですか？教えてください。
[スレ作成日時]2007-07-05 23:12:00
基礎って、家を建てるコストの中で、かなりの部分(2〜3割)を占めていますので、
基礎のやり直しをするぐらいだったら、売主は手付けの倍返しをしてキャンセルしてきますよ。
>設計してもらった建築士に電話したら「今日くらいの雨問題ないよ」と軽くあしらわれました。
って事だから問題ない程度の降水量だったんでは？
小雨程度なら確かに問題ありません。
ただ、基礎打設は重要工程なので、配筋検査も含めて
立会い（会社休んでも）たい工程ですけどね。
>表面に灰色のコンクリートの表面のようなものが浮いてました
コンクリから染み出した水分だと思いますが、それを何度も丁寧に
コテ均しするか、どうかが真面目な業者なんですけどね。
そうする事で、ヘアクラックもなく綺麗な仕上げ面になるんですけど
５ミリの雨でしょ？
強度落ちるかなぁ・・・
５ミリは結構な雨ですな
なんだか、何度も出ている既出の内容ですね。
コンクリート関係は、うかつに物を言うと
やけに噛みついてくる人がいるようで
知識の有る人ほど笑ってただ読んでいる様な気がする。
コンクリートですが、打設する際に混ぜてある水の量が重要になってきます。
水気が少ないほど、硬いコンクリートになるわけです。
問題は、工場で混ぜて、現場に運んできて、さあ打設しようってコンクリートに
雨が混ざるかどうかです。
コンクリートの比重は、乾燥状態で２．２〜２．４です。
水を含んだ状態なら、もう少し軽いですが
ぶっちゃけ、コンクリート打設したあとに水ぶっかけても
いくらも混ざらないんですよ。
多少の雨なら、基礎屋さんはへいきで仕事しているはずです。
仕上の必要な工程以外は、梅雨時でもけっこうやってますよ。
この時期の打設なら、かえって乾燥を心配した方がいいです。
コンクリートってヤツは、水硬性です。
つまり水と化学反応して硬くなります。
つまり、最低限の水は無くては困るわけです。
そこで又比重ですが、水より重いですから
コンクリートに混ざっている水は、どんどん上に押し出されます。
だもんで、下の地面（砕石）が乾燥していると
底の部分は水分が足りなくて、硬化不良になっちゃうわけです。
だから、晴れた日にコンクリート打つ場合は
先に散水して、地面をびしょびしょにしてから打つんです。
梅雨時で、散水しなくとも大丈夫だろうってな仕事をされると
梅雨の谷間で乾燥した日には、目に見えなくともいろいろ問題が・・・。
工事が始まったら、仮設の水道つけとかないと
基礎屋さんに手抜きされる原因にもなりうるので、要注意ですね。
>表面に灰色のコンクリートの表面のようなものが浮いてました
コンクリから染み出した水分だと思いますが、それを何度も丁寧に
コテ均しするか、どうかが真面目な業者なんですけどね。
そうする事で、ヘアクラックもなく綺麗な仕上げ面になるんですけど
違うと思いますけど・・・表面に浮いてくるのはブリージング水であり、必ず出ます。いくらコテを当てても切りがありません。硬化するまで浮いてきます。通常小雨程度なら生コン打ちは問題ありません、県や国の仕事でも普通に小雨程度なら生コン打ちはＯＫです、あまり神経質にならない方が良いと思います。表層に浮いてきたブリージング水を吸い出すコンマットと言う商品もありますが住宅基礎ではまず使いません。よく翌日に基礎メタルが外してあったのでびっくりとかありますが普通です何の問題もありません、皆さんコンクリートに想像を膨らませ過ぎではないでしょうか？
普通？？？？？？？？
５ミリの雨の中の施工なんだけど・・・・・
降水量が5ミリといってもその場の施工方法によります、雨量は厳密にいえばその場その場で違います、住宅基礎ぐらいで雨量計の設置はしてないと思いますから現場の人の判断になりますね。しかし生コン打ち時にブルーシートで養生しながらなどの方法も有ります、まず大雨にならない限り生コンうちは中止しないでしょう、生コンは雨が降ったぐらいではシャブコンにはなりませんし、強度も劇的な変化は有りませんそこまで気になるぐらいなら各都道府県にある機関へコア抜きして破壊試験でも実施してもらえばすぐに結果は分かりますので気になるならお勧めします。皆さんはネットで調べまくって書き込みしているのですか？現実は違います
今、テレビをつけたら5ミリの雨が降ってるって出てた。
これは傘無しでは歩く気にならない。
傘無しだと、30秒もすればびしょ濡れになっちゃうでしょうね。
道路も空き地も水浸しです。
こんな条件の中で打設するなんて考えられない・・・
そこまで気になるなら梅雨時期に家を建てるなよ・・・・
第3者機関を入れているのであれば基礎工事終了後シュミットハンマーで検査します
神経質過ぎるのでは？
ここは、e戸建て。スレ主は、いい戸建てになることを願っている。レスするなら、いい戸建てになるようアドバイスすべきだ。
５ミリって結構すごい雨ですよ。どしゃ降りとは言わないけど。
その中で２時間の作業ですから・・・・・
ロクに検索もせずにスレ立てる奴もどうかと思うけどね。
基礎工事中の雨みたいなスレいくつあるのよｗｗｗｗ
通常のコンクリートの水セメント比は50-55%で、60%までいくとシャブコンです。
コンクリート中に、水とセメントが占める割合は、約30%なので、
全体の1-2%の水分の変化は、非常に影響が大きな遊離水をコンクリート内に作ることになります。
400mmの立ち上がりの打設なら、打設中に10mm程度の雨量があったら、影響のある量だと思います。
勿論、非常に丁寧にバイブレーターで遊離水を分解して、
うわずみを取りながら施工していれば別ですが。
自分でコンクリート練ってからジョーロで水掛けてごらんよ。
そしたら、ネット検索だけで知ったようなこと書いてるレスと、
実体験に基づいた正確なレスの違いがわかるから。
結果：ネット検索だけで知ったようなこと書いてるレスと、実体験に基づいた正確なレスの違いがわかる。
> 18
言っていることが？？
基礎打ちの最中に雨が降る場合は、コンクリが撹拌中なので遊離水が増える。
コンクリを打った後に、上から水をかけるのとでは全く内容は違う。
何が言いたいんだろう？？
生コンの比重とネ、水の比重考えレばネ、容易に混ざらんことも分からんのかね。
まあ、やり直ししてくれるっつうなら、やってもらえばいいんじゃない。
きっと、モンスター・クレーマーあつかいされるけどね。
２年前のレスにレスしてそれにまたレス。
5ミリの雨の中で2時間の作業は問題ですね。今からでも遅くはないですから、やり直しさせたほうが後々心配しなくていいと思います。やり直しですよ！！
一番大事な基礎です。やり直しさせてはどうですか？
5ミリの雨中のですか？心配ですね。自分なら今からやり直しさせます。
みんなどうしちゃったんだよ？
わざととぼけたレスしているの？
建坪20坪なら3.3×20=66㎡。降雨量5mm×2時間×66㎡で基礎の上に降った雨は660リットルですね。含水率はどのぐらい変わるのでしょうか？
終わったスレに下らないレスするなよ。
確かに梅雨に入ってからの基礎工事は心配ですよね。
これはもうだめかもしれんね。
我が家は天候みながら～延期だなんだでしたが～大丈夫ですか？ 近所の大工ですか？
横からスイマセン。
昨日から着工で地盤改良をしているところです。
皆さんは地盤改良ってどれぐらいの期間されましたか？
２～３日で終わりましたか？
うちは改良１．７Ｍです。表層改良です。
仕事がある為見に行く事もできず、なかなか掴めません。
よその家の基礎工事なら、こっそり竹の子でも植えとけ。 やがって大きくなって床をブチ抜くことを期待ｗ
↑お前、恐ろしい奴だな
ぶち抜けなくて床下でぐ～るぐるとぐろ巻いたりして
それコワイね。
時々自分の皮膚でそういう毛を見る。ほじくって取れたときはあまりのことに感動する。
４１さん。わかります。自分は血が出てもほじくります。
我が家ではそのことをオペと言います。
その竹の子は違うぢゃない‥？
>>No.36さん
ウチも表層改良のみの地盤改良でしたが、砕石を撒いて均すの自体は2日ほどでしたよ。
その翌日には防湿シートを貼って周辺部分にコンクリが流し込まれました。
スレタイの件は何も知らないと確かに不安になりますよね。
自分も疑問に思って、雨の事を基礎屋さんに聞いたのですが、夏場は急激な乾燥は
逆にコンクリを弱くしてしまうので、小雨が降るくらいが最高の打説日だ、
という生コン屋さんもいる、との事でした。
実際、ウチは昼間曇りで夜は雨、という日にベースをやりました。
天気が良すぎると、打設後に水を撒くらしいですから…。
ただ、冬場はまた条件が異なるので、小雨でOKかどうかは分かりません。
レスありがとうございます！
毎日仕事帰りにしか見れなくて…。
大きな穴を掘って何かをやったとは思えなかったので。
１、６Ｍも掘ったのかなーなんて。
毎日曇りだし朝は雨も続いていて不安です。
コンクリートの非破壊検索をしてみたらいかが？
↑ムダムダ！
>>No.36さん
30〜40坪程度の普通の住宅でしたら、1〜2日で十分掘れるのではないでしょうか？
ウチは掘り下げるのは1mくらいだったし、狭い所なのでより早かったのかも。
ところで、建てられているHMで瑕疵担保保証は入っていますか？
（10月1日前に引き渡し完了予定ならば入る義務は無かったかも知れませんが…）
もし、入っていたら地盤改良の際の施工中の写真を工務店さんが撮っている筈なので
折りを見て、見せてもらうと良いかも知れませんね。
仮に、２時間掛けてゆっくりコンクリを流していけば
５mm／ｈの雨量なら単純に２時間で基礎の総面積×１cmの水が混じってるかな？
でも実際には２時間の作業って言ってもコンクリ流す作業自体は数十分の間だけなのでは？
常に雨は型枠から外に流れて出てるでしょうし、型枠に満たされるコンクリの量が激減するくらい
雨が混じってなければ、コンクリートの乾燥重量はさほど変わらないので強度もさほど変わらないと
思うのは間違い？
あくまで、素人発想です。
雨の日は中止することが多いですがやむえない時にスランプを小さくすることもあるけどね‥。
５ｍｍといっても常に、集中している訳ではないでしょ！ ベタ基礎のベースｃｏｎ打設に２時間はかかってますね、押さえを考えたら短いし‥。 大丈夫というのは監理者が施工中の写真・記録を持っているとか？
1回で打つ工法（ＥＳＢ工法）と従来の2回で打つ工法でモルタル仕上げ？
どちらが、安いの？
基礎する広さは、10坪の狭小です。（土地は25坪ぐらい）間口は9ｍで前面4ｍの公道で作業しやすい。
2回打ちで、130万はやっぱし高い？巾は150ｍｍ 高さは普通40ｃｍ
48さん、ありがとうございます！
当方は10月末引き渡しで確認住みです。
40坪程の狭い敷地です。
建坪16坪です。
2日で終わるんですね！
昨日見たら、ダブル配筋が組まれてました。
改良日数は３～４日で終わったようです。
エタノールを霧吹きでかけると、セメント改良材が赤紫に変色するから
しっかり施工されていれば、改良面がむらなく赤紫に変色するはず。
プロの確認方法です。
へえー。すごいな。こういう情報もあるから目が離せん。
↑地盤改良の話しでしょ？
地盤改良（２日間でやる予定）の日に結構雨が降っていたのですが（朝と午前中に集中してました。夜、明日また降りそうです。）大丈夫でしょうか？
＞60
濡れた土と濡れた改良材がしっかり混ざるかどうか、ちょっと想像力を働かせればわかるはず。
モラルのある業者なら雨の日はやらないだろうな。
施工不良になるからやめてくれって言っても、
業者がやめないなら費用業者持ちであとからスウェーデン試験で支持力確認してくれって言うべきだな。
請負という言葉の意味がわかってる業者なら了解するはず。
地盤改良の話しはスレ違いなので他でやってくれよ。
基礎配筋終了しコンクリート打設直前の状態なのですが、雨でびちゃびちゃ、防水シート上に水がたまってしまってます。これって大丈夫なんでしょうか？
コンクリート流す時には水を全て除去してくれるんでしょうか？ じゃないとヤバイですよね。でもこんなところの水って除去できるんでしょうか？
どなたか教えて下さい！
↑間違い…
セメントと水の配合割合は決まっていて強度が出るので…強度不足になる可能性大です。打設して少し経てば水は必要だね
素人が心配しなくてもあなたが信用した業者がしっかり判断して対処くれますよ。
それとも手抜きで有名な業者との噂をどこぞで聞きましたかな。
たかが戸建ての基礎で雨に降られたくらいで強度に問題はありませんよ。
高層マンションじゃあるまいし。
荷重が違うし。
そうなんですね。安心しました。業者を信頼して任せることにします。
>>64さん
打設前に降った雨はさほど気にする事ないよ
国交省監修の監理指針にも
せき板が（この場合木製枠）乾燥している場合には、打ち込みに先立って散水するが
寒冷地等で水が凍結の恐れ、、、、
と有るように型枠を湿潤させることもあるくらい
事前に降った雨で単位水量や水セメント比が極端に変わるとも思えないし
大丈夫ですよ
コンクリートは監理項目が多いです
そして素人に判りにくいところでも有ります
雨の件やジャンカについてはまだ判りやすいですが
先送りモルタルの取り扱い、骨材の吸水率や温度補正や⊿３
の補正による強度重視の単位水量増大とクラックの関係などなどなど
１００％の監理は施主には無理ですので信頼できる所か否かが
施主の重要な管理項目になると思いますよ
ということで、スレ主は今から基礎をやり直す方向で調整に入ってください。
＞先送りモルタルの取り扱い、骨材の吸水率や温度補正や⊿３
＞の補正による強度重視の単位水量増大とクラックの関係などなどなど
この説明で素人が判るんならすごいわ。
入ったばかりの見習い相手なら別だが、相手は雨が降っただけで不安がる素人。そんなんじゃいい営業は出来ないぞ。
>>この説明で素人が判るんならすごいわ。
そりゃ僕もこれでわかるんなら勉強してるなぁと思うよ
別に営業しているわけでもなく
これらの内容について噛み砕いて説明するつもりも無く
解らないのがごく当たり前だから信頼できる所で無ければと言う文章ですよ、、
そこまで書いといて説明するつもりもなく判らないのはあたり前たぁ、どういう魂胆で書き込んだ？
単なる知識のひけらかし。
自己陶酔です。
70,73です（75は別人です）
いらない文章つけた為に明後日の方向に流れちゃいましたね
申し訳ない。
信頼して任せるしかない部分があると書きたかっただけですよ
木造軸組で総二階の延べ床40坪です
主筋がD13その他D10でベースのピッチが200なんですけど普通ですか？
他のサイトでD16でピッチが150が理想とありましたが強度的には差はありますでしょうか？
教えてください
先送りモルタルの取り扱い
骨材の吸水率や温度補正や⊿３
補正による強度重視の単位水量増大とクラックの関係
非常に興味深いので其々噛み砕いて説明していただけませんか？
私も含め基礎に疑問を持つ人たちが多いので、この際コンクリートの性質をはっきり知らしめるべきだと思います。
75、76のような穿った意見が出ないようにする為にも。
>D13その他D10でベースのピッチが200
あなた、建築費をケチったでしょ。
値引きを強要するとこうなりますよ。
>>78
建築確認おりてるならいいんじゃない。
鉄筋量が多ければ一概に良いってもんでもないし、
そもそも戸建ての基礎の配筋なんていい加減なものだし。
荷重を考えればそんなに気にすることもないし
基礎の基礎になる地盤の支持力が確保できてるかどうかの方が大事だし。
自分の家の時も、
継ぎ手長はあるけど、継ぎ手位置は千鳥配置になってないとか
いまだにプラスチックスペーサーだし
その他諸々、やっぱりこんなレベルだよねっていう感じでした。
でも検査機関の配筋検査はすんなり通ってたよ。
検査機関のレベルにも疑問です。
でも鉄筋がＪＩＳ製品かどうかぐらいは確認したほうがいいかもね。
>>79
スレ内容から離れていくのとコンクリートの性質云々は長くなるので
でサクッと書ける先送りモルタルの取り扱いだけでも
ポンプ車にいきなりコンクリートを通して打設せず
モルタルを先に配管に通してからコンクリートを打設します
これをしないと配管内にモルタル分が付いて
セメント分の少ないコンクリートになったり、配管が詰まったりします
これが先送りモルタルですが、これはまず間違いなく業者はやります、
配管が詰まっては大変ですからね
そのモルタルが工場出荷の打設コンクリート同等以上なら現場打ち込みも可能ですが
ポンプ車の受け口でセメント袋をあけ、水を加えてモルタルを作ることも多いです
現場調合の場合は配合が不安定な為、打設するコンクリートより
強度の有る配合とは言い切れませんし、実際富配合にはなっていませんので
玄関の嵩上げなど構造部分以外の場所に打設するか
廃棄処分しなければなりません
これはまだましな方で、先送りモルタルをミキサー車に戻して攪拌などは
構造体のコンクリートの単位水量を大きく変える
一時期いわれていた加水行為、シャブコンと同じ事になります
怖いのは行う業者がいることです
＞先送りモルタルをミキサー車に戻して攪拌などは
＞構造体のコンクリートの単位水量を大きく変える
＞一時期いわれていた加水行為、シャブコンと同じ事になります
へぇ～、これっていけない事だったのかぁ・・・
みんなやってるからそういうものだと思っていた。勉強になりますね
あとついでに下の事も教えてくださいよ。⊿３ってなんのことですか？
サクッとお願いします。
＞骨材の吸水率や温度補正や⊿３
＞補正による強度重視の単位水量増大とクラックの関係
もう遅いよ～
マンションの掲示板から来ました。
シャブコン、とか温度補正、強度試験とは高層マンションとかの建築物で初めて議論される言葉ですよ。RCの建物ならまだしも、在来工法や２×４の木質系の基礎なんかでそんな高度な議論しても仕方がないと思いますよ。昔なんか柱と梁の下（ひどいのは柱の下だけ）しか基礎がなかったんですから・・ 今のべた基礎は完璧だと思うんですけどね。
>木質系の基礎なんかでそんな高度な議論しても仕方がないと思いますよ
確かにそれはいえるけど、いいじゃん。そんな話も損にならない。
ところでモルタルをポンプ車に入れても問題ないように、予め強度数を上げた生コンを積んできたってのじゃダメなのかな。
＞87
シャブコンと同等はまずいだろ
「木造の基礎なんか」って言ってるけどコンクリートの施工は
RC構造物と木造の基礎と違うのかい？
高度成長期じゃ有るまいし、加水と同等行為が良い訳が無いべ
木造住宅以上に工程が増えますよ。
一連のコンクリート打設では。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
