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【メリット】個別空調と全館空調を比較する【デメリット】
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801
匿名さん
>>800
最強の組み合わせじゃないですか。納得の実績
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802
匿名
>>800さん
ありがとうございます。やっと出ましたね!
ちなみにどちらの地域にお住まいですか?
参考までに真冬の光熱費も教えて頂けませんか?
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803
匿名
>800さん
教えてください。
7月の電気代1万円というのは、太陽光発電部分を除いてですよね?
住宅建築予定中で、ちょうど広さ、間取り、家族構成は同じです。
高高、1種、個別を予定していますが、太陽光は載せません。
電気代2万円以内を目指していますが、いけますでしょうか?
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804
匿名さん
>>800
エアコンは何台設置されてますか?LDKの広さはどの位か教えて頂けますか?
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805
800
1月を探したんですが2月を。
介護をしているので同じような構造の家庭よりも
多分、他よりも高めかなって思ってます。
1日妻と母が必ずいるし、洗濯は他よりも増えますし。
でも全館よりはかなり安いと思います。
ちなみにエアコンは各居室に1台。
LDK28帖に2台。
電気代はエアコンの使い方と浴室乾燥機の使い方次第だと思いますが、
我が家は大体9千円~1万4千円の幅で推移しています。
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806
800
念のため7月分も。
>>805
洗濯は他よりも増えますし
は、シーツの取り換えなどが頻繁なので、
一般の家庭よりも増えるという意味です。
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807
匿名
羨ましい限りですね。
うちなんか、エアコンを使用しない月でも2万円はいきます。
エアコンを使うと5万円を超えます。
今度、時間がある時に、800さんのようにUPしますね。スキャナを使える環境のときですが、何とか1週間以内に^^;
ちなみに個別空調です。
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808
匿名さん
>800さんの場合、太陽光を設置されていますので、実質電力料金はもっと上がると思います。
発電電力-売電電力=太陽光分使用電力となりますから、あとは電力単価を掛けて買電金額にプラスしたのが実質使用電力料金となります。
>800さん、申し訳ないですが実質使用電力料金を教えてもらえませんか。
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809
匿名さん
>>808
実質消費電力量ですね。
これは800さんが書いてある内容からおおよそ推測できますよ。
売電と買電でプラマイ0、
太陽光を4kw。
1kw48円買い取りとして計算すれば。
多分、実質消費電力量は1割増し位でしょう。
オール電化で浴室乾燥機を使っているなら
節電できているほうじゃない?
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810
匿名さん
>809さんへ
こういう討論の場でデータ公開する以上、正確なデータを提示してこそ相手を納得させることができます。
809さんの感想を聞いているわけではありません。
太陽光使用は昼間ですので昼間の電力利用料24円?で計算して下さい。
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811
匿名さん
というか、いくらあのデータを眺めたところで空調の消費電力は評価出来ませんよ。
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812
匿名さん
809ではないが、
810の家は太陽光を載せてない?
貰う伝票は売電票と800がアップした使用明細書だけなはずだが。
ほとんどの人は800がアップしたデータで自分の家と比較できると思うぞ。
ちなみに810もデータ出してみてはどうかね。
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813
匿名さん
808、810です。一つの事実を知ろうとすると訳のわからない連中が横やりを入れてくる。何か異常ですね。
私自身は中間派で、800さんがデータ公開した事に対し賞賛こそすれ、あげはしをとるつもりはなく、何か誤解されていますね。
>810でも説明しているつもりです。間違いを訂正する事は勇気も要りますが、討論の相手から馬鹿にされないためにも事実を正すべきだと思っています。
その事は、800さんが一番よく承知していると思います。早く皆さんの誤解を解いてください。
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814
匿名さん
まあまあ、あまり熱くならずにいきましょうよ(^^;)
800さんの電力使用量は、2月分が約600kwhで7月分が約540kwh。
これはかなり節電につとめていらっしゃると思います。
私のところなんか、800さんの半分の床面積(約90㎡)のマンションのときでさえ、この数字を超えていました。
今は160㎡ほどの戸建ですが、807さんのようにエアコンを使用しなくても1000kwhを超えて、楽々2万円を超えます(汗)。
テレビ、冷蔵庫、掃除機など、主な家電は製造から3年以内のものばかりですし、照明はLEDや省エネタイプの蛍光灯しか使用していません。
省エネのコツを教えて欲しいところですが、スレ違いなのでやめておきます。
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815
匿名さん
いったい何の話で盛り上がってんだw
スレ違いだから他でやってよ。
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816
匿名さん
>814
本当なの?
800さんみたいに証拠データをみせてよ。
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817
匿名さん
>>816
814です。残念ながら本当です。
データを見せるのは構いませんが、>>815さんが仰るとおり、電気代の話題でこれ以上盛りあがるのはスレ違いですね。
適切なスレがあれば、そちらに誘導していただけると助かります。
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818
匿名さん
話しを本題に戻したら、
高高+個別+一種なら800さんのような
電気代が可能ということですね?
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819
匿名さん
個別空調と全館空調の電気代を検討するのが何故スレ違いなの?
一番重要な部分では?
それとも都合が悪いから逃げるわけ?
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820
匿名さん
>>818
高高+個別+一種の800さんが素晴らしい省エネを実現しているのは確かですが、
私(=814=817)の場合は、エアコンを使用していない環境でも電気使用量が800さんよりも多いということについて発言しました。
これは個別空調と全館空調の比較の問題ではないわけです。
ですので、「スレ違い」との指摘に素直に応じようとしたわけでして、>>819 さんが仰るような
>>それとも都合が悪いから逃げるわけ?
というわけではありません。
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821
匿名さん
個別空調だと状況によって大きく差がありそうですね。
住宅性能によるところと快適性を追求する度合いによっても変わってくるのではない
でしょうか。また、冬に床暖房を使用すると電気代が2万ー3万円になるという話も
ありますし。
全館空調の場合は比較的その差が少なく、また快適性を損なう事もないのはメリット
かもしれません。
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822
匿名さん
>819です。
誤解が続いているからもう一度説明します。
私どもは太陽光発電を設けています。
太陽光発電設備のある家庭は電力会社から電気使用量のお知らせとして2通の電力料金の記載されたお知らせを受け取ります。一枚目は公開している一般的なものと、2枚目は電力会社に売った電力量と支払われる金額が記載しています。
太陽光発電で発電したすべての電力が2枚目の購入電力量となって戻ってくるわけではありません。私どもが太陽光が発電している時に使っている電力のほとんどが電力会社からの電力ではなく、太陽光発電からの電力であるということです。太陽光から使う電力は場合によっては1枚目の請求書金額より4割から5割増しになる場合もあります。
>800さんもその辺を勘違いされていると思います。
正しくデータを伝える事は大切なことです。その上で実のなる議論をしましょう。
>800さんもこのレスをみればきっとわかってもらえると思います。
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823
匿名さん
>>822
スレ違いだからもうその辺にしておこう。ここは空調を比較するスレ。
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824
匿名さん
>>822
820です。
なるほど、太陽光発電を利用していない人には知られていない料金システムがあったのですね。
勉強になりました、ありがとうございます。
少し質問させていただいてもよろしいですか?
>>太陽光が発電している時に使っている電力のほとんどが電力会社からの電力ではなく、太陽光発電からの電力であるということです。
これは、太陽光発電の自宅消費電力は、1枚目のおしらせにある使用電力(kwh)に含まれていないということでしょうか?つまり、800さんの電力使用量は、1枚目のお知らせを見ただけではわからない、実際はもっと多いはずだと?
>>太陽光から使う電力は場合によっては1枚目の請求書金額より4割から5割増しになる場合もあります。
すみません、この文章が、私の読解力不足のせいで、よくわかりません。
太陽光発電の電力は、1枚目の電気代単価よりも4割から5割増しで電力会社に買い取ってもらえる場合があるという意味ですか?
それとも、太陽光発電の電力を自宅で使うと、その使用相当分にあたる電気代が、1枚目の電気代単価よりも4割から5割増しで請求を受ける?
...すみません、質問自体もわかりづらくて(^^;)
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825
匿名
じゃあ、高高+一種換気+戸別にしよう!
とはならないな~
そこまでの高高にするにはそれなりのイニシャルコストがかかりそうだし、玄関からトイレまで快適とは言えないでしょ?
違ってたらすまん
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826
匿名さん
>>825
玄関やトイレ?
快適でも不快でもないよ、高高だったら。てかなんぜそんなところをわざわざ快適に
しなきゃならんのか、ほとんどの消費者が疑問に思ってるってことだろ。
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827
匿名さん
>>824
>これは、太陽光発電の自宅消費電力は、1枚目のおしらせにある使用電力(kwh)に含まれていないということでしょうか?つまり、800さんの電力使用量は、1枚目のお知らせを見ただけではわからない、実際はもっと多いはずだと?
まさにその通りです。一枚目の伝票だけではその家の実質電力使用量はわからないのです。
>太陽光から使う電力は場合によっては1枚目の請求書金額より4割から5割増しになる場合もあります。
仮に一枚目の買電分電力請求書が一万円だったとします。もし、その家庭が太陽光を設置していなっかった場合の電力側の請求書は一万四千円から一万五千円になる可能性もあるということです。つまり、一枚目の請求書は実際に使った電力に対する請求書ではないということです。太陽光で電力をまかなった分安くなっているのです。昼間に電気を多く使う家庭程、隠れ使用電力も大きくなるのです。
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828
匿名さん
>>822さん何をそんなに慌てているの?
あなたこそもう一度スレを確認してみたら?
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829
匿名さん
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830
匿名さん
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831
匿名さん
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832
匿名さん
いずれにしても太陽光はこのスレには関係ないから、実質の電気代で
話をしませんか?
ちょっと失礼な言い方かもしれませんが、ごまかしは無しという事で・・。
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833
匿名さん
>>832
同意。
全館空調ユーザーが低圧電力や深夜電力の料金体系に隠れて
「全館空調は省エネだ!」って誤魔化すのと同じだよね。
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834
匿名
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835
匿名さん
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836
800
たった1日でこんなに進んでいてビックリしました・・・
>>822さん
なぜか敵視されているような書き方にビックリですが、
真摯に書いていきたいと思います。
細く書かせていただきますと
・電機ご使用料のお知らせ
・余剰購入電力量のお知らせ
の2枚が来ますが、どちらにも太陽光で発電した電気の消費量は記入されていません。
ですので太陽光モニターに記載されている数字を書かせていただきますが、
モニターには、7/1~7/31での消費電力は611kwh。
先日掲載した7月分は6/28~7/28なので若干ずれはありますが、
多分、それほど変わりないと思います。
6/28~7/28の消費電力は542kwhですから、太陽光で使用していたのは69kwhということです。
>>809さん
私の書いた条件を良く読んでいただきありがとうございます。
ほぼあなたの計算に近い形結果になります。
822さんのいう4~5割増しの使用というのは極端な例で、
余程昼間に使用する方なのでしょうね。
ということで、太陽光を付けている方はモニターに出ている消費電力量を、
つけていない方は「電機ご使用料のお知らせ」にある、使用料総計を記載すれば、
オール電化割引なども関係なく純粋に、電力消費量で比較できると思います。
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837
匿名
両者の意見を読ませてもらって、太陽光のことを勉強させてもらいました。
しかし、やはり、ここではスレ違いですね。
今までありがとうございました。
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838
匿名さん
800さん。
いろいろありがとうございます!!
高高+個別+1種なら、夏でも600kwhで過ごせるということですね。
どこかのブログで全館は低圧だけで1カ月に800kwhはかかると書いてあったので、
高高+1種なら個別の方が省エネになりそうですね。
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839
匿名
>>838
だからそうではないって(笑)
失礼ですが、そそっかしい?^^;
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840
購入検討中さん
是非、新築に全館空調を導入したい~!
。。。と私もかなり考えました.
アメリカに住んでいた頃のアパートがそうだったので.
そうそう壊れるものでもないのでメンテもフィルター交換くらいのものでした。
日本の機種は冷暖房ユニットの設定価格が高すぎですね。
アメリカ人に笑われてしまうくらいの値段です(普及度が違うというのもあるのですが)。
そしてどうしても旧世代の性能になってしまう。私はこの部分で妥協できなかったです。
なので、第一種換気+個別エアコンにする予定です。
配管や室外機のレイアウトや室内での収まり等のデメリットはあるんですがね。
ただし、快適さといえばどちらも快適という事になると思いますし,
ライフスタイルが個々で違うのにランニングコストを比較することは無意味だと思います。
1階に大きめの大清快のデュアルコンプレッサーのものを
2階の3部屋に個別で安いものを2台購入,1台は現在賃貸で使用中のものを移設します。
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841
匿名さん
主婦の友さんが纏めて下さっていた全館空調のデメリットをカテゴリごとに
分類してみました。ご参照下さい。
<費用、消費電力>
電気料金が高い
メンテナンス費用が固定で発生する
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
<快適性、健康>
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる(雑菌による臭いに注意)
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある(扇風機の風はエアコンの風)
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる(メーカ推奨)
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
<住み心地、利便性>
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
<普及率、将来性>
人気がない(普及しない)ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらない
いつまで経っても普及しないため機能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
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842
匿名
「煽リスト」はスルーして、
>>840 私も、そういう意味でランニングコストを比較するのは無意味だと思います。
現在使用中のエアコンを移設するのもいいですね。
最新エアコンが省エネだからって、やたらと買い替えを良しとするのが世の流れですが、
果たしてそれが地球環境にプラスなのでしょうかね?私にはそうは思えません。
良い家が建つようにお祈りします。
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843
匿名さん
>>840
アメリカのアパートの全館空調のイメージがよくわかりません。
ふつうは全戸を集中管理するものか、部屋ごとの個別エアコンのどちらかかと
思うのですが違いますか? ちなみにどこの都市ですか?
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844
匿名さん
>>838
800Kwは多いでしょ。
我が家は瀬戸内の37坪で温度設定を27~28度で8月は500Kwでしたよ。
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845
匿名さん
-
-
846
匿名さん
>>844
うちは低圧電力は7月:336kw、8月:415kwでした。
南関東で45坪です。
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847
匿名さん
とうとうオール電化の総電力量と全館空調の低圧電力分で比較を始めたかw
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848
匿名さん
>>836
822です。
>なぜか敵視されているような書き方にビックリですが、
まったくの誤解です。もう一度全ての文面を再読して下さい。
又、何度もかいつまんで説明したつもりですが、私の説明不足で説明内容が理解されていません。
戸別派VS全館派で真摯に討論されているようですが、各派から提示されるデータが間違いであった場合、それに気づいた者が訂正を求める事は【スレ違い】だったり【敵視】に値する事なんですか?
836さん、もう一度太陽光モニターに記憶されている7月度の発電量を確認して下さい。そして>808で説明している計算をしてください。その結果>836と同じ数値なら私の誤りというしかありません。
【赤信号みんなで渡れば怖くない】という川柳があります。
誤ったデータ提示を正す事が【スレ違い】であるならば、このスレそのものが空しいスレと言わざるを得ません。
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849
匿名さん
まだ続けるの?
いくら頑張っても空調の消費電力を比較することは出来ないよ。
スレ違い荒らしはいい加減止めて下さい。
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851
匿名さん
別に個別空調と全館空調で勝った、負けたを決める訳ではないのだから
良いんではないですか?
個別空調は内容次第でそれぞれの家でどの程度の差があるのか分かるし、
全館空調の電気代(消費電力)の感覚も分かれば、後は快適性の好みと
空調に関するすべての設置費用のバランスで選択すれば良いんだし。
少なくともきちんと施工されていれば全館空調が電気を大食いする事は
ないと思います。
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852
匿名さん
-
853
匿名さん
ごめんなさい、勘違いだった。「きちんと施工されてれば」だったね。
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854
匿名さん
>>852
そのように揚げ足を取る様なコメントではなく、デジタルで分かりやすい発言を
お願いします。
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855
匿名さん
数字で発言って、「232、37854、128。」っで感じでしょうか。
余計わかりにくくありません?
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856
匿名さん
高高で個別エアコンの実質消費電力がわからないからな。
ワットメーターとかで計測してる人いない?
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857
匿名さん
>>846
少ないですね。
設定温度は何度にしてますか?
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858
匿名
結局、唸るほど金があったら全館空調にするでしょ
あーだこーだ言ったって、全館の方が快適で楽チンなのは曲げようのない事実だもん
エコエコ言ってるのは貧乏人の偽善でしょ
言葉は悪いけど、金持ちは節電も節約もしない
国会議員だって、未だに黒塗りの大型セダンに乗ってるんだよ
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859
匿名さん
だーかーらぁ、快適とは思えないユーザーの書き込みが後を絶たないんだってw
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860
住まいに詳しい人
>快適とは思えないユーザーの書き込みが後を絶たないんだってw
アンチの方以外は快適ではないユーザーの書き込みはあまり見かけないけどねw
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861
匿名さん
>>857さん
846です。
部屋の設定温度は通常は28度です。夜寝る前には送風のみにしています。
ちなみに金額は7月:6962円、8月:8368円でした。
空調メーカーは東芝です。
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862
匿名さん
>>860
それは気のせいだと思いますよ。先入観ですかね。
普及率、将来性の冗長な部分を修正しました。
<費用、消費電力>
電気料金が高い
メンテナンス費用が固定で発生する
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
<快適性、健康>
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる(雑菌による臭いに注意)
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある(扇風機の風はエアコンの風)
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる(メーカ推奨)
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
<住み心地、利便性>
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
<普及率、将来性>
人気がない(普及しない)ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
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863
匿名さん
感心する程しつこいですね・・・
そのパワー他に使えないものか。
被災者支援とか、
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864
匿名さん
快適じゃないという書き込みが後を絶たないならアンカつけてみ?
具体的にどこ?
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865
匿名さん
>>861
我が家のも東芝です。
夜送風にすると暑くないですか?
我が家は昼間28度で寝る前に27度にしています。
熱帯夜も超快適で熟睡できます。
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866
匿名さん
>>865
861です。
うちは就寝中、送風でも特に熱帯夜を感じる事はないです。
1階に寝室があるのでより涼しさが確保出来ているからかもしれません、
いずれにしても、この金額で快適性が確保されているのはとても良いシステム
だと思います。
-
867
匿名
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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868
匿名さん
865です。
>>866
1日300円くらいのランニングコストで超快適ですからね。
後は壊れないことを祈るのみ。。
>>867
我が家の1.5倍の広さなのに安いですね。
8月 10,000円、7月 9,500円でした。
-
869
匿名さん
太陽光発電疑惑は一体どうなったの?
せっかく生の情報が集まり始めているんだからすっきりさせませんか?
-
870
800
>>848
>>836
で書いたもので間違いはないです。
なのであなたの間違いです。
念のため書きますが、
我が家は省エネを目指した家ではありません。
既に書いたようにエアコンつけっぱなしですし。
なので快適に過ごせています。
多分、同じ大きさの家でも介護をしていない4人家族くらいなら、
もっと安い電気代になると思いますよ。
-
871
800
それと生活していての感想ですが、
玄関や脱衣所も冬は寒くなく、夏は暑くありません。
基本、日中は1Fエアコンをつけっぱなしなのですが、
2Fの室温は外気35度でも30度を超えることはありません。
なので2F寝室は就寝前に少しエアコンを入れれば朝まで快適に寝られます。
ただ、全館空調はいいと思いますよ。
私もお金があれば導入したかったですから。
◎ 全館空調を入れたかった理由
・室温を一定に保てる
・定期メンテナンスがあるということ
・室外機を最小数にできる
・エアコン上部の埃掃除が大変
・室内の風が優しい
・音が静か
多分、介護をする人はピンとくる利点だと思います。
-
872
入居済み住民さん
45坪、高高+一種換気(全熱)+個別エアコン(吹き抜け、ロフトに各1台)で、6:00 - 28:00 の連続運転してます。エアコン(大清快)の電気代表示を見ると、2台の合計は 毎日250円~380円くらいです。
ここ最近(最高気温31~32度)で250円くらい。猛暑のとき(最高気温36~37度)で380円くらい。
あ、全館空調との比較では、これに一種換気の電気代を足す必要はありますが。
うちも太陽光5kw載せていて、ピーク時の消費電力の多くは発電分で賄えていると考えているので、
快適性優先してます。が、周りの人にはエアコン連続運転してると言いづらい。。。
-
873
匿名さん
低APF継続使用の件は費用、消費電力へ移動しました。
<費用、消費電力>
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
<快適性、健康>
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる(雑菌による臭いに注意)
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある(扇風機の風はエアコンの風)
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる(メーカ推奨)
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
<住み心地、利便性>
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
<普及率、将来性>
人気がない(普及しない)ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
-
874
匿名さん
>>872
ありがとうございました。
という事は、861さんの全館空調の家と比較すると次のようになりますね。
両方とも45坪の家という事なので比較はしやすいと思います。
個別空調(エアコン2台、換気システム分含めず)
250円ー350円/日
全館空調(本体1台、換気システム含む)
230円ー280円/日
-
875
匿名さん
>>874
全館空調は低圧だからいかに消費電力が大きいか理解できますね。
ただ正しく比較するならQ値の実測や空調機のスペック、地域などの情報がないと
ダメですよ。営業さんがひたすら隠す情報ですw
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876
匿名さん
Q値の実測ってw
これじゃあ、スルーされても仕方が無いわけですね。
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877
匿名さん
勝負あったって感じですね。ユーザー視点で議論して初めて意味がある。
Q値?空調機スペック?
エアコン技術スレでも作ったら?
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878
匿名さん
>876
>Q値の実測って
普通の住宅ではほとんどやらないようですが(ほぼ0だと思います)、
数日間かけて実測できるみたいですよ。
大学などの研究機関が実施しているようです。
それにしても、
個別空調で居室を快適にするにはQ値の実測が必要だとは思いもしませんでした。
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879
エコボケ
今のエアコンって、自動運転しておれば、勝手に冷房、送風...時には暖房ってことじゃないの...
暑けりゃエアコン機能が働くし、快適だろう状態では、送風でしょ...
なので、基本は入れっぱなし...送風状態なら、消費電力も少ないは当然...
高高が、基本なんだし...
24時間換気システムに、エアコン機能が装備されているか否かだけなんだが...
このエアコン機能が、あほなのもあれば、賢いのもある...
エアコン機能部分が、個室1台分で済むと言ってるのもあれば、全館分の能力が必要というシステムもあるって事で...
24時間空調の部屋は、快適なのは当然...
しかし、快適さの尺度が、家族においてもまちまち...
幸い、かみさんの快適と私の快適は一致しているので...(^^;;
快適さは、温度より湿度ですよ...
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880
匿名さん
>暑けりゃエアコン機能が働くし、快適だろう状態では、送風でしょ...
その機能は当然だけど
家のは冷房・暖房・除湿はスイッチで切り替えないとダメ。
時代遅れなのかな?
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881
匿名さん
>805さんへ
他の方からスレ違いとの意見もありますが、決してスレ違いではありませんのでそう思われる方はスル―して下さい。
>805の記事内容の中の電力料金データに対し、私なりに気付いた疑問点を指摘してきました。太陽光発電の電力料金表の捉え方に対し、すべての出発点は805の記事であるという事をまず承知して下さい。それ以降の記事内容についての真偽については、話が混乱しますので省きます。
私どもも2年程前から太陽光に関するデータを詳細に記録しています。だから今回の805の記事内容が誤認識のままデータ公開されているのではないかという疑問がわき、>808のレスを挙げました。
下の7月度記録データを見ていただけたらと思います。
太陽光設置住宅の場合、1枚目の請求書に表示される使用電力料金は下表4行目の買電量に基づくものであり、2行目の消費電力量に基づいたものではありません。805さんは買電電力料金の原資についての認識が浅く、消費電力と混同して捉えている節があります。
我が家のデータで説明すると、7月度の請求書の原資となる電力量は307.1KWhです。しかし、実際の消費電力量は465.1KWhです。請求書だけでは判断できない実質使用電力量は465÷307=1.51となり、レスで説明した1.4倍~1.5倍と言う表現は実測のデータです。8月度も半月分ですが同じぐらいの比率ではないでしょうか。
さらに、我が家はこの夏はエアコンは使っていません。つまり、エアコンを使っていたなら5行目の発電使用量はもっと多くなります。エアコンを随時使った昨年の7月は買電電力が202KWh消費電力量は636KWhです。
805さんの場合、7月分の太陽光発電分使用量は69KWhだと自分から言われています。昼間にエアコン稼働していながらのこの数値は、昼間にエアコンを稼働していない我が家(155.6KEh)と比べるとどこか変なのです。
我が家は特別に昼間に電力を消費していません。ごく普通の家庭です。
我が家の昨年度の電力消費量は805さんの7月度の電力消費量とよく似ています。似ていないのは発電使用量が我が家の半分だということです。
この事実から推察すると、売電金額が買電金額を大きく上回り、年間で10万円程利益が出る筈です(推測ですが)。何故なら発電使用量が倍近くもある(売電量が減る)我が家でさえ年間6万円程黒字になっています。そのデータもありますがスレ違いなので省きます。805さんの地域が我が家より発電量が極端に少なければ話は別ですが。
それと805さんに対しての最初のレス>808に対しての返答もいまだに戴いていません。7月度の発電量は何KWhだったのでしょうか?
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882
匿名さん
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883
匿名
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884
匿名さん
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885
匿名さん
スレの信憑性にも関わるので、疑惑があれば白黒つけた方が良いと思います。
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886
匿名さん
881の記事内容のなかに
>昨年の7月は買電電力が202KWh消費電力量は636KWhです。
と書いていますが【買電電力】→【発電使用量】の誤りです。混乱させて申し訳ないです。
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887
872
>快適さは、温度より湿度ですよ...
まさにそのとおりだと思います。でも、湿度のコントロールは難しいですね。
ダニ、カビが大量に増えないようにと、全館28度50%を目指したのですが、実際の湿度は60%前後で、
なかなか下がりません。その分、設定温度を若干下げています。
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888
匿名さん
費用、消費電力のカテゴリを追加しました
■全館空調デメリットのまとめ
<費用、消費電力>
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
低APF空調機のため高高性能が低いと著しく消費電力が多くなる
<快適性、健康>
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる(雑菌による臭いに注意)
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある(扇風機の風はエアコンの風)
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる(メーカ推奨)
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
<住み心地、利便性>
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
<普及率、将来性>
人気がない(普及しない)ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
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889
匿名さん
ご無沙汰してます。
事実に基づいた情報の最新版をアップデートしておきます。
■メリット
(1) 家全体が空調できるので快適を感じるユーザーが多い
(1a) 睡眠不足から解放され、生産性が上がる。
(2) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている(ヒートショック、脳卒中や心筋梗塞防止)
(2a) ヒートショックに伴う生産性喪失や医療費を大幅に削減できる。
(3) 家の外観および室内がスッキリ(個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要、室外機も1台)
(4) 一年を通じて満足感を得られる
(4a)冷房、暖房、除湿、第一種換気、空気洗浄、加湿(機種による)の各機能を備えているので効率が良い。
(5) 塵やホコリが減り、掃除が楽になる。
(6) 個別のように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり。
(7) メンテナンスを業者任せでできるので楽ちん!
(8) 全館空調の買い替えコストが少ない
(9) フィルターのクリーニングを定期的に行っているので常時きれいな空気が循環 (換気分を含め1ヶ所だけなのでとても楽)
(10)家中でカビが生えなくなる 、結露も発生しにくい。
(11)全館空調のエネルギー消費効率は個別エアコン23畳用1台分相当なので効率が良い
■デメリット
(1) メンテナンス費用が固定で発生する(自分でメンテできる個別と違って、コストが惜しい方はご遠慮ください)
(2) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある(これができなくてもさほど大きな問題ではない)
(3) 家族に暑がりや寒がりがいると、個別空調のように、誰かが犠牲になったり妥協することになるかもしれない(たぶん大丈夫だが)
(4) 個別空調のように扇風機やサーキュレータなどが必要になることはまずないが、お好みで追加したくなる人がごく稀にいるかもしれない
(5) 太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ないと、無知な人からそう思われている(実はそんなことはない)。
(6) 暇人や妬みを持った人から執拗な攻撃の対象となるが、快適の代償だと割り切る必要がある。
(7) 個別エアコンに標準の爆笑モードが付いてない。
(8) 全館空調ユーザーは最新の個別エアコンを毎年買い替えしないので内需拡大に貢献出来ない。
(9) 夏は生暖かい、冬は冷たい外気が入って来る第3種換気システムを心地良いと感じている個別エアコンユーザーに同様の機能を提供出来ない。
■電気代比較例
(a) 個別空調(エアコン2台、換気システム分含めず)
250円ー350円/日
(b) 全館空調(本体1台、換気システム含む)
230円ー280円/日
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890
匿名さん
山武の全館空調を採用したものです。
889は全館空調ユーザーへの嫌がらせですか?
見るに耐えない内容ですよね。
もちろん888をすべて受け入れる訳では
ありませんが、もう少し真面目に書くべき
だと思います。
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891
エコボケ
>889
支持します
全館空調は、初期投資が必要です
それぐらいの覚悟がないとだめですよ...(^^;;
まぁ、今の最新システムにおいて、省エネと快適性の両立が主張できるわけだけど...
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892
匿名さん
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893
匿名さん
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894
匿名さん
>>893
あれを受け入れていらっしゃる方に何を
書いても無駄だと思いますから遠慮させて
いただきます。
(支持されてる方もアンチですよね?)
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896
匿名さん
>890さん
タイプミスがあったようなので訂正しておきますね。
山武の全館空調を採用したものです。
>888は全館空調ユーザーへの嫌がらせですか?
見るに耐えない内容ですよね。
もちろん>889をすべて受け入れる訳では
ありませんが、もう少し真面目に書くべき
だと思います。
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897
匿名さん
>>894
本当の全館空調ユーザーはここにはいないでしょう。
すべてアンチの方の誹謗中傷と思われても仕方ない内容ですね。
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898
エコボケ
>880
設定温度に達すれば、ヒートポンプのスイッチが切れるだけで、あとは送風状態でしょ...
快適度評価に、不快指数とか体感温度てなのがありました...
この体感温度てのに、風速の影響が大きい...1m/sの風で1度下がるとか...
扇風機の弱が、2m/s つまり、体感温度で2度下がるってことだ...
全館空調では、風の流れがあるわけだから、体感温度において、実測温度より低くなるわけだ...
まぁ、それ以前に湿度調整、温度調整できるわけだから、快適は当然となる
あとは、コストを気にするだけな話...
最新システムにおいて、維持費は、コスト的に差異は無いと...
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899
匿名さん
>設定温度に達すれば、ヒートポンプのスイッチが切れるだけで、あとは送風状態でしょ...
それはその通りなんだけど、
家の場合は暖房・冷房・除湿のモードスイッチがあるので、どれかを選択しなければならない。
(オートというモードがない)
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900
匿名さん
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901
匿名
>>900
もう、スレッドの存在意義がないような気がしますね。
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902
匿名さん
個別と全館で電気代にあまり差がないんですね。
今まで持ってたイメージを変えようと思います。
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903
匿名さん
イメージが変わっても全く普及しない理由は↓にあったようです。
<費用、消費電力>
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
<快適性、健康>
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる(雑菌による臭いに注意)
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある(扇風機の風はエアコンの風)
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる(メーカ推奨)
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
<住み心地、利便性>
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
<普及率、将来性>
人気がない(普及しない)ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
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904
匿名さん
最上段の【電気料金が高い】はどうかな?
偽データによる疑惑が残ったままです。
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905
匿名さん
ウソは最低、証明が必要。
それから太陽光疑惑はどうなったの?
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906
匿名さん
全館空調ユーザーですが電気代や消費電力ってそんなに気にしてます?
月に4、5万だったら普通かなーって感じなんですけど。経済事情はそれぞれでしょうが。
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907
匿名さん
906の記事
完全な個別奨励派のなりすましだね。
もっと高等テクニックを使わないとすぐにばれちゃうよ。
レベルの低さを自分で露呈しているようなもの。
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908
匿名さん
>>907
あなたは私のような全館空調ユーザーに嫉妬する個別エアコンユーザーさんですよね?
とてもわかりやすいですよ(^^)
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909
匿名さん
個別は電気代安いですよ。
微妙な高高+個別+一種の家です。
SハウスでQ値1.4、C値1.3ですから
厳密には高高ではないかも。
186m2で5人家族、
夫婦+子ども3人です。
住んでいるのは800さんと同じ。
太陽光なしのオール電化です。
8月の電気代は10000円くらい。
600kwhなんていかなかったですよ。
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910
匿名さん
906さんへ
電力会社からの請求書を公開してみれば?
偽装なのでできないのでは?
太陽光疑惑といい、なりすましといい、どうなってるの個別派さん?
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911
ビギナーさん
909さんも電力会社の請求書を公開してみたら疑惑を抱かれないのでは?
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912
物件比較中さん
嘘で固めた個別派さん。疑惑を晴らすには電力のお知らせの公開が一番だと思う。
最強の手段を何故使わないの?
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913
匿名さん
全館空調ユーザーからの証拠も一切出てないよな。
見てる人はちゃんと見てますよ(^^)
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914
物件比較中さん
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915
匿名さん
>>909
やっぱり高高+個別エアコンは電気代安いですね~。
全館空調が流行らないのも納得できます(^^)
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916
物件比較中さん
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917
匿名さん
>>906
全館空調でどんなに頑張ってもそんな金額にならないよ。
住宅メーカーと空調機メーカーはどこですか?
一人芝居だろうから答えはないと思うがね。
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918
【緊急通告】
今後、このスレでは「ウソ」と「成り済まし」は禁止とします。
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919
購入経験者さん
>>909
積水ハウスのQ値は、標準で2.4、ハイグレード仕様で1.8、プレミアム仕様で漸く1.6ですが、1.4とは何を根拠にした数字ですか?
またC値に関しては積水は開示していませんが、実測されたのですか?ご自分で微妙な高高と言いながら、わざわざお金をかけて実測ですか?
延床186と、そもそも庶民から見れば大きなお家で、換気を一種にしたりと、相当お高い家とお見受けしましたが(込み込みで5000万円は下らないですよね)、そこまでお金をかけてるのに、空調は個別なんですね。
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920
匿名さん
>>918
そんな事したら全館空調ユーザーの
書き込みが無くなってしまいますよ。
>>919
お金をかけて快適性を追求したら個別しかないでしょう。
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921
匿名さん
>>920
誰もあなたには聞いてませんよ。
それとも、一連の書き込みは全てあなたですか?
それと、なぜコテハンをやめたのですか?
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922
匿名さん
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923
匿名さん
>>906は数少ない全館空調ユーザーの正直で貴重な情報、
>>909はありふれた個別ユーザーの情報。どちらも
全館空調擁護派からの執拗な攻撃を受けるかと思いますか、
これからも勇気を持って書き込んで下さい。
両方とも真実ということで認定いたします。
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924
匿名さん
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925
エコボケ
>887
28度60%...まぁまぁじゃないの?
28度50% 目標なら 27度60% も同じようだし...
27度60%+そよ風なら、体感的には26度60%相当かねぇ?
わてらは、28度65%...で、そよ風あれば、快適って感じてる...
職場は27度35%...+そよ風...ちょっと薄着では寒い
エアコンは、28度設定なんだけどね
こんな感じなので、24時間換気+非力空調でいけるって感覚です...
外気35度湿度80%だと、取り込み外気をコントロールしないとダメだろうな...
避難部屋いるかなぁ...まぁ、確保済みだけど...低低+電気馬鹿食いエアコン
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926
匿名さん
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927
匿名さん
バブル期以前の設計思想なんだよな。
大きいことは良いことだ、みたいな。
時代錯誤、古臭いイメージが拭えない。
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928
匿名さん
疑惑の人、809です(笑
今、帰ってきました。
Sハウスで建てた方は分かると思いますが、
Q値計算書と8月の電気代明細です。
うろ覚えで書き込んでましたが、600どころか、500kwhを下回って481kwhでした。
でも、こんなものでしょ?
それと>>919
いつの話ですか?
カタログ値だとハイグレードは1.75ですよ。
それにC値測定は無料です。
ただ、測定結果はその場で見せられるだけで用紙は貰いませんでしたけどね。
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929
匿名さん
連投スミマセン。809です。
どうして個別にしたか。
多分、主婦友など多くのアンチは全館を検討すらしていない人なんだと思うね。
全館にするとダクトを天井裏に通す関係で、
おりあげ天井ができなくなったり、
吹き抜けの場所に制限がかかったりするって知らないでしょ?
せっかくの注文住宅なのにそこらへんに制約がかかるのは嫌だったんでね。
だから個別を選択しただけ。
設計上の制約がなければ迷わず全館にしたよ。
それと、全館を検討する人は、
主婦友、その他がせっかく挙げてくれたデメリットはデメリットと感じないよ。残念だけど。
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930
匿名さん
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931
921
>>928>>929
事実誤認があったようで、大変失礼致しました。
また、ご丁寧なご返答有難うございました。
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932
匿名さん
>929
最後の一行が気になりましたのでコメントさせて下さい。
あのまとめですが、当たってるところも相当ありますよ。
実際に住んでいる私が言うので間違えないです。
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933
匿名さん
>>928
>>929
922です。
丁寧なご説明ありがとうございました。
失礼しました。
おっしゃる点、よくわかります。
うちの場合はSハウスとMホームで検討していたのですが、全館空調以前にMホーム
の方が良いプランを提案して来てくれたのでそちらに決めました。
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934
匿名さん
909です。
932さん。ちなみに低圧の使用明細書アップしてもらえます?
私の実家は全館なんで私も使用感は分かるつもりなんで。
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935
匿名さん
909です。
933さん。
Mホーム、いい家ですよね。
ここで建てた友人も個別ですが、電気代が安いと言っていました。
SハウスでもDハウスでも、良い提案してくれるところが一番ですね。
スレ違いでスミマセン。
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936
匿名さん
>934
うちは低圧ではありませんよ。
はじめから疑ってかかるのはいかがなものかと。
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937
匿名さん
割り込み失礼。
>おりあげ天井ができなくなったり、
>吹き抜けの場所に制限がかかったりするって知らないでしょ?
全館空調がそんなに良いものだったら上記を優先させるのは
おかしいだろ。全館空調の価値ってそんなに低いのか?
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938
匿名さん
>>932
>>936
残念な工務店で残念な施工をされてしまったのですね。
同情しますが、それはあなた個人の問題です。
ウチはごく快適です。もう個別には戻れません。
ところで、Q値の実測結果はどうだったのですか?
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939
匿名さん
>>936
お宅のHメーカーと空調メーカーはどちらですか?
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940
匿名さん
>909さん。伝票公開で疑惑は晴れましたね。よく節電できていると思います。
800さんのお知り合いですか。
夏場の電気代は、エアコンの稼働状況によって大きく左右されます。
909さんも800さんと同じ稼働状況だったのですか?
背景が解らないと電気料金だけみせられても分析できないですよね。
909さんの弁明で800さんの疑惑が晴れたわけではないですよ。
疑惑はまだ続いています。
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941
匿名さん
909さん
昼間の電力79kwh(仮に朝晩に時間調整 X9/7しても102kwh)
朝晩の電力220kwh
夜182kwh
ずいぶん昼間の電力使用量が少ないですが、エアコンもつけずに我慢しているのですか。
もしそうなら節電と言うのかもしれませんが、奥さんとお子さんがかわいそうです。
本当はなんとか発電付けているのでしょう。
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942
通りすがり
なんかだんだんとレベルの低いののしり合いになっている気がします
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943
匿名さん
>>929さんのご意見を「住み心地、利便性」に追加しました。
<費用、消費電力>
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
<快適性、健康>
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる(雑菌による臭いに注意)
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある(扇風機の風はエアコンの風)
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる(メーカ推奨)
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
<住み心地、利便性>
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
<普及率、将来性>
人気がない(普及しない)ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
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944
匿名さん
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945
匿名さん
>>941
低低+三種の住民には分からないでしょうが、
高高+一種なら朝方エアコンつければ夕方まで
エアコンなしで過ごせますよ。
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946
匿名さん
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947
物件比較中さん
勝手なことで申し訳ないのですが、足を引っ張るような話ではなくて、
もっと建設的なコメントとか情報が多いと助かります。
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948
物件比較中さん
特に全館空調ではない方が、全館空調を語るのは如何かと思います。
全く参考になりません。
個別空調でも快適に過ごせる事例とか紹介してもらえると良いです。
ただ945さんがおっしゃるように朝エアコンをつけるだけで日中必要ない
のは少々疑問を感じます。高高であっても通常は日差しが強くなり外気温も
上がる時にエアコンを使用するのが一般的だと思います。
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949
匿名さん
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950
全館ユーザーさん
947さん、どんなことをお知りになりたいか書いて頂ければ、具体的な情報が出やすいと思います。私もわかる範囲でお答えします。
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951
匿名さん
室温と言うよりも湿度が高いので、エアコン(ドライ)つけないとすごせない
エアコンなしでも大丈夫な人は、そこのところどうなのでしょうか?
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952
匿名さん
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953
匿名さん
ウチも日中はエアコンつけないけど、
そんなに湿度は気になったことはないなぁ
35度あった日でも29度あるかどうかって感じだし
一応、住んでるのは23区ね
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954
匿名さん
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955
匿名さん
長い人類の歴史のなかでエアコンが登場したのは極々最近ですよ。
例え湿度が高くても、全館空調が不快だとしても、死にはしません。
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956
匿名さん
945さん
おたくには窓もなく太陽の光も入らないのですか。
LOWーEガラスのペアガラス使って高高(どの程度を高高というの)でも温度上がるよ。
断熱材と窓の仕様是非おしてもらえませんか。
恐れ入りましたと言うようなとてつもない仕様なんでしょうね.
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957
エコボケ
>951
不快指数と言う尺度と、体感温度と言うのがあります
自分の耐えられる不快指数がわかれば、温度が何度なら湿度は...とか
扇風機で十分な状況なのか、判断できるようになると思います
わては、76程度
不快指数 体感
~55 寒い
55~60 肌寒い
60~65 何も感じない
65~70 快い
70~75 暑くない
75~80 やや暑い
80~85 暑くて汗が出る
85~ 暑くてたまらない
不快指数計算
http://mpw.jp/di/
不快指数
=0.81×気温+0.01×湿度×(0.99×気温-14.3)+46.3
-
958
匿名さん
>>957
たまにピンボケっぽい発言もありますが、今回の情報はおもしろいですね。
私も76-77程度でした。
全館空調だといつも微風状態なので不快指数が1-2ポイント位改善するので
しょうね。
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959
住まいに詳しい人
>>956
>945ではありませんが、断熱材、窓云々ではなく、軒を深くするだけで太陽の光は入りませんよ
(西日は別ですがw)
夏はいかに太陽の光を家に入れないかの遮熱が快適に過ごすポイントです
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960
匿名さん
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961
匿名さん
909です。
>>940
800さんとは知り合いじゃないですよ。
同じ地域と書きたかったんですが抜けたようです。
エムベルサは軒浅ですが、
太陽が直接入り込まないように設計してくれます。
皆様も気流計算や太陽の軌跡などを考慮した採光計算するでしょ。
夏は日を遮り、冬は日を呼び込めば光熱費は減らせますよ。
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962
匿名さん
昼間にエアコンつけない人は
夜もエアコンつけないですよね。
何のためにエアコンつけたの。
まさか夜のほうが温度高いのかね。
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963
匿名さん
909さん
ということは、高高より日差しをどうするかが、重要なんですね。
何かエアコンの話ではなくなってきましたね。
宿題はどうなりました。
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964
匿名さん
909さんの家はお金と手間、暇をかけた立派な家だということが分かりました。
まとめると、
高高
一種
個別
気流計算
採光計算
した家なら光熱費のかからない、快適な家になるといことですね?
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965
匿名さん
まったく普通だと思うけど、逆にみんなそうしてないの?
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966
匿名さん
909です。
宿題って>>941のことかい?
流れで分からないかなあ。
いろいろ考えて建てるとエアコンは最小限で済む
快適な家づくりになるんだよ。
建て売りを買うんなら仕方がないさ。
注文住宅を建てるんだろ?
なら、それくらいこだわって建てるだろ。
963さん。残念な家を建てちゃったんだね。
>>964
快適性を追及するなら全館に決まってるでしょ。
高高+一種+全館
気流計算+採光計算
これだけでもかなり快適に過ごせますよ。
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967
匿名さん
>965
少なくとも
>963の家は
低低+三種、
気流計算なし、
採光計算なし
の家に住んでいるのでしょう。
きっと昼間はエアコンをガンガンつけてるのでしょう。
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968
匿名さん
積水は個別で快適なの!
なぜ全館空調やっているの。
教えて909さん
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969
物件比較中さん
>>966
お住まいはどちらですか?
夏はエアコンなくても良い所ですか?
よく分からないのは、昼間にエアコン必要ないのになぜ朝入れなくては
いけないんだろう。朝の室温は何度くらいですか?
それから誰かが言ってたけど、温度以上に湿度が気にならないのかな?
それから、『夏は日を遮り、冬は日を呼び込めば』って何か矛盾してない?
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970
匿名さん
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971
匿名さん
968です。
すみません。
言葉が足りず。
909さんは個別です。
積水は全館空調もやっていますが,個別で快適なら何も高いと思われている全館をやる必要が無いと思ったもんで。
しかし909さんも快適性を追求するなら全館と行っていますので、それなら納得出来ます。
966を読んでなかったもんで。
909さんは擬似快適なんですね。
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972
匿名さん
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973
匿名さん
909さん
ダクトが嫌いなようですが、なぜ1種換気なのですか。
ダクトの無い1種換気なのですか。
他の方が朝エアコンつければ夜だか夕方までエアコンをつけなくてもOKと言われてましたが、夜の間に室温が上がってしまうと言うことで良いですね。
1種換気は昼間とか運転していないのですか。
少なくとも温度が上がらないのであれば窓は開けていませんね。
換気やっているのであれば2hrで1回空気が入れ替わっているので長時間温度が上がらないのも不思議ですね。
換気は断熱材でカバーできないのでは。
909さんの家は素晴らしいと言うことなのでどんなことをやっているのか具体的に教えて。
窓に断熱材200mmはっているとか、遮光はカーテンとか。
採光計算やって一定以上の窓をつけることが省エネになるの。
窓をつけるのは省エネだけを考えるとマイナスでしょ。
違う。
具体的にだよ回答。
それともそろそろ品切れ。
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974
匿名さん
909です。
969や973は自分で少し調べてはどうだい?
いい大人が教えてちゃんではみっともないだろ。
夏は日を…は採光計算のいろは。
それと採光計算って窓をたくさん付けるって意味じゃないだろ。
エアコンは最小限の使用で十分快適って書いてる。
ダクトってどれも同じ太さだと思ってるの?
行間読めないどころか読解力もないんだな。
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975
匿名さん
>>974 同感です。
なんか、ネチネチしつこい人がいますねえ。
読んでいて、うんざりです..
ほかの話題ありませんかね(笑)
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976
匿名さん
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977
匿名さん
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978
匿名さん
個別+高高が優秀なのは周知の事実ですので、全館空調のデメリットについて
話し合いましょう。
■全館空調ユーザーさん等がまとめたデメリット
<費用、消費電力>
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
<快適性、健康>
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる(雑菌による臭いに注意)
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある(扇風機の風はエアコンの風)
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる(メーカ推奨)
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
<住み心地、利便性>
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
<普及率、将来性>
人気がない(普及しない)ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
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979
匿名さん
977です言い忘れました。
品切れだねどう見ても。
最初の頃と比べるといらついているし余裕を感じない。
人もけなすし。
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980
969
>>974
自分で調べろって、何をですか?
もう一度、お聞きします。
・お住まいはどちらですか?
・夏はエアコンなくても良い所ですか?
・よく分からないのは、昼間にエアコン必要ないのになぜ朝入れなくては
いけないんだろう。朝の室温は何度くらいですか?
・それから誰かが言ってたけど、温度以上に湿度が気にならないのかな?
話題をそらすという事は、何かやましいことでもあるのでしょうか?
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981
匿名さん
>>973
確か、○○の友の家は1種じゃなく3種だって結論だったよね。
だから換気は止めてるんだよ、きっと。
流れで1種にしないとつじつまが合わなくなったんじゃないかな。
カビが生えてないかどうか聞いてみたら?
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982
匿名さん
とうとう主婦の友にされちゃったか。
まぁネタにしては面白かったし、それに必死でレスする全館ユーザーは
もっと面白い。引き続きどうぞ!
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983
匿名さん
一生懸命のひとり舞台は面白いね〜。
次はどんなウソが飛び出すかな?
でも答えはちゃんと出そうね。
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984
匿名さん
969って本当に読解力ないね。
909はどこに住んでるか書いてるし。
エアコン最小限で十分快適って書いてるんだから
湿度も気にならないんじゃないのかい?
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985
匿名さん
982さん
私のいいたかったことを言わないでよ。
973です。
まだ必死になっていませんけど。
本当に続けていいのですか。
(いい加減にしろと当然思いました)
両者レッドカードでも良いですが。
まだ子供なもので皆様本当にすみません。
反省します。
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986
匿名さん
973です
しつこくてすみません。
985レスしたら984があったので。
984は人のいい人ですね。
それならば全館ユーザーの言うことも素直に聞いたら。
これで退場します。
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987
匿名さん
誰も984には聞いてないよ。
代わりに答えるんだったら、全部丁寧にしてあげたら?
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988
匿名さん
967さん
963です
添付の写真見てください。
何かわかりますか。
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989
匿名さん
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990
匿名さん
909かわいそう
太陽光を使ってないって書いたのに
太陽光を使ってるだろって
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991
匿名
どうでもいい罵り合いはやめましょう。
しつこい人だと思ったら、相手にせずに徹底スルーですよ。
以前これで成功したではないですか。
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992
匿名さん
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993
匿名さん
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994
匿名
909は全館空調のほうが個別よりも快適に決まっていると言っている時点で「あの人」ではないでしょう。
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995
匿名さん
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996
匿名さん
909です。
本当に読解力ないですね。
全館、個別っていう前に、
家づくりが基本と言っているんですよ。
あとは、自分の追求する温度環境を手にするために、
全館か個別化を選択すればいいんです。
私はSハウスで時間をかけて間取りや気流、採光、
素材などを追求した結果、快適な住環境が得られました。
もちろんSハウスだけでなく、
良い設計師や営業と巡り合えればどこでも良い家になると思います。
ここを読んでいる多くの方は、
全館ありき、個別ありきではなく、
まず、家づくりをこだわった方がいいですよ。
そうすればエアコンは最小限で済むし、
8月でも快適な温度環境を手にしても500kwhの消費電力で済む。
そんな家があなたのものになります。
後は実りのない罵りあいでもしてください。
それではさようなら。
読解力のないみなさん。
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997
匿名さん
せっかく良い家を建てるのに全館空調でダメな家にしたくないですな。
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998
ビギナーさん
>>996
せっかく良いことを書いているのに最後の3行は余計ですね
>>997
小学生みたいでみっともないですよ
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999
e戸建てファンさん
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1000
匿名さん
>>996
そんな当たり前の事、どうでも良いから早く返答したら?
自分でサイを投げたことには最後まで責任持つべきでしょ。
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